Некроз лапки ГОЛУБЯ!!! после Отморожения КАК СПАСТИ?!!?

[Викториярия]

Добрый день, уважаемые форумцы! 

 

Подскажите, как поступить в ситуации, когда голубь левой лапкой примерз к снегу - было повреждение кости (так как лапа кровоточила) 25.12, отогрела теплой водой от снега, поместила в коробку. Промыла под нейтральной водой - рану (+перекись водорода ; пошла реакция шипения). Крошила сухари, наливала воду (хорошо ел). Кровотечение было остановлено, но лапа приобрела неживой вид, не реагирует на реакции. Почернела , подгибается. 26.12 - проделала такую же процедуру (продизенфицировала перекисью).   Что делать? Сегодня 27.12 - нога до сих пор не реагирует, голубь заваливается на лево, не взлетает. 

Фото.

1 - 25.12

2 - 26.12

3 - 27.12

 

[маленький принц]

Покажите пожалуйста на фото полностью до куда идёт чернота и фото ступни с ладонной стороны 

При фотографирования размочить и раздвинуть перья чтобы полностью видеть кожу 

 

Нужно внутримышечно в грудную мышцу цефтриаксон БЕЗ лидокаина (его птицы плохо переносят)

Дозировки в теме https://mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/#comments

 

На ножки нужно смесь 1 

Состав на второй странице темы https://www.mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/

 

К антибиотику давать нистатин четверть таблетки дважды в день 

 

СОХРАНИТЬ НОЖКИ и Здоровья Вашему голубю!

[Андрей235]

Вероятно, это не обморожение, а травма - какой-нибудь открытый перелом. Кровь замерзла на морозе  примерзла к снегу. Голуби так не обмораживают свои лапы - изучите повнимательнее лапу и целостность кости.

 

Проверьте еще целостность крыла со стороны травмированной лапы (раз вы говорите, что он не летает). 

[Физкульт-привет!]

Не кормите голубя сухарями, дайте ему зерно какое-нибудь простое, сбалансированное типа пшеница, перловка, гречка, просо, овёс очищенный, полба. Ему сил набраться надо.

[Ильяна]

5 часов назад, маленький принц сказал:

На ножки нужно смесь 1 

Вы уверены? При гангрене Зося рекомендовала смесь №2, а №1 - это для промывания открытых ран и полостей. Или я ошибаюсь? У голубя вроде нет раны уже.

 

@Викториярия Автор, скорее всего там травма, а не некроз. Нужно внимательнее осмотреть ногу с пальцами. Почернение - это возможно просто синяк.

 

Изменено 27 декабря, 2024 пользователем Ильяна

[Викториярия]

Сегодня была на приеме. Выписали препараты, дайте оценку

 

Сломано крыло и кость голени 

Купила корм для средних голубей. 

Есть какие то аналоги препаратов, можно что-то не давать, или всё надо?

[Ильяна]

Амоксиклав так не даётся. Его надо давать в строгих дозах, высчитанных по весу, и с определённым интервалом.

[Викториярия]

Сколько в 0,31 гр птицы потребуется средствв, в пропорциях?@Ильяна 

[Андрей235]

2 часа назад, Викториярия сказал:

Сломано крыло и кость голени 

это ваш голубь попал под колесо автомобиля - одновременный перелом лапы и крыла с одной стороны, как я понял. Повезло, что не насмерть. Я с такими не единожды сталкивался - главное, чтобы крыло было не сломано в районе сутстава,- тогда высок шанс успешного выздоровления. Главное, покой птице обеспечьте - до весны как раз будет восстанавливаться. Надеюсь, все закончится хорошо.

 

Смысл прописанных препаратов:

Основной препарат - Амоксиклав - антибиотик. Вероятно либо ветеринару не понравился помет голубя, либо она страхуется от инфекций возможных. Остальные препараты - как дополнение, но они тоже нужны.

 

Дифлюкан - антимикотик, который страхует от возникновения грибковых инфекций у голубя на фоне приема антибиотика. Это тот же флуканазол. Можно им и заменить.  Отказываться нельзя от него, если даете антибиотик.

 

Карсил - гепатопротектор, для защиты печени голубя от флуконазола. тоже нужно применять. Но, вроде есть эффективнее средства.

 

Лактобифадол - соответственно, пробиотик который восстанавливает микрофлору кишечника, которую истребляет антибиотик.

 

Т.е. если будете давать амоксиклав, то нужно пить все прописанное.

 

Как-то так. Другой вопрос, что если у голубя хороший помет, чистое горло и нет никаких симптомов болезни помимо травм - я бы ничего не давал, но ветеринару виднее, он вашу птицу вживую видел)

 

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем Андрей235

[Ильяна]

Мне тоже не понятно, зачем назначили антибиотик. Там серьёзные раны что-ли? Если ран нет и пищеварение в норме, то я бы ничего и не давала. Отдыхать и хорошо питаться (1,5-2 столовые ложки зерна в день).

 

Ещё вопрос с крылом - нужна ли фиксация крыла? Что сказал доктор?

Снимки есть? 

[Физкульт-привет!]

5 часов назад, Викториярия сказал:

Сегодня была на приеме.

Это был не орнитолог.

Изменено 28 декабря, 2024 пользователем Физкульт-привет!

[маленький принц]

@Викториярия подробные фото так чтобы полностью видеть и черноту и раны где?

[Викториярия]

Фото крыла. Лапки 

[Андрей235]

@Викториярия Я так понимаю, рентген не делали - по лапе,- похоже, что травмирован голеностопный сустав (или как он там называется) - пальцы вроде в неестественном положении находятся. Если это действительно так, их нужно будет зафиксировать в правильном положении, чтобы все хорошо срослось. В интернете много примеров, как делать, нужно экспериментировать. Иногда достаточно лейкопластырем  просто в правильном положении 2-3 пальца соединить. Можно картон для жесткости использовать. По фотографиям сложно понять, как лучше всего сделать.  Но, на самом деле, даже если лапа будет деформирована - голуби с такими лапами вполне нормально на воле живут. Главное - это крыло.

 

По крылу - по фотографии опять таки не ясно место перелома. Вы можете сами прощупать кости. На месте травмы будет шишка. Ну, и кости будут подвижными, хотя они уже могли "схватиться". Если сломана именно кость,- перелом может с большой вероятностью зажить сам даже без какой-то фиксации. За неделю-две образуется костная мазоль и пару месяцев потребуется птице, чтобы "разлетаться".  Если поврежден сустав,- прогноз хуже.

 

Меня смущает, что написали вам обрабатывать хлоргексидином область крыла. Т.е. там тоже рана? Открытый перелом? Врач про это ничего не говорил?

--

Прочитал, что вас и направили с рентгеном к хирургу.

Изменено 29 декабря, 2024 пользователем Андрей235

[маленький принц]

4 часа назад, Викториярия сказал:

ножка выглядит живой

где фото раны?

19 часов назад, Викториярия сказал:

Сломано крыло и кость голени 

где перелом? нарисуйте пожалуйста стрелочку

[Викториярия]

Запросила фото рентгена. Перелом и крыла и ножки. Остановила кровотечение на ноге-поэтому там ничего и не видно.  Отправлю сюда

[маленький принц]

1 час назад, Викториярия сказал:

Остановила кровотечение на ноге-поэтому там ничего и не видно

очень осторожно обстригрите перья вокруг раны маникюрными щипцами и сделайте фото

рана это открытый перелом? или рана отдельно перелом отдельно?

 

если открытый перелом то нужно будет колоть внутримышечно цефтриаксон БЕЗ лидлокаина (его птицы плохо переносят)

[Викториярия]

Фото травмы.

Что скажете!

[маленький принц]

рентген должна посмотреть @Zosia

ждём фото как раны выглядят

[Викториярия]

@маленький принц а как пробраться то к этой "ране"...там полностью пухом заслонено

[Викториярия]

Мне порекомендовали "промыть" птицу в сере с песком. Действенный способ?

[маленький принц]

2 часа назад, Викториярия сказал:

Мне порекомендовали "промыть" птицу в сере с песком. Действенный способ?

впервые такое слышу

2 часа назад, Викториярия сказал:

покажите пожалуйста ножку с боку

2 часа назад, Викториярия сказал:

а как пробраться то к этой "ране"...там полностью пухом заслонено

размочить и раздвинуть перья так чтобы увидеть рану

[Викториярия]

Отправлю  на номер может быть ссылку на рентген? @Zosia

[маленький принц]

11 часов назад, Викториярия сказал:

кажется чернота не некроз а запёкшаяся кровь

рана там где чёрное?

 

С Наступающим Новым Годом!

[Zosia]

на лапе- внутрисуставный перелом, многооскольчатый, без особого смещения.

Покой, мелоксикам, остеогенон.

При наличии раны- смесь №1

[маленький принц]

про смеси:

Цитата

когда и как применять смеси от Зоси

  В 26.06.2020 в 16:15, Zosia сказал:

Смесь №1- допустима по живым ранам (а культя свежая- это живая рана). Так же вводится по дренажам в оперативную зону после вскрытий,ампутаций, чисток гнойных, инфицированных, гангренозных участков. Дренаж выполняется из кусочка резиновой перчатки. Смесь можно наносить кистью, капать в окно раны с иглы или из пипетки.

Смесь №2- по гангренозным, покрытым струпами, по ишимированным (диабетическим) стопам, после проведения ампутаций с частичным оставлегнием некротических тканей - когда не прлучается сразу все убрать;

Смесь №2 наносится кистью подходящего размера на поверхность.

Смесь №3- сухая, иногда модифицированная- с сухим цефтриаксоном. Наносится на омытые арнтсиептиком и обработанные Смессями жидкими раны, трещины, глубокие дефекты (пододерматиты, свищи, кратеры после удаления струпьев, пуль,иных объектов). Исключает развитие вторичной флоры, в том числе и анаэробной. МЕШАЕТ РЕГЕНЕРАЦИИ на последней стадии лечения, поэтому наносится "по состоянию".

Смесь №4- гели НПВС и улучшающие трофику тканей - напрмиер кетопрофен или индаметацин+троксевазин+меновазин.Я еще иногда ввожу гепарин

 

Смесь №1 и №2- хранятся в темноте в непрозрачной таре, при комнатной температуре, в таком виде остаются рабочими год и долее.Удобно иметь часть смесей в баллоне с распылителем.

Смесь №3- гигроскопична, требует хранения в сухости в хорошо укупоривающемся баллончике или баночке. Удобны баночки из-под детской присыпки. Внутрь помещать пакетик с силикогелем.

Смесь ;4 наносится кистями соответствующего размера, хранится в хол-ке, фактически годами. Храню два варианта (с гепарином и без) в бюксах химических для взвешивания реактивов.

 

ОБЩЕЕ ПРАВИЛО- при первом применении смесей- наносить немного и ожидать 20 минут- не будет ли развития аллергической реакции. Эти смеси  способны проникать глубоко даже через дерму, и поэтому несколько раз отмечалась аллергическая реакция.

  В 26.06.2020 в 16:20, Zosia сказал:

ВАЖНО- когда не применяю смесь №4 с гепарином- когда имеются гематомы или геморрагии на фоне подозрения отравления крысидами.

  В 26.06.2020 в 16:29, Виктория М. сказал:

Отравление крысидами это крысиные яды?

  В 26.06.2020 в 16:34, Zosia сказал:

Все яды, которые работают на принципе зоокумаринов.

 

сами смеси

  В 24.07.2019 в 12:35, OFA сказал:

СМЕСИ для различных повреждений от нашего форумского доктора @Zosia:

Смесь №1 

Диоксидин 0.5 % 3 части + новокаин 2% 1 часть- все соединить, в большой объем,хранить в темноте при КОМНАТНОЙ температуре(в хол-ке нельзя). И этой смесью после того как омыли хлоргексидином- омываете, прямо проливаете всю рану,максимально глубоко. Удобно для этого использовать прыскалку (из-под какого-нибудь косметического средства). Обрататывать смесью максимально часто- от 2 раз и хоть до 20. Первый раз когда будете использовать- подождать после обработки минут 20- нет ли аллергии.

Смесь №2

Димексид 10 мл Лидокаин или Новокаин 2 мл Дексаметазон 1 мл Линкомицин(30 %, амп) 6 мл. ?

Работать в перчатках.

Хранить в темной закрытой таре в прохладном темном месте, не в холодильнике

Смесь наносить капельно с кисти, кисть- выделить именно для обработки ран, после использования- мыть и хранить в спирте(хотя бы в водке).

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

Смесь №4 гелевая - равные части лиотон ,троксевазин, фастум-гель

@Викториярия покажите пожалуйста как ножка сейчас

 

С Рождеством!

В 05.01.2025 в 15:19, Zosia сказал:

остеогенон.

про кальций при переломе 

Цитата

 

  В 02.08.2021 в 15:49, Zosia сказал:

Для строительства костей- Остеогенон. Доза 15 мг/100 гр веса. Для голубя массой 250 гр-37,5 мг.Это примерно /20 таблетки (капсулы) в сутки.

Курс- 3-4 недели.

Так же можно пропить вет.препарат Артрогликан или Гелабон- для хорошего формирования хрящевых тканей и суставной жидкости, т.к. травмированные дистальные участки кости нагружаются и работают неправильно. Там исходя из дозы 1 таблетка на 5 кг веса. 3-4 недели так же.

 

 

В 05.01.2025 в 15:19, Zosia сказал:

Покой, мелоксикам

точный вес Вашего голубя какой?

можно самые дешёвые кухонные весы по акции

пример расчёта мелоксикама

Цитата

 

  В 29.04.2023 в 10:45, Анна1972 сказал:

Базовая дозировка Мелоксикама 1мг на 1 кг веса птицы.

Значит Вашей птице нужно 0,3 мг

Если мы разделим таблетку Мелоксикам 7,5 мг на 4 части , то в 1 части у нас будет ~ 1,9 мг

Растолочь и растворить 1/4 часть таблетки на 1 мл воды . Давать в клюв из инсулинового шприца без иглы  0,16 мл  от этого раствора ОДИН РАЗ В ДЕНЬ , НЕ ДОЛЬШЕ 5 ДНЕЙ .

Если хотите можете растворить 1/4 часть таблетки на 2 мл воды , тогда в клюв получится 0,32 мл такого раствора.

Храните на дверке холодильника, взбалтывайте тщательно перед употреблением , но сказать честно я не знаю сроков хранения раствора из таблеток . Обычно используют не таблетки , а раствор для инъекций.

Я не стала давать своему последнему голубю с лапками НПВС , голуби достаточно терпеливы к боли .

 

 

[Викториярия]

Здравствуйте! С наступающим и Вас Сегодня уже ночь. Завтра при свете, обязательно, сделаю фото. Сейчас уже ничего уже ничего не будет видно.

 

 

С Сочельником!

[Викториярия]

[маленький принц]

30 минут назад, Викториярия сказал:

почерневшие пальцы гангрена!

В 29.12.2024 в 13:08, маленький принц сказал:

очень осторожно обстригрите перья вокруг раны маникюрными щипцами и сделайте фото

почему до сих пор не обстригли перья мешающие видеть пальцы?

В 27.12.2024 в 11:14, маленький принц сказал:

Нужно внутримышечно в грудную мышцу цефтриаксон БЕЗ лидокаина (его птицы плохо переносят)

Дозировки в теме https://mybirds.ru/forums/topic/111964-sizarikinarodru/#comments

@Викториярия колоть начали? если нет то начните СРОЧНО!

 

Цитата

Цефтриаксон (Ceftriaxone)
Торговые названия: Азаран, Медаксон, Офрамакс®, Тороцеф®, Триаксон, Хизон, Цефограм, Цефсон.

 

Группа: Цефалоспорины III поколения
Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, абсцессы, раны, инфекции суставов, сальмонеллез, гемофиллез, кишечные инфекции.

 

Базовая дозировка и кратность: 75-100 мг/кг/сутки внутримышечно, разбить на 2-6 приемов.

 

Порошок для инъекций, 250 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,13 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 500 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 8 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Примечание. С осторожностью при почечной и печеночной недостаточности, возможно развитие аллергии, суперинфекции.

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

[Zosia]

на двух пальцах есть зона сухого енкроза (гангрена). Конкретно на эти зоны- уже смесь №2

[Викториярия]

Не торопилась очищать рану , т.к. не знала какая сила повреждения. Ждала более менее заживления,  как было сказано @маленький принц , это все таки запекшаяся кровь. Наносила обычный крем, чтобы было удобнее отслаивать (сегодня часть снялась). 

Нанесла смесь номер 2 на лапку (реакции не наблюдала).

[маленький принц]

Ждём чёткие фото раны не закрытой перьями (прошло больше недели)

Покажите пожалуйста эту ножку не  только с одной стороны но и с другого бока, сверху и с ладонной стороны 

[Викториярия]

Укол Цефтриаксона сделали, 0,07 мл 😳- я правильно понимаю? так мало😶

И зачем его колоть, если в назначении врача и так, прописали Амоксиклав (антибиотик) * в воду.

Смесью √ 2 промазала.

[маленький принц]

Вы же сами видите что амоксиклав не справляется и началась гангрена 

 

СРОЧНО ПОДРОБНЫЕ ФОТО до куда идёт гангрена

обстригите перья чтобы нормально увидеть ногу

Уже две недели до сих пор нет подробных фото раны 

На фото до сих пор не видно раны

Если бы фото были бы раньше успели бы предотвратить гангрену

У Вас птица может без ноги остаться но Вы до сих пор не сделали подробных фото 😞

 

То что жёлтое мазать троксерутином/троксевазином для восстановления кровообращения 

 

Раз в три дня выкладывать ПОДРОБНЫЕ фото раны

 

СОХРАНИТЬ НОЖКУ и Здоровья Вашему голубю!

В 08.01.2025 в 11:49, Викториярия сказал:

Не торопилась очищать рану , т.к. не знала какая сила повреждения. Ждала более менее заживления

Вы дождались настоящей гангрены 

И до сих пор за две недели не сделали фото самой раны 😞

 

На фото постоянно рана закрыта перьями и ничего не видно  😞

Изменено 9 января пользователем маленький принц

[Викториярия]

Как я могу Видеть!? Если, я сталкиваюсь - с этим ВПЕРВЫЕ. На приеме мне говорят, то все хорошо (выписывают стандартный набор лекарств). Покой и кормление. 

Здесь я сразу в теме поста, с самого начала писала про Гангрену . На, что меня успокоили (перелом закрытый, внешнего повреждения нет), - все заживёт. Рентген лапы не показывает наружного слома.

"на лапе- внутрисуставный перелом, многооскольчатый, без особого смещения.

Покой, мелоксикам, остеогенон.

При наличии раны- смесь №1".

И, одновременно, не хочется навредить, но и не расходиться в лечении с указаниями разных врачей. 

Благодарю, за пожелания и рекомендации🙏🏼

[Физкульт-привет!]

1 час назад, Викториярия сказал:

прописали Амоксиклав (антибиотик) * в воду.

Антибиотик не дают в таком виде, вы не знаете объём действующего вещества, которое попадает в организм. Антибиотик выпаивают в клюв точное количество из шприца либо делают инъекции, обычно внутримышечно.

[маленький принц]

23 минуты назад, Викториярия сказал:

Как я могу Видеть!? Если, я сталкиваюсь - с этим ВПЕРВЫЕ. 

Рану должны видеть мы!

У нас есть опыт чтобы увидев состояние раны вовремя успеть скорректировать лечение 

[Викториярия]

И то, что вы написали - ещё разный часовой пояс, как видимо,  это будет максимум через 20 часов. Сейчас у меня поздний вечер. Вы даёте мне рекомендации. Я встаю рано, и ухожу на работу и только вечером я могу сделать все необходимое .

"То что жёлтое мазать троксерутином/троксевазином для восстановления кровообращения"

У меня нет столько аптечки и не было, т.к. я далека от медицины, от фармакологии и всех сопутствующих препаратов. И сколько я уже забрала для голубя , у меня для лечения и на меня восстановления за всю мою жизнь не было.

 

Может есть какой то аналог, заменитель - временный ?

Троксерутин, троксевазин

 

[маленький принц]

14 минут назад, Викториярия сказал:

И то, что вы написали - ещё разный часовой пояс, как видимо,  это будет максимум через 20 часов. Сейчас у меня поздний вечер.

 😞

Будите голубя 

Осторожно обстригите перья вокруг раны и сделайте фото

[маленький принц]

5 часов назад, Викториярия сказал:

Может есть какой то аналог, заменитель - временный ?

Троксерутин, троксевазин

Троксефен с тем же действующим веществом

главное - уколы цефтриаксона чтобы побороть гангерну

а троксерутин/троксевазин/троксофен чтобы кровообращение нормально восстановилось

[маленький принц]

какие новости? как сегодня ножка?

покажите пожалуйста фото раны и ножки

[Викториярия]

Предыдущие фото: после нанесения смеси √ 2.(+Эти)

Даю корм для средних попугаев, крошу Карсил. 

Колю цефтриаксон , делаю смесь √ 2, наношу троксерутин.

В клюв - Дифлюкан 

Как написано в рецепте врача 

На лапе - это вьевшаяся КРОВЬ , корочка. Убираю - там живая кость

Поэтому надо чтобы она присушилась, ее дезинфицировать  - чтобы сама отвалилась.  

Или её выдирать?

[маленький принц]

желтизна как я понял уменьшается?

11 часов назад, Викториярия сказал:

Поэтому надо чтобы она присушилась, ее дезинфицировать  - чтобы сама отвалилась.  

Или её выдирать?

очень осторожно отмачивайте смесью №1

на чёрные пальцы смесь №2

[Викториярия]

Желтизна - после суспензии (смеси √ 2). На лапке - нет признаков разложения , гниения. Это такой эффект, при нанесении "жидкости" на поверхность конечности (видны сосуды, жилки; мнимая "желтизна" конечности). 

Вот по отходам жизнедеятельности, меня волнует вопрос, начал какать помет со специфической зеленоватой жидкостью.

Может быть что то с питание, надо внести или вывести?

Даю Карсил, капала в клюв Дифлюкан.

[Викториярия]

Такой, препарат, в упаковке подходит?