Наросты на клюве у голубя

[Shelby]

Здравствуйте. Столкнулись с такой проблемой. Голубь с улицы, сначала подкармливали на подоконнике, т.к. была больная лапка, просто прилетал и лежал на пузике. Приблизительно годовалый, вес 282 г. На клюве с двух сторон снизу наросты (не очень жесткие, не очень мягкие, кажется ороговелые). В клюве слизь и тоже наросты. Запаха нет. Есть сам не может. Набирает в клюв зерно и не может проглотить. Через какое-то время его вытряхивает. Помет неплохой - сформированный, с беленьким, без запахов. Кормим уже 2 недели принудительно кашей безмолочной через трубочку (проходит в горле свободно) и зерном. Даем Орнидозол 2 недели, Карсил.. Пока никаких положительных сдвигов нет. Давали Доксициклин неделю, т.к. нашли подобный случай здесь на форуме. Может кто-то сталкивался с такой проблемой и подскажет что делать дальше.

[маленький принц]

трихомноз https://www.mybirds.ru/forums/topic/65174-trihomonoz/

СРОЧНО начните инъекцинонный метронидазол/метрогил по 1.5 мл дважды в день

11 минут назад, Shelby сказал:

Даем Орнидозол 2 недели

@Shelby Вы в Москве а в Москве с прошлого года штамм трихомнонады на который не действует орнидазол

[Shelby]

Мы недавно излечили этим Орнидозолом двух других (один птенчик, другой взрослый). В подобном случае здесь на форуме нашли что лечили птенчика с таким пораженным клювом почти полтора месяца, вот ждем, думали, что нужно столько времени. Точно дело в Орнидозоле?

[маленький принц]

скорее всего в нём

 

чтобы не отвалился клюв и язык СРОЧНО амоксиклав + нистатин

если аналог амоксиклава то ОБЯЗАТЕЛЬНО с клавулановой кислотой в составе

Цитата

  В 04.09.2022 в 13:11, Анна1972 сказал:

Амоксициллин + Клавулановая кислота

Торговые названия: Амоксиклав®, Амоксиклав® Квиктаб, Амоксил, Аугментин, Бетаклав, Клавомокс Медоклав, Фемтоклав Солютаб, Панклав, Ранклав, Равиклав, Экоклав, ветеринарный Амоксигард, ветеринарный Амоксибаг, ветеринарный Клавил, ветеринарный Кламоксан, ветеринарный Летамоксиклав, ветеринарный Синулокс

Базовая дозировка и кратность: 250 мг/ кг/ сутки, разбить на 2 приема

 

Таблетки 250+125 мг  
Таблетку развести в 5 мл воды ( 1 мл=50 мг)

 

Таблетки 500+125 мг 
1/2  Таблетки развести в 5 мл воды(1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 125+31,25 мг Таблетку развести в 2,5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 250+62,5 мг Таблетку развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Таблетки диспергируемые 500+125 мг  1/2 Таблетки развести в 5 мл воды (1 мл=50 мг)

 

Из инсулинового шприца с делением на 100 без иглы споить в клюв дозу маленькими порциями что бы птица не захлебнулась.

 

На вес птицы ( взвесить на электронных весах )

 

150 г. в сутки 0,75 мл, по 0,38 мл два раза в день

 

200 г.  в сутки 1 мл, по 0,5 мл два раза в день

 

250 г.   в сутки 1,25 мл, по 0,63 мл два раза в день

 

300 г.   в сутки 1,5 мл, по 0,75 мл два раза в день

 

Готовый раствор хранить в шприце с закрытым колпачком на дверце холодильника в течении 5 суток. Тщательно взбалтывать перед отбором дозы для спаивания в клюв.

 

[Shelby]

Спасибо. Мы начали его вчера давать с Флукой, но сегодня не давали, подумали что у него не очень хорошая реакция на него (за ночь появилась желтизна в помете, а было белое до этого - получается печень страдает? хотя даем все это время Карсил). И плюс он какой-то понурый стал после вчерашнего пропаивания, а до этого был бодренький. Но хорошо, продолжим давать. А сколько его дней давать? Мы читали что нужно 10 дней.

И уточните пожалуйста дозировку Метронидозола у нас таблетки 250 мг.

[Ильяна]

48 минут назад, Shelby сказал:

Метронидозола у нас таблетки 250 мг.

А почему не хотите жидкий метронидазол использовать? Это намного удобнее, не надо возиться с растворами, следить чтоб равномерная взвесь была и т.д.

Изменено Четверг в 19:20 пользователем Ильяна

[Shelby]

@Ильяна Таблетки у нас в аптечке лежат, мы ими когда-то пользовались, но перестали пользоваться, т.к.  они по печени сильно бьют. А раньше мы кусочек откалывали и в клювик. Мы его не растворяли, а потом запить водичкой давали.

[Ильяна]

3 часа назад, Shelby сказал:

А раньше мы кусочек откалывали и в клювик.

Это кто вас так научил делать? Если метронидазол кусками в голубя пихать, то понятно, что печень не выдержит.

Купите завтра с утра жидкий метронидазол и срочно начинайте давать голубю. В рекомендованных дозах. Дважды в сутки с интервалом 12 часов. 

Одной бутылочки хватит на курс. Только хранить в холодильнике, в чистом пакете, и отбирать через прокол в пробке, не оставлять на свету. Пробку протирать спиртом. Можно в середине курса обновить бутылёк, чтоб свежий был.

[маленький принц]

чтобы при отделении наростов не мог захлебнуться кровью в поилку отвар крапивы или подорожника

6 часов назад, Shelby сказал:

@Ильяна Таблетки у нас в аптечке лежат, мы ими когда-то пользовались, но перестали пользоваться, т.к.  они по печени сильно бьют. А раньше мы кусочек откалывали и в клювик. Мы его не растворяли, а потом запить водичкой давали.

это ПЕРЕДОЗ ОГРОМНЫЙ!

пример дозировки таблеток на вес 250 грамм

Цитата

Метронидазол (Metronidazole)

 

Торговые названия: Дефламон, Клион, Метрогил®, Трихопол®, Флагил®.

 

Группа: Нитроимидазолы
Применение: Лечение инвазий некторых простейших (трихомоноз, лямблиоз, амебиаз), инфекций, вызванных анаэробной микрофлорой (Bacteroides spp., Clostridium spp.).
Базовая дозировка и кратность:10-50 мг/кг/сутки, разбить на 1-2 приема в день.

 

Таблетки 200 мг. 1/4 часть таблетки развести в 4 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 250 мг. 1/4 часть таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Таблетки 400 мг. 1/4 часть таблетки развести в 8 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день. После растворения допустим осадок балластных веществ. Раствор хранится в холодильнике 3 дня.

 

Примечание. Применение в комбинации с ципрофлоксацином взаимно усиливает противомикробную активность, что можно использовать при лечении сложных комбинированных инфекций.

 

8 часов назад, Shelby сказал:

Мы начали его вчера давать с Флукой, но сегодня не давали, подумали что у него не очень хорошая реакция на него (за ночь появилась желтизна в помете, а было белое до этого - получается печень страдает?

ОТМЕНЯЙТЕ СРОЧНО флук

и ищите нистатин или экофуцин/пимафуцин/натамицин

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

8 часов назад, Shelby сказал:

А сколько его дней давать? Мы читали что нужно 10 дней.

пока наросты полностью не отвалятся и ещё +10 дней как отвалятся наросты

9 часов назад, Shelby сказал:

Давали Доксициклин неделю, т.к. нашли подобный случай здесь на форуме

@Shelby Вы что пытаетесь лечить доксициклином?

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
альтернативный способ: по уголкам рта легонько надавить с обеих сторон
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

[Shelby]

@Ильяна Так сделал на приеме сам орнитолог - отколол кусочек и сунул в клювик. Этот врач оказался для нас черным врачом, угробил нашего любимца, но не этим, а как выяснилось другими дозировками. Мы потом так давали нашему второму дома, т.к. контактировал с первым и печень не посадили, но делать так перестали, т.к. прочитали об опасности Метронидозола для печени. После для других пользовались только Орнидозолом. К тому же удобнее было бы кусочек давать таким как сейчас у нас - он плохо сглатывает и часть лекарства отплевывает, трудно дозировать. Но хорошо, если так, будем поить жидким.

[Ильяна]

3 часа назад, Shelby сказал:

прочитали об опасности Метронидозола для печени

Не, метронидазол не особо токсичен для печени, если сильно не превышать. У меня недавно был голубёнок-трихомонозник с полностью перекрытым горлом. Надо было срочно открывать горло, чтоб мог питаться. Я тогда колола ему жидкий метронидазол в дозах в 2-3 раза выше нормы первые три дня. И всё с ним нормально было, хотя был истощён и слаб. Ни печень, ни остальное не пострадало. Сейчас каждый день прилетает кушать, отлично выглядит и какает.

 

В вашем случае превышать норму метронидазола нет необходимости. Поите его по 1,5мл с интервалом 12 часов. И всё будет норм. Только нистатин не забудьте. А вот флуконазол токсичный, его только в крайних случаях дают.

[Shelby]

@Ильяна Скажите пожалуйста Метронидозол связан с приемом пищи как Орнидозол или все равно когда давать? Замечательно что  у Вас получилось вылечить голубенка. У нас тоже была почти безысходная ситуация - ничего не лезло в горлышко голубенку, даже трубочку с кашей никак не получалось вставить. Сам набирал в рот зерно и вытряхивал. Случайно на форумах прочитала и помог дексаметазон в ампулах, капали в горлышко. Сейчас нас беспокоит то что у нашего подопечного совсем пропал аппетит. До этого подходил к зерну, рубал его часами (наберет в рот и головой тряханет, все растрясет), но видно что есть хочет. А теперь сидит на жердочке уныло, когда кормим зерном выкручивается дико, а до этого спокойно воспринимал. Придется только на кашу перейти, а это чревато остановкой ЖКТ, знаем по горькому опыту. Читали что от такого количества лекарств страдает поджелудочная (а мы уже 2 недели давали Орнидозол) и теперь Метронидазол, Амаксиклав с флукой. Очень не хочется залечить.

[Ильяна]

Что ещё за "флука"?

 

Метронидазол лучше давать во время или после еды. Если зоб работает, конечно. У вашего зоб работает? 

[Shelby]

@Ильяна Ну флукой мы привыкли называть Флуконазол. Работает не очень хорошо, иногда воздух сдувается. А тогда как давать его?

[Ильяна]

Флуконазол больше не давайте, он тяжёлый для печени и жкт в целом. Замените его на нистатин. Нистатин знаете как давать?

 

31 минуту назад, Shelby сказал:

Работает не очень хорошо, иногда воздух сдувается

Порция каши как долго уходит из зоба? И какой размер порции каши вы даёте за раз?

[Shelby]

@Ильяна Да, я знаю Флуконазол подтравляет печень. Просто я читала Нистатин не всегда справляется с проблемой. По Нистатину знаю так: за 40 мин. до еды 1/4 таблетки растолочь, развести водой 5мл, давать два раза в день по 0,5 мл. Кашу безмолочную многозерновую (иногда добавляем мягкий творог для поддержания киля) даем 15 или 20 мл. 1 или 2 раза в день. За часа три вроде уходит, но бывает помнешь зобик, воздух сдуется через рот. Сегодня совсем не получается его зернами покормить, жутко выкручивается, головой мотает. Вообще я читала что все эти лекарства подтравляют организм, вот и пропадает аппетит. Долго его на каше не продержишь. А на клюве никак не проходит этот нарост. Вообще он у него наверное от того что очень много дрался у нас на подоконнике с другими, когда прилетал подкормиться. Очень боевой. Вот и разрослось, иммунитет ослаб инфекция развилась.

[Ильяна]

20 минут назад, Shelby сказал:

я читала Нистатин не всегда справляется с проблемой

А какую проблему пытаетесь решить флуконазолом? Вам же только для профилактики кандидоза. Нистатин справится.

 

20 минут назад, Shelby сказал:

По Нистатину знаю так: за 40 мин. до еды 1/4 таблетки растолочь, развести водой 5мл, давать два раза в день по 0,5 мл.

Неправильно! 1/4 таблетки (нистатин 500 000) растолочь, развести водой 1-2мл и споить полностью за раз. Утром и вечером по 1/4. Т.е. в день полтаблетки должен выпить. Действует эффективно, но бережно, в кровь не всасывается, печень не портит.

 

20 минут назад, Shelby сказал:

За часа три вроде уходит, но бывает помнешь зобик, воздух сдуется через рот

Т.е. зоб работает. Можно выпаивать метронидазол. Купили жидкий?

Изменено 17 часов назад пользователем Ильяна

[Shelby]

@Ильяна Да, все купили, будем корректировать лечение. Нистатином до этого не пользовались. Спасибо большое за советы.