У голубя не работает зоб.

[Людмила_М]

2 часа назад, маленький принц сказал:

птица сама стоит на месте и машет крыльями вентилируя лёгкие

Ах, птица сама должна махать крыльями?) Есть он, наверное, тоже должен сам, но и с этим проблемы Поэтому пока за него все приходится делать самой.. И махи в том числе. Конечно, у спокойной птицы есть свои плюсы, но всему же есть своя мера.

[маленький принц]

попробуйте лечение как при вертячке но без противовирусных

пример назначений при лечении вертячки

25.04.2022 в 13:23, OFA сказал:

Пирацетам, начните с 50мг, посмотрите как будет птица реагировать, не будет ли перевозбуждения.

50мг это 1/4 от таблетки в 200мг. у Вас какие таблетки?

Глицин можно утром и вечером по четвертинке

Также нужны витамины группы В, колоть внутримышечно в грудную мышцу

В1 (тиамин) по 0,1мл в/м 1 р/д

В12 (цианокобаламин) по 0,1мл 1 р/д

В6 (пиридоксин) начните с 0,05мл 1 р/д, т.к. бывает рвота

Один день-один витамин. Вскрытые ампулы не хранить, выбрасывать. Курс витаминов 21 день

Общий курс месяц

Дальше по состоянию нужно/можно оставить ноотропы - пирацетам на церебролизин(колоть в/м) или циннаризин

Витамины В и глицин

витамины B можно и спаивать если птицу после него не тошнит (если тошнит то придётся колоть)

[Людмила_М]

@маленький принц, я пока воздержусь от смены лечения. Но буду иметь в виду. Пирацетам, насколько я понимаю, имеет много побочек, нужны основания, чтобы такой препарат давать птице. И с уколами тоже, пробовала колоть глюкозу, пока не наладила принудительное кормление, -на третий день под оной лапкой образовался синяк. Так что, повторения истории не хочется. А витамин В желательно все-таки колоть.

[Zosia]

Прекрасно выполненный рентген. Редко такое качество увидишь.

Напишите адрес клиники и, если знаете, рентгенолога. Его надо рекомендовать .

По оставшейся стопе. Там третий (задний) палец вообще отчленен... и не может выполнять опорную функцию. Конечно птице больно стоять. И у прочих пальцев фаланги очень плохо выглядят.. второй и четвертый пальцы имеют признаки переломов или дисплазии кости.

 

Печень  вполне себе определяется, но да, увеличена. Оснований для гептрала не вижу, гепатовета должно быть достаточно, 0.2 мл на каждые полные 100 гр веса в сутки, месяц, если в помете нет нейтрального жира и жирных кислот (не помню ваших показателей в копрологии). Если есть- тогда к гепатовету ждобавить Урсосан, 7 мг на 100 гр веса в сутки, месяц.

Почки... они имеют хорошие четкие границы, капсула даже видня\а. Особой яркости нет. Если в помете не отмечается кристаллурия (ниже покажу картинку)- то особой терапии не надо.

https://public.fotki.com/Shemlik/7ajc5/4993.html

 

[Людмила_М]

@Zosia , спасибо за ответ! Вы прояснили для меня ситуацию.

Рентген делала в клинике Доктор Айболит, ул. Рассветная 3б. Рентген делался под контролем врача Вагина А.А. (мне его рекомендовали как хирурга в случае надобности).

[Людмила_М]

Добрый день!

Прошло больше четырех месяцев.  Голубь, назвали его Вулкан, живет и  здравствует. За это время он окреп, часто стоит на ногах. Да! Нога с тремя пальцами, которая казалась безжизненной, стала работать лучше, и даже пальцы могут сжиматься. По утрам часто и довольно много летает (по нескольку часов) - это ему дозволяется. Интересуется нашей жизнью, прилетает пообщаться, хотя общение это обычно сводится к фразе: "Не трогай меня!" - с соответствующим курлыканьем и попыткой клюнуть собеседника. Изредка исполняет "арию" перед зеркалом, экраном телевизора  и любыми другими стеклянными и полированными поверхностями. Выражает удовлетворение жизнью по ночам, сидя в импровизированном гнезде (гнездо - это свернутое полотенце). В общем, все у него хорошо.

 

НО!

 

Он не ест сам. 4,5 месяца я кормлю взрослую птицу принудительно, заворачивая его в полотенце, иначе он вырывается. Это напряжно (мягко говоря) и мне, и голубю. После окончания лечения кормлю 2 раза в день всегда одинаковым составом: пшеница, чищенный овес, перловка, чечевица и 5-10 очищенных подсолнечных семечек, то есть, всем, что не слишком мелкое. Когда последний раз была у ветеринара, бактерии ушли - помог антибиотик - оставались единичные дрожжи - их долечивала, также врач прописала повторить прием препарата от кокцидий и дала разовый препарат (то есть, я давала птице его один раз) от капиллярий. Все это я сделала. После окончания лечения птице в течение месяца стало еще лучше, но проблема с едой не ушла.

С голубем я "договорилась", что кормлю его вынужденно. Периодически ставлю перед ним тарелку с зерном, из которой кормлю, и постукиваниями показываю, что нужно клевать.  Он это понимает прекрасно, потому что, глядя на меня, берет зерно в клюв, но не делает попыток проглотить его, а безвольно роняет зерно обратно в тарелку. Так он поступает несколько раз, поглядывая при этом на меня, мол, все ли я сделал, что от меня требуется, и могу ли я  уже лететь по своим делам? Это может длиться и 5 минут, и 10, и даже 15. В конце концов он улетает.

 

В июне я предпринимала попытку перестать его кормить: просто поставила тарелку все с тем же набором зерен и еще одну с вареной гречкой. Покормила его утром и предоставила самому себе. На тот момент его вес составлял 390 г.  Прошел день, ночь, еще один день. Как я ни старалась, как ни подсаживала его к тарелкам, корм он только раскидывал, не проглотив ни одного зернышка. В итоге вечером второго дня мне пришлось птицу накормить самой - его вес снизился до 325 г. К слову, когда я его нашла, он весил 300 г и был худой: киль врезался в руку, я могла захватить его пальцами.

 

На данный момент его вес стабилизировался на 360 г. Сегодня насыпала ему корм Rio для средних попугаев, добавила туда мелкого гороха маш, отдельно поставила вареную гречку. Сначала он заинтересовался новым кормом, минут 5 перебирал его клювом: опять же брал зернышко в клюв, но ронял обратно в тарелку. Потом улетел.

Подскажите, пожалуйста, как мне быть с голубем? Ведь кормить взрослую птицу - это неправильно, и мне неудобно, и ему. И он может есть, то есть, понимает, как захватить зерно, но почему-то не глотает! Когда он только появился у меня, он склевывал по несколько штук цельных, в кожуре, подсолнечных семечек и просо в оболочке ел, но все это в  микроскопическом количестве.

 

За это время было несколько раз, что голубь срыгивал зерно в небольшом объеме, то есть, не всю порцию, которую я ему давала. Но бывало это редко. Причину я не понимаю, потому что в остальном его поведение никак не меняется. Возможно, это реакция на то, что я его принудительно кормлю?

 

Кто сталкивался с подобным? Что мне сделать, чтобы птица ела сама? И как быть, если уже после двух дней голода птица очень сильно теряет в весе?

[маленький принц]

рассыпьте утром на листе бумаги лакомства: щепотку кунжута, щепотку льна, щепотку риса и пяток семечек без кожуры
и постучав по ним клюющими движениями пальца оставьте тренироваться на весь день

так же покажите видео с аппетитом кушающими голубями

3 часа назад, Людмила_М сказал:

Голубь, назвали его Вулкан, живет и  здравствует. За это время он окреп, часто стоит на ногах. Да! Нога с тремя пальцами, которая казалась безжизненной, стала работать лучше, и даже пальцы могут сжиматься. По утрам часто и довольно много летает (по нескольку часов) - это ему дозволяется. Интересуется нашей жизнью, прилетает пообщаться, хотя общение это обычно сводится к фразе: "Не трогай меня!" - с соответствующим курлыканьем и попыткой клюнуть собеседника. Изредка исполняет "арию" перед зеркалом, экраном телевизора  и любыми другими стеклянными и полированными поверхностями. Выражает удовлетворение жизнью по ночам, сидя в импровизированном гнезде (гнездо - это свернутое полотенце). В общем, все у него хорошо.

[Людмила_М]

@маленький принц , голубя оставить тренироваться на весь день в закрытой клетке?

А если не получится, и он не поест, вечером его покормить?

[маленький принц]

вечером его в любом случае докармливать первое время

утром можно тоже чуть покормить половину (или меньше) обычной порции

 

каждый день ощупывайте киль

[Людмила_М]

У моего домашнего голубя внезапно "встал" зоб. Такого раньше никогда не было. Я писала о нем на форуме почти 2 года назад. Это голубь без одной лапки, который на момент, когда я его подобрала, на ногах не стоял. Он оправился, но у него осталась такая особенность, что я его кормлю два раза в день крупами, сам он крупы не ест, клюет только минералку. Бывало такое, что сразу после кормления он сплевывал часть зерна, видимо, давала зараз много. Следуюшие дни регулировала дозу - и все нормально было. И вот, последние недели полторы- две он стал слишком часто так сплевывать (сразу после кормления) и стал менее активен, а  три дня назад  я увидела утром сплюнутые зерна. И решила этот день его не кормить,  а подавать сорбенты: уголь и полисорб - помета было в этот день мало и он шел черный от угля. На следующий день утром я опять увидела несколько сплюнутых зерен, хотя накануне у него были только сорбенты. Мне это совсем не понравилось, решила подавать ему кашу из смолотых зерен и воды. Утром дала совсем чуть-чуть, но зоб уже стоял. Помета не было, только лужицы и в лужице со спичечную головку темно-зеленого цвета. Дала воды, помассировала зоб - вырвало водой и одним зерном. Тем не менее вечером приняла решение дать еще каши... (не надо было давать).

 

Сегодня отвезла его к ветеринару в надежде, что зоб промоют, но ничего не вышло. После многократных попыток удалось выкачать где-то полкубика каши. Зонд, представляющий собой мягкую неширокую трубку, никак не хотел входить до конца, а голубь отчаянно сопротивлялся, не хотел глотать зонд. Я так поняла, трубка натыкалась на стенки пишевода, здесь еще , возможно, играет роль тот факт, что птица с культей на одной ноге, и его тело не стоит ровно, а перекошено на один бок, это не может не сказаться на положении органов. По мазку рост бактериальной флоры, грибок единичен. В горле налета и наростов нет. Ветеринар (а это опытный врач, знакомый с птицами) говорит, что в зобе прощупывается комочек каши и несколько зерен. Я ничего нащупать не могу, не чувствую.

 

В итоге я осталась с той же проблемой, в среду будет четвертый день! как он у меня без еды, куплен антибиотик амоксиклав и флуконазол. Я понимаю, что нужно срочно решать вопрос, и методы должны быть эффективным, времени не остается. Шприц с зондом мне отдали, но я не смогу им воспользоваться. Много читала об этой проблеме на форуме. Завтра попробую подавать в течение дня вазелиновое масло с водой и массировать зоб. Также хочу сделать инъекции Церукала с Но-шпой - так можно поступать при неочищенном зобе? И чем тогда можно заменить церукал? В продаже его сейчас нет. Также не совсем ясно, как делать эти инъекции, двумя отдельными уколами? Сколько уколов можно делать и с какой периодичностью? Посоветуйте, что можно еще сделать для птицы? По правде говоря я очень рассчитываю на вазелиновое масло и уколы церукал (его аналог) с но-шпой.

 

Уколы глюкозой я делаю, но редко, сегодня 2 укола. Также вечером дала первый раз антибиотик, получается, завтра продолжу, без еды, на голодный желудок, в надежде что это поможет. Не уверена, стоит ли завтра сразу подключать флуконазол. Очень сложно, если не знаешь причину, выбирать методы...Вечером до того, как дала антибиотик, влила в 2 подхода 9 мл воды, массировала, из клюва ничего не текло уже, лужицы под голубем не заставили себя ждать, видимо часть каши как-то разошлась и вода пошла у него на выход быстрее.

 

[маленький принц]

СРОЧНО дайте мезим или панкреатин и помассируйте зоб дозировки в теме https://mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

Осмотрите попу нет ли запора

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашему голубю!

[Ольга_с]

@Людмила_М кормить начинайте с небольших объемов, овсяным киселем, я так кормила когда зоб встал, с добавлением мезима, помогло. Сперва не больше 8 мл давала. 

 

36 минут назад, Людмила_М сказал:

Шприц с зондом мне отдали, но я не смогу им воспользоваться.

А как иначе накормить? Сейчас его только жидким надо кормить. Если давать жидкую кашу или кисель, как я написала выше, в клюв, то возможно попадание в дыхательное горло, сколько случаев было, что при таком кормлении начинаются сипы хрипы. 

Вы его заматываете? Голову вверх вытягиваете когда вводите трубку? Фиксируете хорошо? 

Конец трубки гладкий? 

Не получится до зоба ввести, введите немного вглубь, за дыхательное горло и потихоньку вливайте. 

15 минут назад, Ольга_с сказал:

овсяным киселем

Без меда естественно

[маленький принц]

4 часа назад, Людмила_М сказал:

Я писала о нем на форуме почти 2 года назад. Это голубь без одной лапки, который на момент, когда я его подобрала, на ногах не стоял

голубь из этой темы?

лучше продолжать там а не создавать новую тему
одна тема = одна птица чтобы следить за историей болезни

[маленький принц]

  

4 часа назад, Людмила_М сказал:

У моего домашнего голубя внезапно "встал" зоб. Такого раньше никогда не было. Я писала о нем на форуме почти 2 года назад. Это голубь без одной лапки, который на момент, когда я его подобрала, на ногах не стоял. Он оправился, но у него осталась такая особенность, что я его кормлю два раза в день крупами, сам он крупы не ест, клюет только минералку. Бывало такое, что сразу после кормления он сплевывал часть зерна, видимо, давала зараз много. Следуюшие дни регулировала дозу - и все нормально было. И вот, последние недели полторы- две он стал слишком часто так сплевывать (сразу после кормления) и стал менее активен, а  три дня назад  я увидела утром сплюнутые зерна. И решила этот день его не кормить,  а подавать сорбенты: уголь и полисорб - помета было в этот день мало и он шел черный от угля. На следующий день утром я опять увидела несколько сплюнутых зерен, хотя накануне у него были только сорбенты. Мне это совсем не понравилось, решила подавать ему кашу из смолотых зерен и воды. Утром дала совсем чуть-чуть, но зоб уже стоял. Помета не было, только лужицы и в лужице со спичечную головку темно-зеленого цвета. Дала воды, помассировала зоб - вырвало водой и одним зерном. Тем не менее вечером приняла решение дать еще каши... (не надо было давать).

 

Сегодня отвезла его к ветеринару в надежде, что зоб промоют, но ничего не вышло. После многократных попыток удалось выкачать где-то полкубика каши. Зонд, представляющий собой мягкую неширокую трубку, никак не хотел входить до конца, а голубь отчаянно сопротивлялся, не хотел глотать зонд. Я так поняла, трубка натыкалась на стенки пишевода, здесь еще , возможно, играет роль тот факт, что птица с культей на одной ноге, и его тело не стоит ровно, а перекошено на один бок, это не может не сказаться на положении органов. По мазку рост бактериальной флоры, грибок единичен. В горле налета и наростов нет. Ветеринар (а это опытный врач, знакомый с птицами) говорит, что в зобе прощупывается комочек каши и несколько зерен. Я ничего нащупать не могу, не чувствую.

 

В итоге я осталась с той же проблемой, в среду будет четвертый день! как он у меня без еды, куплен антибиотик амоксиклав и флуконазол. Я понимаю, что нужно срочно решать вопрос, и методы должны быть эффективным, времени не остается. Шприц с зондом мне отдали, но я не смогу им воспользоваться. Много читала об этой проблеме на форуме. Завтра попробую подавать в течение дня вазелиновое масло с водой и массировать зоб. Также хочу сделать инъекции Церукала с Но-шпой - так можно поступать при неочищенном зобе? И чем тогда можно заменить церукал? В продаже его сейчас нет. Также не совсем ясно, как делать эти инъекции, двумя отдельными уколами? Сколько уколов можно делать и с какой периодичностью? Посоветуйте, что можно еще сделать для птицы? По правде говоря я очень рассчитываю на вазелиновое масло и уколы церукал (его аналог) с но-шпой.

 

Уколы глюкозой я делаю, но редко, сегодня 2 укола. Также вечером дала первый раз антибиотик, получается, завтра продолжу, без еды, на голодный желудок, в надежде что это поможет. Не уверена, стоит ли завтра сразу подключать флуконазол. Очень сложно, если не знаешь причину, выбирать методы...Вечером до того, как дала антибиотик, влила в 2 подхода 9 мл воды, массировала, из клюва ничего не текло уже, лужицы под голубем не заставили себя ждать, видимо часть каши как-то разошлась и вода пошла у него на выход быстрее.

ощупайте киль (там где у курицы грудка) и сообщите упитанность по шкале

чтобы не умер от истощения СРОЧНО подкожные уколы глюкозы 5% с раствором Рингера или с физраствором
2 части глюкозы 5% и 1 часть раствора Рингера или физраствора
на обычный шприц надень иглу от инсулинового шприца со съёмной иглой (бывает с несъёмной)
оттяните кожу между лопаток и держа иглу инсулиновгого шприца параллельно спине так чтобы игла не могла войти ни в лёгкое ни в позвоночник введите иглу под кожу
количество на глаз так чтобы не лопнула кожа
ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
промежуток между уколами не менее 4 часов
глюкозу нужно колоть каждый день пока более-менее не отъестся

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 40%
нужно 11 частей физраствора и 1 часть глюкозы 40%
это ~0.08 мл в глюкозы 40% и ~0.92 мл физраствора в инсулиновый шприц

если нет глюкозы 5% а есть только глюкоза 10%
нужно 2 части физраствора и 1 часть глюкозы 10%

дополнительное место для подкожного укола глюкозы
[quote]19.08.2021 в 05:13, voyagyur сказал:
Если птица худенькая и слабая,можно добавить энергии инъекциями глюкозы 5 процентной 2 мл в смеси с р-ром Рингера или физрастворомд 1 мл.Греем в руках,выпускаем воздух иглой вверх и колем подкожно в складки кожи ... на сгибе крылышек,чтоб образовалась наполненная лекарством "пуговка".
Больные и истощенные малыши плохо держат температуру тела,даже при комнатной температуре мёрзнут и теряют драгоценную энергию,ведь разница с их собственной температурой у воздуха почти в 2 раза. Кроме того при содержании с подогревом , быстрее идёт переваривание пищи .
Можно коробочку с птицей ставить на кастрюлю с нагретой водой,укутанную в старые полотенца или покрывала,так температура может поддерживаться половину суток.Потом нагреваем снова
Только проверить,чтоб дно коробки не было слишком горячим.Если горячо,простилаем картонку дополнительную или полотенце.
Чтоб не мешала ручка,крышку накрываем в перевёрнутом виде,ручкой вниз
Вы сразу заметите как оживился и повеселеет Ваш малыш в тепле.
На фото,расположение складок кожи на крыле,для инъекции подкожной.

[/quote][quote]Цитата(Марина_Л. @ 26 сентября 2011 @ 16:45)
Сейчас следует взять себя в руки и сделать укол, сможете? Вам понадобится глюкоза 5% и раствор Рингера, укол делается в птичий пах, подкожно, за один раз я бы уколола 2 мл глюкозы+1 мл Рингера, можно в один шприц.
Укол делается вдвоем. Например, колоть будет помощник. Тогда Вы берет птица в виде "букетика" или "бумажного кулька" (т.е. крылья плотно прижаты к телу, но не сдавливайте сильно, лапы вдоль туловища вытянуты). Затем одну лапку осторожно отводите в сторону (увидите нечто вроде птичьего паха ), зафиксируйте положение лапки. Теперь для помощника: в паху увидите тонкую кожную складку. Обрабатываете это место спиртом 70% и, выпустив пузырьки воздуха из шприца (фонтанчиком вверх; ВОЗДУХ ИЗ ШПРИЦА НЕ ДОЛЖЕН ПОПАСТЬ ПОД КОЖУ!), аккуратно прокалываете шприцом эту складку на глубину 5-7 мм (кожа в этом месте тонкая и полупрозрачная, увидите как далеко вошла иголка). Затем осторожно начинаете вводить раствор под кожу. При правильном введении кожа начнет надуваться в виде пузыря с жидкостью (не пугайтесь, это нормально). Потом можно аккуратно отпустить птицу отдыхать. В первые 15 минут птица может себя вести беспокойно, но это пройдет.
Лучше всего брать пятикубовый шприц, но иголку с инсулинового однокубового шприца (того, на котором съемная игла) одевать.

Цитата
Цитата(Скалли)
Я перевернула его на спину, чтобы колоть, но он вырвался, его всего скрутило, судорожно забился и умер. Я не знаю, как так вышло... и почему. Выходит, он прилетел за помощью, а я его добила.

Цитата(dasha105)
наросты пошли или слизь из зоба в дых горло- задохнулся

Цитата(Zosia)
Я колю подкожно на спине, в месте сведения крыльев, оттягивая кожу "шалашиком".В основание такого шалашика. И никакого переворачивания не требуется.

Цитата(Ирина Алишад)
Я не переворачиваю никогда. Кладу на бочок, лапку оттягиваю и колю в складочку. Если внутримышечно, то также на бочок, около киля перья раздвигаю и колю.

примечание:
глюкозу крепче 5% без Рингера или физраствора колоть НЕЛЬЗЯ! (риск некроза)
глюкозу в 5% колоть без Рингера или физраствора можно (но лучше с ними)[/quote]

про максимальное количество глюкозы в сутки:

  

5 часов назад, Людмила_М сказал:

Также хочу сделать инъекции Церукала с Но-шпой - так можно поступать при неочищенном зобе? И чем тогда можно заменить церукал? В продаже его сейчас нет. Также не совсем ясно, как делать эти инъекции, двумя отдельными уколами? Сколько уколов можно делать и с какой периодичностью? Посоветуйте, что можно еще сделать для птицы? По правде говоря я очень рассчитываю на вазелиновое масло и уколы церукал (его аналог) с но-шпой.

уколоть ОДИН РАЗ и ОДНОВРЕМЕННО 0.1 мл ношпы и 0.1 мл церукала

если церукала совсем нет то уколите хотя бы ношпу

  

4 часа назад, Ольга_с сказал:

кормить начинайте с небольших объемов, овсяным киселем, я так кормила когда зоб встал, с добавлением мезима, помогло. Сперва не больше 8 мл давала. 

ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)

5 часов назад, Людмила_М сказал:

Помета не было, только лужицы и в лужице со спичечную головку темно-зеленого цвета.

попу осмотрели? запора точно нет?

 

ВНИМАНИЕ при любых манипуляциях с птицей голову держать ВЫШЕ зоба чтобы случайно не захлебнулся содержимым
(если же нужно например для рентгена уложить птицу на спину то зоб должен быть пуст
для этого за три часа до переворачивания на спину НЕ кормить и НЕ поить)

 

СРОЧНО дайте мезим или панкреатин и помассируйте зоб дозировки в теме

в первый раз его дать если еда долго не уходит из зоба чтобы допереварить остатки еды в зобу
затем его давать каждый день с едой пока еда не начнёт стабильно перевариваться
ВНИМАНИЕ суточная дозировка делится на несколько кормёжек
когда еда начнёт стабильно перевариваться постепенно снижать суточную дозировку панкреатина/креона/мезима в течении нескольких дней
дозировку других лекарств постепенно снижать НЕЛЬЗЯ
но панкреатин/креон/мезим это ферменты и его НЕЛЬЗЯ резко отменять а нужно постепенно снижать дозировку
и панкреатин/креон/мезим это не лечение причин болезни а поддержка чтобы помочь организму
долго панкреатин/креон/мезим стараются не давать
обычно дают несколько дней а затем несколько дней снижают дозировку

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

дозировки на панкреатин
[quote]В 22.12.2022 в 01:14, Анна1972 сказал:
Но некоторым Зося назначает и по 700 ЛЕ на каждые 100 грамм веса. В принципе это сути не меняет , главное здесь формула.
Расчёт Панкреатина 25 ЕД
Формула
7000 ЛЕ = 25 ЕД
На каждые 100 грамм веса 500 ЛЕ
1 ЕД это 280 ЛЕ
Допустим птица весит 250 грамм
Нам нужно дать 1250 ЛЕ
1250 ЛЕ делим на 280 ЛЕ
Получаем ~ 4,5 ЕД суточная доза
1/4 часть таблетки Панкреатина 25 ЕД растолочь и растворить в 1 мл воды.
В 1 мл раствора у нас будет 6,25 ЕД.
4,5 ЕД делим на 6,25 ЕД получаем 0,72 мл.
Значит нужные нам 4,5 ЕД на птицу весом 250 грамм будут содержаться в 0,72 мл раствора.
Разбиваем эту цифру на количество кормлений. Допустим 2 кормления , в каждое нужно споить 0,36 мл раствора.
Хранить раствор в холодильнике 2 суток.
Давать строго во время еды ![/quote]

пример расчёта дозировки креона
[quote] В 20.10.2019 в 23:02, Zosia сказал:
Ферменты поджелудочной (мед)- креон например, из расчета 800 ЛЕ на 100 гр веса. Пока на пару недель
  В 27.11.2022 в 05:00, Alina P. сказал:
Дозировка 10000, вес приблизительно 140 грамм. А 800 ЛЕ это сколько, как расчитывать? Это из расчета, что в 1 капсуле 10000 ЛЕ?
  В 27.11.2022 в 15:23, Анна1972 сказал:
Это суточная доза.
Я так понимаю нужно высыпать содержимое капсулы и пересчитать гранулы .
В 10000 это 12,5 частей по 800.
К примеру Гранул будет 125
Разделим на 12,5
У нас получится в 10 гранулах будет 800 ЛЕ
Эти 10 гранул нужно разбить на приёмы пищи . Допустим 2 приема пищи , в каждый добавляем по 5 гранул .
Ферменты дают СТРОГО с едой !
Я думаю по другому здесь никак не посчитать.
  В 27.11.2022 в 18:57, Анна1972 сказал:
Я Вам привела пример для того как посчитать правильно ! Я сама лично не считала сколько гранул в Креоне 10000 , может их там 500  штук , может 1200 .
Нужно высыпать и посчитать !
  В 27.11.2022 в 21:41, Анна1972 сказал:
@Alina P.  Значит 800 ЛЕ будет в 24 гранулах Креон 10000.
Теперь делим 24 гранулы на количество кормлений.
3 кормления по 8 гранул в каждое.
4 кормления по 6 гранул в каждое.[/quote]

  

5 часов назад, Людмила_М сказал:

ечером до того, как дала антибиотик,

что за антибиотик?

  

5 часов назад, Людмила_М сказал:

Не уверена, стоит ли завтра сразу подключать флуконазол.

помёт у него обычно без жёлтого или рыжего?

если да то подключайте

  

5 часов назад, Людмила_М сказал:

Ветеринар (а это опытный врач, знакомый с птицами) говорит, что в зобе прощупывается комочек каши и несколько зерен. Я ничего нащупать не могу, не чувствую.

зоб на ощупь какой? горячий или как пластилин?

[Людмила_М]

8 часов назад, Ольга_с сказал:

кормить начинайте с небольших объемов, овсяным киселем, я так кормила когда зоб встал, с добавлением мезима, помогло

Вы начинали кормить киселем несмотря на то, что в зобе оставалась старая еда? Так можно делать?

8 часов назад, Ольга_с сказал:

А как иначе накормить? Сейчас его только жидким надо кормить.

Ольга, да, конечно, кормить буду жидким через зонд и воду для промывания заливала через зонд. При этом его можно не заводить глубоко. Я имела в виду, что промыть зоб через зонд вряд ли решусь.

4 часа назад, маленький принц сказал:

лучше продолжать там а не создавать новую тему
одна тема = одна птица чтобы следить за историей болезни

Да, это тот самый голубь. Как можно объединить темы?

[Ольга_с]

52 минуты назад, Людмила_М сказал:

Вы начинали кормить киселем несмотря на то, что в зобе оставалась старая еда? Так можно делать?

Нет, только когда зоб освободится

[маленький принц]

@Людмила_М ответил Вам в той теме 

[Людмила_М]

6 часов назад, маленький принц сказал:

уколоть ОДИН РАЗ и ОДНОВРЕМЕННО 0.1 мл ношпы и 0.1 мл церукала

если церукала совсем нет то уколите хотя бы ношпу

Ясно, препараты набирать в один шприц. Колоть внутримышечно. Церукала у меня нет. Но-шпу колоть , когда дам первую порцию пищи? Читала на форуме, что церукал с но-шпой можно колоть  и при стоящем зобе, что это тоже стимулирует его к работе.

Но-шпа раствор для инъекций 20 мг/мл - это то, что нужно колоть?

6 часов назад, маленький принц сказал:

попу осмотрели? запора точно нет?

Запора нет. 

 

С мезимом поняла. Когда подобрала, нам делали назначение мезим 1/4 таблетки на 1 мл воды. Давать по 0,3 мл 2 раза в день.

Антибиотик аугментин, поскольку высеяли бактериальную флору, так же, как и в первый раз.

Помет у голубя обычно без желтого и рыжего. Раньше бывал желтоватым, но очень редко и разово.

Зоб на ощупь как пластилин.

[маленький принц]

Если как пластилин начинайте флукуназол 

Что у Вас для печени имеется?

 

Ношпу уколите ОДИН РАЗ 

[маленький принц]

какие новости?

[Людмила_М]

4 часа назад, маленький принц сказал:

Если как пластилин начинайте флукуназол

Да, флуконазол начинаю. Зоб не знаю, правильно ли выразилась, он с утра был мягкий, но не полностью пустой, какая-то жидкость или что-то мягкое в нем было, также твердые частицы прощупывались, как я сейчас поняла.

Для печени есть гептрал, купила еще в самом начале. Сегодня дала первый раз.

 

В целом, утром я дала голубю вазелиновое масло 1 мл + 2 мл воды.  По итогу через 3 часа ничего не изменилось: ходил все теми же лужицами с вкраплениями темно-зеленого цвета - это я так поняла, желчь. С утра он был совсем невесёлый, понурый. В общем, на эксперименты с маслом у меня времени не осталось, мезим я ему тоже давать не стала, потому что давала уже на днях, и он его то ли сплюнул, то ли действия не было. Приняла решение на свой страх и риск промыть зоб. Внесла в зонд изменения - сделала ласточкин хвост и немного выпрямила его. В три подхода в течение дня, многократно вынимая и вставляя зонд промыла таки зоб. Да, зонд вставить непросто, он то и дело цепляется за стенки пищевода. Жидкость порой не хотела отсасываться в шприц, приходилось вытаскивать зонд вхолостую. Птица, конечно, измучилась, периодически закатывала глаза к моему ужасу, тогда я его выпускала немного "погулять". Под конец он вообще перестал глотать зонд.

 

Намылось непонятно что: взвесь голубоватого цвета и даже не крупинки, а что-то типа муки и штук 7 размягченных зерен четырехсуточной давности. Никакого неприятного запаха это не имеет. Если бы минералка могла растворяться, я бы сказала, что это она, потому что минералку я убрала только вчера. Возможно, голубой цвет из-за йодинола, который я со вчерашнего дня начала добавлять в поилку по рекомендации ветеринара? - не знаю, фото прикрепила.

На это мероприятие ушел почти весь день. В промежутке между промывками поставила глюкозу.  В итоге первый овсяный кисель объемом 1,5 мл я дала ближе к 17 часам, вместе с мезимом и антибиотиком после. Через минут 40 сделала укол но-шпы. И еще через какое-то время дала гептрал. Помет идет все такой же. Кисель скоро повторю. Птицу после 4-х дней голода (а была только столовая ложка каши) начало время от времени пошатывать. Понимаю, что нужно дать еще киселя хотя бы, но не знаю, как определить, ушла первая порция или нет.

 

И с флуконазолом, забыла, как его давать относительно антибиотика. Антибиотик даю строго после еды, а вот флуконазол, кажется, разносила, то ли за час до еды давала, то ли после. Подскажите, как будет правильнее?

 

[маленький принц]

14 минут назад, Людмила_М сказал:

с флуконазолом, забыла, как его давать относительно антибиотика. Антибиотик даю строго после еды, а вот флуконазол, кажется, разносила, то ли за час до еды давала, то ли после. Подскажите, как будет правильнее?

можно с антибиотиком вместе давать

15 минут назад, Людмила_М сказал:

Понимаю, что нужно дать еще киселя хотя бы, но не знаю, как определить, ушла первая порция или нет.

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

для ориентировки взрослому в день нужно полторы-две столовые ложки сухого зерна с горкой
(почтовому голубю который много летает в день нужно три столовые ложки с горкой)
и это количество нужно считать до варки каши так как при варке зерно набухает и впитывает воду

[Людмила_М]

5 минут назад, маленький принц сказал:

если зоб опустел то накормите ещё

Я не совсем понимаю, пуст зоб или нет.  Вот, птица попила, и у него в зобе прощупывается жидкость, есть там кисель - нет, я не знаю. А если и утром картина не изменится? Мне оставить его до утра без воды после 4-х суток голода? Полтора кубика киселя - это даже не еда.

Убрала воду. Подожду еще немного.

[Ольга_с]

@Людмила_М 1,5 куба это очень мало конечно. Он же без крупинок, если мезим в него добавляешь, то почти вода. Вода же уходит? Не рвет его после одной воды? 

1 час назад, Людмила_М сказал:

В общем, на эксперименты с маслом у меня времени не осталось, мезим я ему тоже давать не стала, потому что давала уже на днях, и он его то ли сплюнул, то ли действия не было.

 

1 час назад, Людмила_М сказал:

В итоге первый овсяный кисель объемом 1,5 мл я дала ближе к 17 часам, вместе с мезимом и антибиотиком после

Мезим если начали давать резко нельзя отменять, нужно снижать дозу постепенно

1 час назад, Людмила_М сказал:

Внесла в зонд изменения - сделала ласточкин хвост и немного выпрямила его.

Кормите им же? 

Сделайте другой, трубочку от системы для капельницы. Конец, который вводить, срежьте не прямо, а немного под углом, оплавьте его на огне и обожмите пальцами сразу пока горячий. Промойте хорошо после. 

Изменено 15 января пользователем Ольга_с

[Людмила_М]

18 часов назад, Ольга_с сказал:

Вода же уходит? Не рвет его после одной воды? 

Да, вода уходит. 

 

Овсяный кисель давала уже три раза: два вчера и один сегодня утром. Пищеварение пошло после первых 1,5 кубиков киселя, помет стал чаще, хотя по-прежнему оставался полностью желчным. Голубь даже несколько оживился, активно чистился и пошел стучать пустой тарелкой, показывая, что хочет есть. На ночь дала ему еще 4 кубика киселя, помет улучшился, посветлел, воды в помете стало еще больше, но это от киселя. Утром дал ему 7 кубиков киселя  и после опустошения зоба в обед 5 кубиков жидкой каши. Но каша не очень хорошо уходит, прошло уже 3 часа. Хотя помет есть.

 

Мезим сейчас делю суточную дозу примерно на несколько приемов пищи, даю с каждым приемом - это примерно 1,5 кубика на прием, планирую 4 приема за день. Потом со временем начну снижать.

 

18 часов назад, Ольга_с сказал:

Кормите им же? 

Да. Киселем кормила из того же зонда. Это не очень удобно. Тем более, что "ласточкин хвост" несколько расширился и зубчики стали цепляться за слизистую гортани. Сделаю новый из капельницы.

 

Сегодня голубь выглядит как-то не очень, видно, что сильно похудел, сил немного, снова стал вялым. Жду, когда усвоится первая порция каши...Кроме ЖКТ обнаружилась еще одна проблема: на второй день, когда я ему пробовала давать кашу (и она тогда не усвоилась), я не очень удачно вытащила шприц, и он поперхнулся кашей, то есть расплевал её сразу же. А потом ругнулся, и звук курлыканья был глухим, не таким, как обычно. Ну, понятно, подавился, потом пройдет, решила я. После этого он курлыкнул так только вчера, на четвертый день, и опять глухо. Сегодня он несколько раз подавал голос - это вообще не его звук, он курлыкал звонко, а сейчас глухо.  Что это может быть???

Признаков простуды нет: он не хрипит, не сопит, дышит как обычно, сопелек не замечаю, хотя могут и быть, но у него и раньше бывали незначительные. Конечно, он сейчас не летает, сидит, но тем не менее. Антибиотик Аугментин даю сегодня второй день, его выписывали нам 2 года назад от высеянной бактериальной флоры, и он сработал. Поэтому сейчас выписали его же. 

Меня беспокоит тот факт, что причина, почему встал зоб, так и не выяснена. Думаю, это не бактеральная инфекция, которую высеяли. Она высеивалась и в прошлый раз в том же количестве, но проблем с перевариванием не было. 

[Ольга_с]

1 час назад, Людмила_М сказал:

Утром дал ему 7 кубиков киселя  и после опустошения зоба в обед 5 кубиков жидкой каши. Но каша не очень хорошо уходит, прошло уже 3 часа. Хотя помет есть.

Не торопитесь снова накормить. Ждите когда зоб полностью освободится. 

 

1 час назад, Людмила_М сказал:

Мезим сейчас делю суточную дозу примерно на несколько приемов пищи, даю с каждым приемом - это примерно 1,5 кубика на прием, планирую 4 приема за день. Потом со временем начну снижать.

Про 1,5 кубика непонятно, поясните пжлст. 

[Людмила_М]

47 минут назад, Ольга_с сказал:

Про 1,5 кубика непонятно, поясните пжлст. 

Да, конечно, не 1,5 кубика, 0,15 кубика/мл в инсулиновом шприце, 0,6 кубиков в день.

[Ольга_с]

16 минут назад, Людмила_М сказал:

0,6 кубиков в день.

Мезима сколько? Как растворяете? 

 

Когда начинаешь давать кашу, да, она медленнее уходит, чем кисель. Что я заметила. Если мезим добавлять в пищу перед кормлением, она сразу становится заметно жиже, т. к. мезим уже действует. Соответственно из зоба уходит сперва жидкость, а более густая составляющая каши находится в нем дольше, но мезима уже меньше осталось (уходит вместе с жидкостью). Я, когда переходила к кашам, особенно когда уже с добавлением сухого зерна, мезим давала не во время кормления, а спустя время, когда зоб частично освободится, зоб потом легонько массировала. Параллельно снижала дозу, если нормально уходит. 

[Людмила_М]

34 минуты назад, Ольга_с сказал:

Мезима сколько? Как растворяете? 

Мезима 1/4 таблетки на 1 мл воды, даю в течение дня по 0,15 мл 4 раза (это на данный момент 4 раза). Сейчас даю сразу после каши. Во время первого лечения 2 года назад кормила зерном и давала во время кормления, был такой период.

 

37 минут назад, Ольга_с сказал:

когда переходила к кашам, особенно когда уже с добавлением сухого зерна, мезим давала не во время кормления, а спустя время, когда зоб частично освободится, зоб потом легонько массировала. Параллельно снижала дозу, если нормально уходит. 

Хорошо, я попробую так действовать. Спасибо за подсказку.

[Ольга_с]

15 минут назад, Людмила_М сказал:

Мезима 1/4 таблетки на 1 мл воды, даю в течение дня по 0,15 мл 4 раза (это на данный момент 4 раза).

Мезим какой дозировки? 

Вес голубя какой? 

 

 

[Людмила_М]

Мезим форте 3500 ЕД панкреатина, 3500 ЕД липазы, 4200 ЕД амилазы, 250 ЕД протеазы. Нужен, наверное, просто Мезим, где панкреатин 20000 ЕД? 

 

Вес у голубя сегодня вечером был 329 г. Но по поводу веса. Так уж вышло, что последние несколько месяцев я его не взвешивала. Летом он весил 340 г. - это вообще его стабильный вес. На третий день болезни я его взвесила утром - он был 366 г, это много для него, видимо, поправился за осень-зиму. Вчера утром он весил 344 г, сегодня 329 днем. Но дело в том, что пятый день ПОЧТИ без еды. Глюкозу я сегодня колоть не стала. Вчера и сегодня наблюдала несколько раз, как он начинает заваливаться, как пьяный, но стабилизирует себя, и вроде, порядок. Но я беспокоюсь. Такое бывает у голубей при истощении - кратковременная потеря координации? Еще этот "севший" голос...

Мезим форте: в 1 таблетке 116,66-134,61 мг панкреатина с минимальной активностью, 3500 ЕД липазы, 4200 ЕД амилазы, 250 ЕД протеазы. Нужен, наверное, просто Мезим, там панкреатина 220,00 – 293,34 мг?

 

Вес у голубя сегодня вечером был 329 г. Но по поводу веса. Так уж вышло, что последние несколько месяцев я его не взвешивала. Летом он весил 340 г. - это вообще его стабильный вес. На третий день болезни я его взвесила утром - он был 366 г, это много для него, видимо, поправился за осень-зиму. Вчера утром он весил 344 г, сегодня 329 днем. Но дело в том, что пятый день ПОЧТИ без еды. Глюкозу я сегодня колоть не стала. Вчера и сегодня наблюдала несколько раз, как он начинает заваливаться, как пьяный, но стабилизирует себя, и вроде, порядок. Но я беспокоюсь. Такое бывает у голубей при истощении - кратковременная потеря координации? Еще этот "севший" голос...

Изменено 16 января пользователем Людмила_М

[маленький принц]

1 час назад, Людмила_М сказал:

дело в том, что пятый день ПОЧТИ без еды. Глюкозу я сегодня колоть не стала

почему не стали?

1 час назад, Людмила_М сказал:

Такое бывает у голубей при истощении - кратковременная потеря координации?

птица от истощения погибает но Вы не только не кормите но ещё и глюкозу не колете

7 часов назад, Людмила_М сказал:

Овсяный кисель давала

накормите блин нормально

В 20.08.2024 в 20:28, Ильяна сказал:

каша должна быть пшеничная - она питательная и хорошо лепится. Не путать с пшённой. А если плохо катается, то можно добавить чуть муки

В 20.08.2024 в 19:08, Ильяна сказал:

Каша у вас вроде не особо жидкая. Но всё равно пора переходить на более густую + цельное зерно(постепенно).

Сварите очень густую кашу из пшеничной крупы, скатайте в шарики и кормите птицу по 10-15 шариков за одно кормление (количество подберёте сами в зависимости от опорожнения зоба).

 

Вот так должна выглядеть густая каша:

 

Вот такие катышки:

 размер катышков подберёте под размер клювика

  

поскольку истощённая птица может мёрзнуть даже если в комнате за 30 градусов

предложите грелку с возможностью при желании отодвинуться

[Ольга_с]

2 часа назад, Людмила_М сказал:

Нужен, наверное, просто Мезим, где панкреатин 20000 ЕД? 

Без разницы что, мезим, панкреатин, креон. Важно в какой дозировке лекарство, от которой рассчитывается доза для голубя. 

У Вас таблетки 3500 ЛЕ

На вес 329 гр  половина таблетки составляет 531 ЛЕ на 100 гр веса

3500/2/3, 29 = 531ЛЕ

В назначениях встречаются разные дозировки, и 500 и 600 и 800ЛЕ, меньшая 500 ЛЕ. 

То, как Вы даете получается 160 ЛЕ/ сутки. 

Ваша суточная доза - половина таблетки. Поделите ее на примерно одинаковые части и можно давать даже кусочками в клюв, только дать запить из шприца обязательно. 

На ночь покормите больше и  дайте мезим 1/8 таблетки. 

Хотя, можно даже 1/4 таблетки дать, с учетом того что сегодня меньше давали. 

Изменено 16 января пользователем Ольга_с

[Людмила_М]

@маленький принц глюкозу не колю, потому что под лапкой синяк, а найти складку на крыле не смогла, да и голубь вырывается.    Если потеря координации от недокорма, это не так страшно. Есть он уже начал. Насчет густой каши - уже кормила на второй день густой кашей - получила еще больше проблем. А если зоб у него встанет сейчас, то уже не помочь. Мало получается, потому что зоб медленно освобождается. В рекомендациях на сайте -  давать следующую порцию только после полного освобождения зоба.  Завтра буду давать более густую кашу. Но 10-15 таких шариков за одно кормление, как на картинке, точно не получится дать.

Насчет грелки - сделала уже сегодня, предложила. И на ночь положила. 

[Ольга_с]

55 минут назад, маленький принц сказал:

накормите блин нормально

В 20.08.2024 в 20:28, Ильяна сказал:

каша должна быть пшеничная - она питательная и хорошо лепится. Не путать с пшённой. А если плохо катается, то можно добавить чуть муки

@маленький принц после того как зоб стоял 4 дня думаете можно уже на густую кашу переходить? Может постепенно, смотреть как предыдущая переваривается? Тут жидкая каша еще нормально не уходит.

И поддерживать уколами глюкозы. 

14 минут назад, Людмила_М сказал:

Мало получается, потому что зоб медленно освобождается

Мезим давайте в нормальной дозировке. Я написала расчет. 

[Людмила_М]

@Ольга_с , получается, что для мезима 1 ЕД = 1 ЛЕ? Для панкреатина, я так поняла, 1 ЕД = 280 ЛЕ. А как расшифровывается ЛЕ? Хочется понимать расчет.

[Ольга_с]

48 минут назад, Людмила_М сказал:

Хочется понимать расчет.

Ферментные препараты панкреатина дозируются по количеству липазы в ЕД. 

В тех рекомендациях, что привел Маленький принц, указаны суточные базовые дозировки на 100 гр веса голубя - 500ЛЕ, 700ЛЕ, 800ЛЕ (ЛЕ - липазная единица). 

Ваши таблетки - 3500 ЕД липазы. 

На основании этого и расчёт. 

 

1 час назад, Людмила_М сказал:

получается, что для мезима 1 ЕД = 1 ЛЕ?

То, что указано на упаковке мезима 3500 ЕД - это 3500 ЕД липазы (ЛЕ) 

1 час назад, Людмила_М сказал:

Для панкреатина, я так поняла, 1 ЕД = 280 ЛЕ

Вот на этот счет не заморачивайтесь. 

Дозировка Ваших таблеток в ЛЕ и базовая в ЛЕ. 

 

[Людмила_М]

Из опыта применения, что лучше работает для поддержки работы ЖКТ голубя? Мезим форте или Панкреатин 25 ЕД?

С таблетки мезима нужно счищать розовую оболочку?

Изменено 17 января пользователем Людмила_М

[Людмила_М]

В 15.01.2025 в 07:46, маленький принц сказал:

дозировка на мезим
[quote]В 01.05.2020 в 12:42, Анастасия55 сказал:
мезим 1/4 таблетки на 1мл воды и давать по 0,2 мл в день[/quote]

Эта дозировка именно на Мезим 20000 ЕД?