Срочно нужна консультация! Встал зоб у голубя. Возможно, кандида.

[Daria2000]

Здравствуйте!

Нужна помощь. Вчера прочистили зоб у голубя, был запор. Не кормили, колим глюкозу. Церукал 0,12 мл. 1 день. И сегодня утром. Сколько раз в день колоть нужно? Верная дрзировка, уточните, пожалуйста.

На ночь дали водичку с флуконазолом.

За ночь прокакался сильно остатками еды из зоба.

На утро опять дали флуконазол и панкреатин (мезим) с элеутерококком в таблетке. Но голубь пытается сплюнуть водичку.

Подскажите, пожалуйста, как запустить зоб и чем кормить. Приготовили льняную жидкую кашку (совсем жидкую) с панкреатином и хотим кормить по 2 мл каждые 3 часа.

 

История такая:

Спасаем голубя, который пришёл за помощью к самому нашему крыльцу. Он на содержании у нас уже неделю. Изначально у птицы не было видимых проявлений какой-либо болезни, кроме слюней в клюве по утрам. Ещё птица очень истощённая и не клюёт зерно. Мы предположили вертячку и кандиду/трихомоноз. Соответственно начали давать препараты:

Уколы Цефтриаксона утром и вечером

Утром до еды Флуконазол, карсил.

С едой Орнидазол

 

Состав и описание еды, которым часто кормим пациентов: жидкая каша готовится в кофемолке, состоит из отварной овсянки и гречки, (иногда) из гороха размоченного в воде (без варки, проростки), из подсолнечных или тыквенных семечек. Добавляем в эту кашу элеутерококк и эхинацею.

 

У птицы наблюдалось замедленное пишеварение, помёт оформенный зелёный, вес тела не увеличивался почти, после еды наблюдалась бодрость, бил нас крылом, если приблизить руку. Голос не падаёт, истощение, мало сил ворчать.

На 6 день решили провести глистогонку с празиквантелом, энтеросгелем и вазелином. Во время глистогонки заметили, что зоб спустя 5 часов после еды всё ещё не пустой. 3 мл точно осталось из 8 съеденных.  Решили, что вазелин всё выгонет. Глистогонка прошла нормально, птицу не мутило (ни разу после празиквантела никого не мутило, даже птенцов воронят).

Вечером накормили голубя 8 мл каши, как обычно.

НА УТРО. ЗОБ ПОЛНЫЙ, ПЛАСТЕЛИН В ЖЕЛУДКЕ.

СПРАВИЛИСЬ. Укололи 0,12 мл Церукал в/м. Давали вазелин 2 раза по 1мл. И каждые 5-10 мин массировали желудок, долго. Дали птице воды немного. 

Через 3 часа желудок стал очень мягким и булькающим, стали откачивать, получилось только 4 мл.

Затем голубка сама решила справиться с ситуацией и нахлебалась воды. После чего начала активно выплёвывать всю дрянь. Затем она повторила процедуру. Мы помогали ей лишь тем, что плавно раскачивали её головкой вниз по принципу маятника. (Трясти птиц при тошноте не надо, эффективно раскачивать плавно по амплитуде вперёд и вверх и назад вниз)

В итоге 95% желудка очистилось.

Утром сегодня укололи снова Церукал.

 

 

*Флуконазол утром и днём до еды

Можно ли сегодня кормить? Чем именно?

Такой случай впервый раз не знаем, что делать.

Сейчас не кормим, колим глюкозу с физраствором, посоветовали в аптеке готовую смесь, в клюв даём флуконазол

У голубя от воды тошнота

Желудок ПУСТОЙ совсем

Изменено 2 февраля пользователем Daria2000

[маленький принц]

почему тему создали не в Лечении Голубей?

4 часа назад, Daria2000 сказал:

Церукал 0,12 мл. 1 день. И сегодня утром. Сколько раз в день колоть нужно? Верная дрзировка, уточните, пожалуйста.

как долго даёте? один день?

нужно 0.1 мл инъекционного церукала и 0.1 инъекционный ношбы ОДНОВРЕМЕННО

дают ОДИН день маскимум два

Цитата

  В 26.03.2021 в 11:43, OFA сказал:

Метоклопрамид(церукал) у голубей не работает, как у людей, как противорвотное, его дают при остановке зоба, как усилитель моторики, дают день-два, потом он начинает работать в обратном направлении.

Объяснения четкого нет, но он так работает.

 

4 часа назад, Daria2000 сказал:

За ночь прокакался сильно остатками еды из зоба.

фото?

упитанность по шкале какая?

4 часа назад, Daria2000 сказал:

. Приготовили льняную жидкую кашку (совсем жидкую) с панкреатином и хотим кормить по 2 мл каждые 3 часа.

почему именно лён? он же жирный! и его дают не более трети чайной ложки в день (если давать каждый день)

4 часа назад, Daria2000 сказал:

Изначально у птицы не было видимых проявлений какой-либо болезни, кроме слюней в клюве по утрам

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

4 часа назад, Daria2000 сказал:

На ночь дали водичку с флуконазолом.

На утро опять дали флуконазол и панкреатин (мезим) с элеутерококком в таблетке. Но голубь пытается сплюнуть водичку.

как дозируете флукуназол?

4 часа назад, Daria2000 сказал:

Уколы Цефтриаксона утром и вечером

цефтриаксоном что лечите?

4 часа назад, Daria2000 сказал:

С едой Орнидазол

не знаю как в Индии а в Москве в прошлом и позапрошлом году был штамм трихомонады устойчивый к орнидазолу

потому ближайшие несколько лучше использовать метронидазол/метрогил

4 часа назад, Daria2000 сказал:

Можно ли сегодня кормить?

зоб сейчас пустой?

[маленький принц]

5 часов назад, Daria2000 сказал:

ЗОБ ПОЛНЫЙ, ПЛАСТЕЛИН В ЖЕЛУДКЕ.

кандида

5 часов назад, Daria2000 сказал:

Можно ли сегодня кормить? Чем именно?

кашкой из пшеницы

В 20.08.2024 в 20:28, Ильяна сказал:

каша должна быть пшеничная - она питательная и хорошо лепится. Не путать с пшённой. А если плохо катается, то можно добавить чуть муки

В 20.08.2024 в 19:08, Ильяна сказал:

Каша у вас вроде не особо жидкая. Но всё равно пора переходить на более густую + цельное зерно(постепенно).

Сварите очень густую кашу из пшеничной крупы, скатайте в шарики и кормите птицу по 10-15 шариков за одно кормление (количество подберёте сами в зависимости от опорожнения зоба).

 

Вот так должна выглядеть густая каша:

 

Вот такие катышки:

 размер катышков подберёте под размер клювика

 

5 часов назад, Daria2000 сказал:

Он на содержании у нас уже неделю.

5 часов назад, Daria2000 сказал:

Утром до еды Флуконазол, карсил.

5 часов назад, Daria2000 сказал:

НА УТРО. ЗОБ ПОЛНЫЙ, ПЛАСТЕЛИН В ЖЕЛУДКЕ.

флукуназол даёте уже неделю?

 

ВЫЖИТЬ и Здоровья Вашей голубке!

Изменено 2 февраля пользователем маленький принц

[Daria2000]

7 часов назад, маленький принц сказал:

флукуназол даёте уже неделю?

 

Спасибо, огромное, что пришли помогать!

Флуконазол 1/4 таб растворяю в 5 мл воды, давала 7 дней по 0,3 мл 2 раза до еды утром и днём.

 

 

 

[Daria2000]

10 часов назад, маленький принц сказал:

зоб сейчас пустой?

 

О, Боги! Не знала, что одновременно нужно Церукал и но-шпу. А ведь было желание в аптеку за ней поехать. Но-шпу купила сегодня в таблетках, в инъекции не было. Будем исправляться. На ночь дам с водой и нистатином.

Какая дозировка мг для  "НО-ШПА"? 

 

ЗОБ этим утром уже ПУСТОЙ. Но запускаться он не хотел сперва. Птичка пыталась выплюнуть воду с флуконазолом и состояние было плохое. На самом деле Критическое.

 

Утром укололи Церукал в/м.

Пришла мысль заменить Флюконазол на Нистатин и смешать в одном шприце без иглы  с Панкреатином (Мезим) и добавить порошок красного перца (на кончике ножа без горки), капнуть полкапли уксуса (лимон не нашла), и дать натощак. После Нистатина тошнота закончилась.

В течении 1,5 часов давала только эту смесь, никакой еды, кололи Глюкозу, массировали зоб.

Грели на грелке и солнышке. Птичка почему-то убегает от солнца и от грелки.

 

Спустя 2 часа птичка, наконец, "пописала" белым.

Аккуратно стали кормить по 2 мл очень жидкой с Панкреатином едой. Ждали помёт 1,5 часа. Полиурия и немного оформенного коричневого помёта.

ЖДАЛИ ПОКА ЗОБ СТАНЕТ ПУСТЫМ и СНОВА КОРМИЛИ по 3-4мл. ДНЁМ ВДРУГ ПОЯВИЛСЯ ОФОРМЕННЫЙ ПОМЁТ. И птичка уже стояла на ногах и смотрела на уличных голубей через окошко в своей коробке,

 

Но к вечеру опять накатила слабость. Ноги плохо держали. Мы уже смело кормим по 4-5 мл за раз, потому что ЗОБ через 1,5 часа почти пустой. Каша из размоченного льна жидкая и без варки в принципе хорошо усваивается и имеет свойство оечить гастрит и проблемы с кишечником. На самом деле было бы лучше семяна подорожника таким же образом давать сейчас голубке, но их нужно заказывать в онлайн-магазине!

 

Не знаю дозировку для Но-шпы.

На ночь дали Но-шпу (примерно, щепотку растворили в воде и набрали половину раствора в шприц)

И перешли на МЕТРОНИДАЗОЛ! Покормили 5 мл.

 

 

 

*каша готовится в кофемолке

Изменено 2 февраля пользователем Daria2000

[маленький принц]

8 часов назад, Daria2000 сказал:

Какая дозировка мг для  "НО-ШПА"? 

тоже 0.1 мл

я же Вам написал

8 часов назад, Daria2000 сказал:

Утром укололи Церукал в/м.

хватит

Вы цитату от @OFA читали?

 

еда из зоба за какое время сейчас уходит?

накормив через три часа ощупайте зоб
как найти зоб: ведите вдоль кости киля пальцем вперёд спереди между килем и шеей будет ямка а в ней мешочек = зоб
если зоб опустел то накормите ещё
если не опустел то напишите на форум сколько ещё осталось еды в зобу
ВНИМАНИЕ до полного освобождения зоба НЕ кормить
ВНИМАНИЕ кормить только при ПУСТОМ зобе
(если накормить при не пустом зобе то есть риск что зоб остановится и птица рискует захлебнуться рвотой)
так же через три часа после кормёжки сделайте фото помёта на белой бумаге при хорошем освещении

8 часов назад, Daria2000 сказал:

Не знаю дозировку для Но-шпы.

На ночь дали Но-шпу (примерно, щепотку растворили в воде и набрали половину раствора в шприц)

нужна была инъекционная ношпа

сейчас ношпу и церукал больше НЕ давайте

но имейте в аптечке инъекционную ношпу и инъекционный церукал

Изменено 3 февраля пользователем маленький принц

[маленький принц]

какие новости? куда Вы пропали?

[Daria2000]

В 02.02.2025 в 13:44, маленький принц сказал:

фото?

упитанность по шкале какая?

Изначально пациент пришёл в состоянии крайнего истощения, ничего не клювал, просто сидел вжав головку в плечи.

Настораживало, что даём Флуконазол по утрам и днём, слюней становится явно меньше, а состояние пациента не улучшается, Медленное пищеварение сохранялось 1 неделю.

У меня получилось "запустить" зобик-моторчик у голубя и состояние у птички даже хорошее стало. Но уже к вечеру резко состояние поменялось, пациент ушёл ночью.

Что касается интуитивных ощущений. Такое было чувство, что даю Орнидазол, а он не помогает, странно, но когда даётся верная таблетка внутри у тебя всё радуется и соглашается, а с этим пациентом, словно не таблетку, а мел давала.

      Такое впечатление, что Орнидазол не помог, как ожидалось.

Ошибка моя в том, что решила использовать Орнидазол, когда обычно голубям-пациентам начинаю сразу добавлять в еду Метронидазол 25-50мг/кг в день.

Бывало, что Метронидазол не помогал так эффективно, и заменяла его на Орнидазол.

Считаю, что причина болезни у пациента был неправильно леченный Трихомоноз, который повредил жкт или сам зоб. Либо само состояние пациента настолько было дурно изначально, что мне оставалось только его провожать. Ещё предполагаю и такой вариант, когда нарост от приёма препарата увеличивается и отделяется от организма, благо, если в таком случае нарост обозрим и возможно вмешательство с "операцией" и этамзилатом.

Мне неприятно, что пациент пришёл ко мне с потенциалом к жизни, а я не смогла помочь ему.

С этого момента всем новым пациентам в будущем даю метронидазол сразу, а дальше уже корректировать Орнидазолом, при необходимости.

 

[маленький принц]

4 минуты назад, Daria2000 сказал:

уже к вечеру резко состояние поменялось, пациент ушёл ночью.

крайне жалко!

6 минут назад, Daria2000 сказал:

Такое было чувство, что даю Орнидазол, а он не помогает, странно, но когда даётся верная таблетка внутри у тебя всё радуется и соглашается, а с этим пациентом, словно не таблетку, а мел давала.

      Такое впечатление, что Орнидазол не помог, как ожидалось.

я сразу Вам написал

В 02.02.2025 в 13:14, маленький принц сказал:

не знаю как в Индии а в Москве в прошлом и позапрошлом году был штамм трихомонады устойчивый к орнидазолу

потому ближайшие несколько лучше использовать метронидазол/метрогил

 

6 минут назад, Daria2000 сказал:

Бывало, что Метронидазол не помогал так эффективно, и заменяла его на Орнидазол.

это несколько лет назад орнидазол помогал лучше

а сейчас новый штамм устойчивый к орнидазолу

7 минут назад, Daria2000 сказал:

С этого момента всем новым пациентам в будущем даю метронидазол сразу, а дальше уже корректировать Орнидазолом, при необходимости.

скорее всего орнидазол ещё пару лет будет плохо работать  

а затем устойчивость к орнидазолу у трихомонад должна пройти

9 минут назад, Daria2000 сказал:

Настораживало, что даём Флуконазол по утрам и днём, слюней становится явно меньше, а состояние пациента не улучшается, Медленное пищеварение сохранялось 1 неделю.

возможно была не кандида а кишечная палочка в зобу и нужно было добавить амоскиклав или ципрофлоксацин

а возможно был штамм кандиды устойчивый к флукуназолу и нужно было перейти на итраконазол

 

если зоб как пластилин - это кандида

если зоб горячий то это бактериалка (обычно кишечная палочка)