пуля в крыле у голубки

[хитча]

на днях нашли потрепанную голубку.

сделала рентген - в сломанном крыле пуля. 

 

помет хороший, остальных повреждений нет. 

 

вопросы:

1. есть ли хороший хирург орнитолог в Москве? самостоятельно не получилось вытащить пулю:(

2. что давать от боли, отравления свинцом? 

 

прикрепляю рентген.

[маленький принц]

поскольку Токмашевксий насколько я знаю сейчас не в Москве

попробуйте связаться с Марией Маркиной @Полосатая 

поскольку на форуме она давно уже не бывает то её контакты https://www.youtube.com/@vzletka_blog/about

 

СОХРАНИТЬ КРЫЛО И ВНОВЬ ЛЕТАТЬ и Здоровья Вашей голубке!

С Рождеством!

 

[хитча]

@маленький принц спасибо! написала 

[Zosia]

против отравления свинцом- подкожно тиосульфат натрия (ветвариант-Детокс), 0,2 мл в сутки.

[хитча]

@Zosia спасибо. колю в холку оттягивая кожу?

[Zosia]

В любое место, где можно приподнять кожу.

[Cabrera]

18 часов назад, маленький принц сказал:

поскольку Токмашевксий насколько я знаю сейчас не в Москве

Томашевский, если что, уже в Москве. Принимает в клинике Белый Клык, отделение на Красной Пресне.

[хитча]

@Cabrera. спасибо 

@Cabrera. позвонила, сказали, что ближайщие записи 30 и 1 числа… к тому времени уже все срастется и будет проблематичнее извлечь пулю, я думаю 

[маленький принц]

ох! как долго

Ирина кого-нибудь посоветовала?

[Cabrera]

@хитча Попробуйте тогда обратиться в клинику Сойка к Шевченко Екатерине, она оперирует.

[хитча]

@маленький принц 

59 минут назад, маленький принц сказал:

Ирина кого-нибудь посоветовала?

пока нет…

@Cabrera. 

спасибо!

[хитча]

@Cabrera.  позвонила для записи к Екатерине, сказали, что ближайший прием 13 числа. в принципе нормально, но насколько я поняла, нужно еще будет на месте сдавать анализы + обследования и выйдет это от 8 до 13тыс. на самом деле я впервые с таким прайсом столкнулась, не уверена, что получится уложиться по бюджету. попробую сейчас еще разобраться с ситуацией и если не будет другой альтернативы - запишусь туда

 

обзвонила несколько клиник, или не хотят в принципе птицу маленькую опперировать, или, как в клинике Кобра, советуют ампутацию крыла😳

[маленький принц]

на ампутацию ни в коем случае НЕ соглашайтесь

даже если птица не летает крылья ей жизненно важны так как лёгкие у них полностью вентилируются при взмахах крыльев

 

если крыла нет то птица начинает страдать от застоя в лёгких

[хитча]

@маленький принц прекрасно это понимаю(

можете посоветовать антибиотики от потенциальной инфекции при открытой ране?

и обезбаливающие

[маленький принц]

фото раны?

13 минут назад, хитча сказал:

можете посоветовать антибиотики от потенциальной инфекции при открытой ране?

 чтобы избежать гангрены СРОЧНО начать колоть внутримышечно Цефтриаксон БЕЗ лидокаина (его птицы плохо переносят)

Цитата

Цефтриаксон (Ceftriaxone)
Торговые названия: Азаран, Медаксон, Офрамакс®, Тороцеф®, Триаксон, Хизон, Цефограм, Цефсон.

 

Группа: Цефалоспорины III поколения
Применение: Бактериальные инфекции дыхательных путей, абсцессы, раны, инфекции суставов, сальмонеллез, гемофиллез, кишечные инфекции.

 

Базовая дозировка и кратность: 75-100 мг/кг/сутки внутримышечно, разбить на 2-6 приемов.

 

Порошок для инъекций, 250 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,13 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 500 мг/5 мл. Во флакон через пробку добавить: 4 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 8 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

Примечание. С осторожностью при почечной и печеночной недостаточности, возможно развитие аллергии, суперинфекции.

колоть внутримышечно примерно вот сюда

ВНИМАНИЕ в ту часть киля что ближе к попе колоть НЕЛЬЗЯ
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
при уколе иглу инсулинового шприца держать поближе к кости киля так чтобы если уколете не так игла упёрлась бы в кость
чтобы не было синяков птицу держать так чтобы не дёрнулась при уколе
для уколов лучше инсулинка с несъёмной тоненькой иглой
после укола дать одну семечку без кожуры чтобы птичка не обижалась
(взрослому в день не более 10 семечек чтобы не посадить печень)

 

помимо противогрибкового и гепатопротектара

нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО метронидазол чтобы в раневом канале не завелись анаэробы

в рану ОБЯЗАТЕЛЬНО доступ кислорода + смесь №1

[хитча]

@маленький принц 

спасибо!

карсил подойдет как гепапротектор? 

можете напомнить состав смеси номер 1? и противогрибковое - это нистатин? есть у него альтернатива? я все аптеки обошла, а нистатина нет.

 

сейчас прикреплю фото раны.

2 часа назад, маленький принц сказал:

метронидазол

его можно в таблетках? не всегда в аптеках есть в виде раствора

[Андрей235]

Я бы на вашем месте еще попробовал бы пулю вытащить. В том месте ведь мяса особо нет. Без пули перелом вполне может срастись сам и птица еще полетит. То, что птице будет больно и она будет дергаться - что уж поделать. Оперировать ведь тоже будут без наркоза в клинике.

 

Цитата

нужно еще будет на месте сдавать анализы + обследования и выйдет это от 8 до 13тыс.

попробуйте отказаться от анализов - они в данном случае не нужны. Рентген есть, что еще нужно. Если это как-то снизит стоимость и вы решите все же в клинику обратиться.

Изменено 10 января пользователем Андрей235

[маленький принц]

6 часов назад, хитча сказал:

карсил подойдет как гепапротектор? 

да

6 часов назад, хитча сказал:

можете напомнить состав смеси номер 1?

состав

Цитата

когда и как применять смеси от Зоси

  В 26.06.2020 в 16:15, Zosia сказал:

Смесь №1- допустима по живым ранам (а культя свежая- это живая рана). Так же вводится по дренажам в оперативную зону после вскрытий,ампутаций, чисток гнойных, инфицированных, гангренозных участков. Дренаж выполняется из кусочка резиновой перчатки. Смесь можно наносить кистью, капать в окно раны с иглы или из пипетки.

Смесь №2- по гангренозным, покрытым струпами, по ишимированным (диабетическим) стопам, после проведения ампутаций с частичным оставлегнием некротических тканей - когда не прлучается сразу все убрать;

Смесь №2 наносится кистью подходящего размера на поверхность.

Смесь №3- сухая, иногда модифицированная- с сухим цефтриаксоном. Наносится на омытые арнтсиептиком и обработанные Смессями жидкими раны, трещины, глубокие дефекты (пододерматиты, свищи, кратеры после удаления струпьев, пуль,иных объектов). Исключает развитие вторичной флоры, в том числе и анаэробной. МЕШАЕТ РЕГЕНЕРАЦИИ на последней стадии лечения, поэтому наносится "по состоянию".

Смесь №4- гели НПВС и улучшающие трофику тканей - напрмиер кетопрофен или индаметацин+троксевазин+меновазин.Я еще иногда ввожу гепарин

 

Смесь №1 и №2- хранятся в темноте в непрозрачной таре, при комнатной температуре, в таком виде остаются рабочими год и долее.Удобно иметь часть смесей в баллоне с распылителем.

Смесь №3- гигроскопична, требует хранения в сухости в хорошо укупоривающемся баллончике или баночке. Удобны баночки из-под детской присыпки. Внутрь помещать пакетик с силикогелем.

Смесь ;4 наносится кистями соответствующего размера, хранится в хол-ке, фактически годами. Храню два варианта (с гепарином и без) в бюксах химических для взвешивания реактивов.

 

ОБЩЕЕ ПРАВИЛО- при первом применении смесей- наносить немного и ожидать 20 минут- не будет ли развития аллергической реакции. Эти смеси  способны проникать глубоко даже через дерму, и поэтому несколько раз отмечалась аллергическая реакция.

  В 26.06.2020 в 16:20, Zosia сказал:

ВАЖНО- когда не применяю смесь №4 с гепарином- когда имеются гематомы или геморрагии на фоне подозрения отравления крысидами.

  В 26.06.2020 в 16:29, Виктория М. сказал:

Отравление крысидами это крысиные яды?

  В 26.06.2020 в 16:34, Zosia сказал:

Все яды, которые работают на принципе зоокумаринов.

 

сами смеси

  В 24.07.2019 в 12:35, OFA сказал:

СМЕСИ для различных повреждений от нашего форумского доктора @Zosia:

Смесь №1 

Диоксидин 0.5 % 3 части + новокаин 2% 1 часть- все соединить, в большой объем,хранить в темноте при КОМНАТНОЙ температуре(в хол-ке нельзя). И этой смесью после того как омыли хлоргексидином- омываете, прямо проливаете всю рану,максимально глубоко. Удобно для этого использовать прыскалку (из-под какого-нибудь косметического средства). Обрататывать смесью максимально часто- от 2 раз и хоть до 20. Первый раз когда будете использовать- подождать после обработки минут 20- нет ли аллергии.

Смесь №2

Димексид 10 мл Лидокаин или Новокаин 2 мл Дексаметазон 1 мл Линкомицин(30 %, амп) 6 мл. ?

Работать в перчатках.

Хранить в темной закрытой таре в прохладном темном месте, не в холодильнике

Смесь наносить капельно с кисти, кисть- выделить именно для обработки ран, после использования- мыть и хранить в спирте(хотя бы в водке).

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

Смесь №4 гелевая - равные части лиотон ,троксевазин, фастум-гель

 

6 часов назад, хитча сказал:

и противогрибковое - это нистатин? есть у него альтернатива? я все аптеки обошла, а нистатина нет.

да нистатин

вместо него можно экофуцин/натамицин/пимафуцин или флукуназол

Цитата

Натамицин (Natamycin)

 

Торговые названия: Пимафуцин®.

 

Группа: Противогрибковые средства.
Применение: Местные формы микозов, в основном, кандидоза.

 

Базовая дозировка и кратность: 15-40 мг/кг/сутки, разбить на 2-4 приема..
Таблетки 100 мг. 1/4 таблетки развести в 5 мл воды, давать в клюв по 1 мл два раза в день или по 0,5 мл четыре раза в день. Не растворяется, образует взвесь. Перед спаиванием тщательно взболтать. Разведенный хранится в холодильнике 5 дней.

 

Крем 2%. Нанесение на участки микоза на коже.

 

Примечание. Имеет активность против трихомонад, что, в сочетании с необходимостью совместного применения с нитроимидазолами противогрибковых средств, делает натамицин фактически препаратом выбора при лечении трихомоноза в комбинации с нитроимидазолами.

 

6 часов назад, хитча сказал:

9 часов назад, маленький принц сказал:

метронидазол

его можно в таблетках? не всегда в аптеках есть в виде раствора

можно

[хитча]

@Андрей235 

8 часов назад, Андрей235 сказал:

 

Я бы на вашем месте еще попробовал бы пулю вытащить.

 

 

похоже я этим и буду заниматься, ищу хорошие инструменты. но боюсь случайно больше нужного разрезать и вытащить…

 

8 часов назад, Андрей235 сказал:

попробуйте отказаться от анализов - они в данном случае не нужны.

 

я пыталась, но мне тетка доказывает, что нельзя операцию сдавать без анализов. называет некоторые виды, а там результата неделю ждать как минимум.

@маленький принц спасибо!

Изменено 10 января пользователем хитча

[Анна1972]

8 часов назад, Андрей235 сказал:

Оперировать ведь тоже будут без наркоза в клинике.

Я сама клоаку ушивала в ноябре . Выпадение яйцевода у птицы . 

Изучила все моменты , обезболивала спреем Лидокаин . Три пшика на область клоаки , работать начинает спустя минут 10 , не раньше !  Шов получился хорошо , но я не умела вязать  хирургический узел , поэтому не смогла затянуть как надо .  Пришлось опять вызывать врача ( это уже был второй раз выпадение ) . Одела очки для рукоделия с подсветкой и внимательно наблюдала за процессом , попросила врача показать как правильно узел делать , теперь вот тренироваться нужно . Врач обезболивал птичку ветеринарным Новокаином 0,5 % , на вес птицы чуть больше 320 грамм он набрал 1 мл что бы обколоть клоаку . 

Еще врач вколол Мелоксикам . От введения Дексаметазона и Этамзилата врач отказался , сказал что и без них всё будет хорошо . А я когда сама шила вводила эти препараты и рекомендую это делать на случай непредвиденных реакций птицы на Лидокаин и кровотечение .

Я бы то же рискнула сама вытащить пулю , а вопрос с обезболом вполне решаем на моём примере . 

18 минут назад, хитча сказал:

ищу хорошие инструменты.

Я брала хирургический пинцет и ножницы на ОЗОН . Так же советую обратить внимание на одноразовые хирургические инструменты . Тот же скальпель . Главное понять что понадобится из инструментов , какой вид и размер . Не одноразовые инструменты придется стерилизовать ( кипятить полчаса и лучше в воде которая не даёт накипь)

Искать надо инфу на Ютуб и в интернете , всё что найдётся , как делать подобные манипуляции по извлечению. 

Здесь , на сайте, есть хорошее описание Чеширского  , как зашивать зоб , я много оттуда почерпнула для себя в плане подготовки птицы( и себя) перед вмешательством и наложением шва .

Вот такую штуку очень рекомендую всем кто спасает птиц . Два уровня подсветки и 5 сменных линз. Видно всё супер ! Я в них и в клюв смотрю , и когти стригу ...

Лупа налобная бинокулярная с подсветкой со сменными линзами

[хитча]

@Анна1972 спасибо! 

[хитча]

купила лекарства, заказываю инструменты для операции 

7 часов назад, Анна1972 сказал:

Здесь , на сайте, есть хорошее описание Чеширского  , как зашивать зоб , я много оттуда почерпнула для себя в плане подготовки птицы( и себя) перед вмешательством и наложением шва .

@Анна1972  скажите, пожалуйста, как найти это описание? туплю что-то, не находит у меня по поиску…

[хитча]

и нужно ли будет зашивать разрез и саму рану? не помешает ли это доступу кислорода?

[маленький принц]

42 минуты назад, хитча сказал:

скажите, пожалуйста, как найти это описание? туплю что-то, не находит у меня по поиску…

прикреплённая наверху раздела про Лечение Голубей тема Sizariki.narod.ru

[Анна1972]

@хитча  вот вроде ссылку скопировала , хирургия на коленке

 

2 минуты назад, хитча сказал:

и нужно ли будет зашивать разрез и саму рану? не помешает ли это доступу кислорода?

Предполагаю что не нужно . Судя по фото там не большая площадь . Болячка образовалась ? ( Засохшая корочка ) . Её можно попробовать отмочить теплым физраствором и снять  аккуратно .

[маленький принц]

3 минуты назад, хитча сказал:

и нужно ли будет зашивать разрез и саму рану? не помешает ли это доступу кислорода?

нет зашивать не нужно

нужно вставить дренаж

 

дренаж сделать вырезав из резиновой перчатки полоску шириной 1-2 мм

один конец смазав левомиколем вставить в рану (ВНИМАНИЕ рану мазью НЕ затыкать для доступа кислорода)

а другой конец закрепить снаружи медицинским лейкопластырем

 

ВНИМАНИЕ перед операцией за три часа НЕ кормить и НЕ поить

чтобы при манипуляциях не мог захлебнуться содержимым зоба

[Анна1972]

Я с доктором обсуждала шовный материал , он сказал что в крайнем случае можно взять обычную нитку х/б номер 40 и обработать ее йодом . Шьют в одну нить . Иголку можно взять новую из швейного набора , я в хлоргексидин ее бросила что бы обеззаразить .  Я брала шовный материал , но мой первый опыт был неудачный ( купила не то ! ) пришлось на ходу выкручиваться , менять иглу .

Вот такой прямой швейной иглой я шила , а рядом хирургическая игла лежит , но она мне категорически не подошла по ряду причин . Я на момент покупки шовного материала плохо понимала что мне нужно , а информацию нужную нашла не сразу. 

[маленький принц]

@хитча СРОЧНО свяжитесь по ватсап с @Zosia и спросите как правильно вынимают пулю

https://www.mybirds.ru/forums/profile/4292-zosia/

[хитча]

@маленький принц хорошо

[Анна1972]

@хитча  вот скрин с Ватсап как готовить раствор Мелоксикама . Это для Поночки мне доктор кидал . Все дозировки разовые и указано сколько раз в день давать . Врачи не дают суточные дозировки , поэтому что не понятно спрашивайте  .

[хитча]

23 часа назад, маленький принц сказал:

Порошок для инъекций, 1 г/10 мл. Во флакон через пробку добавить: 8 мл воды для инъекций. Тщательно перемешать, получится раствор желтого цвета. Колоть по 0,07 мл три-четыре раза в день. Раствор пригоден, пока его цвет имеет оттенки желтого и оранжевого, при приобретении коричневого цвета необходимо готовить новый раствор. Готовый раствор хранить в холодильнике, не замораживая.

 

это правильный рецепт на цефтриаксон который у меня есть? и можно ли разбавлять его натрия хлоридом, или нужно именно воду для инъекций брать?

и эта дозировка на любой вес птицы актуальна?

[Анна1972]

@хитча ой тут на сайте есть где @Cabrera. пишет как готовить раствор и сколько нужно колоть . Конечно на вес надо считать дозу. Любое лекарство считается на вес индивидуально , за редкими исключениями .

Я сейчас поищу .

@хитча вот этим рецептом пользуйтесь 

 

[хитча]

@Анна1972 получается нельзя разбавлять физраствором?

[Анна1972]

@хитча  получается что нельзя . У них разный состав . Нужна именно вода для инъекций.

[хитча]

@маленький принц 

правильно составила? вес птицы 296гр

лечение:

раствор с цефтриаксоном 0,3мл

карсил 0.5 таблетки без оболочки*2 раза в сутки

нистатин 1.4 таблетки*2 раза в сутки 

метронидазол 1.5 мл*2 раза в сутки 

Изменено 10 января пользователем хитча

[Анна1972]

@хитча  я же Вам написала , берите рецепт @Cabrera.

Рецепт @маленький принц устаревший и набирать 0,07 мл Вас не смущает ?

А вообще чего я лезу и распинаюсь ? Делайте что хотите. Удачи .

Изменено 10 января пользователем Анна1972

[хитча]

@Анна1972 хорошо, сейчас схожу в аптеку за ней

@Анна1972 я случайно отправила неправильный, только что заметила и отредактировала сообщение. извините пожалуйста если обидела( сейчас вся на панике и всякую чушь могу написать

я просто даже не знаю к кому окончательно обращаться, так как совсем не ориентируюсь на форуме. и путаюсь в информации, у меня не совсем аналитический склад ума. много в жизни одновременно стрессовых ситуаций происходит, еще и эта птичка( я очень переживаю, что не успею ей помочь и что с каждым днем ей все хуже. а я работаю по 12ч и не могу нормально посвятить ей свое время.

извините пожалуйста за невнимательность и за такую откровенность, я правда не со зла 

[маленький принц]

31 минуту назад, Анна1972 сказал:

Рецепт @маленький принц устаревший и набирать 0,07 мл Вас не смущает ?

да у @Cabrera @Cabrera. более новая дозировка

я процитировал дозировку @Cheshirski

[Ильяна]

36 минут назад, маленький принц сказал:

да у @Cabrera более новая дозировка

я процитировал дозировку @Cheshirski

А не стоит ли уточнить у доктора Зоси про правильную дозировку цефтриаксона для голубей? А то 20мг на 100грамм веса в сутки кажется как-то многовато... Я осенью лечила сложный абсцесс у голубя по дозировке Чеширского (10мг на 100грамм веса в сутки), и всё нормально вылечили. С чего это она устарела?

Изменено 10 января пользователем Ильяна

[хитча]

@Ильяна я сейчас на всякий случай уточню, но в какой дозировке дать сегодня вечером? может что-то среднее, например 0.2мл? 

и я не уверена, что Зося быстро ответит, а это дело похоже лучше не затягивать 

мне кажется, что есть еще и различие в том, сколько воды добавлять. в 0.07 - 8мл, а в 0.3 - 10мл. раствор слабее

+ в первом варианте его несколько раз в день нужно колоть 

то есть в первом - 3, 4 раза, а во втором - 2 разв

[Анна1972]

1 час назад, хитча сказал:

раствор с цефтриаксоном 0,3мл

каждые 12 часов то есть 2 раза в сутки с интервалом 12 часов                                                                                                @Ильяна  а я лечу по дозировкам @Cabrera.  и то же все живы .

Ещё раз повторяю  - лечите как хотите , выбирайте те дозировки какие Вам нравятся , я уговаривать и настаивать ни на чём не собираюсь . Смотрю тут помощников много , а нервишки у меня слабые . Поэтому разберётесь без меня .

Изменено 10 января пользователем Анна1972

[маленький принц]

@хитча возьмите более новую дозировку

когда выбор между новой и старой дозировкой выбирайте новую

[хитча]

@маленький принц ок, спасибо 

[Ильяна]

23 минуты назад, маленький принц сказал:

когда выбор между новой и старой дозировкой выбирайте новую

Хорошо бы какое-то обоснование, от специалиста желательно. А то так можно каждый год дозировки "обновлять".

 

Я не то что бы фанатка Чеширского, но цефтриаксон ОЧЕНЬ болезненный, и не хотелось бы птицу зря мучить двойными дозами. Дважды в день. 

[хитча]

@Ильяна если Зося ответит - сможем более уверенно говорить об этом) хорошо, что вы так обеспокоены, я тоже заметила, что доза достаточно большая( голубка очень сильная и я еле удержала ее, пришлось даже на два раза разбить ввод лекарства