Познакомить ли двух отдельно живущих в квартире гоубей?

[Сергей Пермь]

Приветствую всех! Хотелось бы услышать мнения, стоит ли знакомить голубя подобранного 11-дневным и живущего у нас уже 6 месяцев (Шарик II, хозяин квартиры и нас), надеемся в апреле выпустить, и подобранного 5 дней назад трехнедельного слётка (зовут Лапа), диковатого, но вроде отъевшегося и согревшегося, начинающего короткие полеты по столам и кроватям. Становится проблематично держать их в разных комнатах, Шарик чует правду, прислушивается, ругается, когда мы пропадаем в другой комнате. К тому же в его распоряжении обычно вся квартира целиком, и он стал задерживаться у закрытой комнаты с Лапой.

Лапа:

[Татьяна Ладутько]

@Сергей Пермь 

Здравствуйте, Сергей)

Вы с такой любовью говорите о своих птицах, и все равно выпускаете. Хотя, постоянно подбираете нуждающихся, так что, конечно, оправдано)

3 часа назад, Сергей Пермь сказал:

подобранного 5 дней назад

карантин - это не шутка, уж поверьте! Лучше подержите их раздельно 2-3 недели, с момента появления Лапы, чтобы потом не сожалеть, а уж потом соединяйте! Вместе, но ПОЗЖЕ, им будет веселее)) 🕊️

[Сергей Пермь]

Здравствуйте, Татьяна) Тоже считаю, что пока надо понаблюдать за Лапой, но вроде всё неплохо, выделений никаких не было, не чихает, помет сейчас стараюсь нормализовать. Я спросил скорее для того, чтобы узнать, а они потом вместе в замкнутом пространстве квартиры не поубивают друг друга? На балконе я часто наблюдаю драки уличных голубей за еду, которой полно, и я постоянно подбрасываю.

[Torkut]

1 час назад, Сергей Пермь сказал:

они потом вместе в замкнутом пространстве квартиры не поубивают друг друга?

Вряд ли. Шарик голубка, не думаю, что она проявит агрессию к пискуну. Если Лапа потом тоже окажется голубкой, так же маловероятно, что будут опасные конфликты. А если Лапа мальчишка, то тут явно будут отношения.

Насчёт выпуска Шарика не думаю, что это хорошая идея. Птица совершенно ручная, улицы не знающая. Это как собаку на улицу выкидывать.

 

По своему печальному опыту знаю, что карантин даже в разных комнатах одной квартиры, дело бессмысленное. Вирусы прекрасно распространяются по воздуху даже при закрытых дверях. А если у Лапы есть какая-то бактериальная инфекция, она может вообще никак себя не проявить за время карантина. Так что, думаю, можно их знакомить.

[Сергей Пермь]

@Torkut Спасибо за Ваш комментарий! Было бы здорово, если бы Вы рассказали, по каким признакам определили, что Шарик голубка? У меня были такие подозрения, потому что когда он просит почёсывать ему загривок и спинку, то иногда прижимается весь книзу, а попу приподнимает, и там видна оголённая чуть раскрытая клоака, что похоже на поведение самки, как мне представляется. 

1 час назад, Torkut сказал:

Птица совершенно ручная, улицы не знающая. Это как собаку на улицу выкидывать.

 

Мы и сами видим, что он скорее домашняя кошка, чем уличная птица, мысли о том, как он будет жить там, где под клюв не подсовывают открытые полные банки бобов маш (единичные зерна на полу не привлекают, он оптовик😂), не покидают нас ни на минуту. Но ведь они все как-то из гнезд попадают на улицу, которую они не знали, и узнаЮт её. Он почти каждый день проводит какое-то время в вольере на открытом балконе, наблюдает за стаями, рвется полететь (научен не биться о стекло окна, и сам знает что в вольере решетка). Инстинкты бойкие сохранены, типа беречься звуков и чужих движений, клеваться агрессивно если надо. Погода вот только не скоро подходящая, месяца полтора еще надо ждать. Все-равно ему (ей?) правильнее жить со своими, пару создать, он и так воет иногда как собака, это же явно какие-то половые инстинкты?! Может будет возвращаться первое время на балкон, вкусно покушать...

в любом случае, выталкивать его никто не будет. Но и зная его, и по опыту предыдущего Шарика, понимаем, что интерес заставит его полетать с балкона на волю. Видимо когда потеплеет, будем открывать вольер (как на фото открыт), и он сначала исследует что там на полу балкона, и рано или поздно слетит. Проблема в том, что прилетев обратно, он же сам не закроет за собой решетку, а уличные голуби про наш балкон иногда вспоминают, и могут так же как и он залететь снизу в открытый вольер...

[Татьяна Ладутько]

3 часа назад, Torkut сказал:

 

По своему печальному опыту знаю, что карантин даже в разных комнатах одной квартиры, дело бессмысленное. Вирусы прекрасно распространяются по воздуху даже при закрытых дверях. А если у Лапы есть какая-то бактериальная инфекция, она может вообще никак себя не проявить за время карантина.

Совершенно не согласна. Поимка и жизнь в новых, даже хороших условиях- всё это стресс факторы, при которых и вылазят болезни. Например, той же оспой намного проще заразиться, находясь в одном помещении. А как же трих, кандида, паразиты внеш. и внут.? Да, бак.инфекция может и не проявиться, а может и проявиться, для этого и нужен карантин. Одна и таже болезнь может вести себя по разному на птицах.

4 часа назад, Сергей Пермь сказал:

а они потом вместе в замкнутом пространстве квартиры не поубивают друг друга? На балконе я часто наблюдаю драки уличных голубей за еду, которой полно, и я постоянно подбрасываю.

На улице очень жёсткая конкуренция, не поешь-умрёшь, даже при достатке еды, ведь никто не знает, что будет завтра, и есть опыт голодных дней((

А квартира- это замкнутый мир, и в одиночку, может со временем, но птицы начинают скучать. Понятно это становится, только когда у них появляется сородич. 

2 часа назад, Сергей Пермь сказал:

по каким признакам определили, что Шарик голубка?

Вопрос не ко мне, но расскажу, как это вижу я, иногда с ошибками 😅

У девочек аккуратная голова, более тонкий, изящный клюв и восковицы (особенно у молодых). Намного более скругленный лоб. Мальчики, в основном, не раскрывают попу) У них более массивное телосложение и шея . Конечно, отклонения есть, как в одну, так и в другую сторону.  Скину пару фото

Это девочки 🥰

А это мальчишки 🥰

 

Вот мальчик( 313гр) с девочкой (385гр)

Не знаю, смогла ли объяснить))

[Татьяна Ладутько]

2 часа назад, Сергей Пермь сказал:

Но ведь они все как-то из гнезд попадают на улицу, которую они не знали, и узнаЮт её.

Да, их учит отец. Если птица подобрана в слишком юном возрасте, в период обучения, то таких навыков она не получила. Может, конечно, потом адаптироваться и следовать примеру других голубей, а может и нет. 

Я занимаюсь больше лечением птиц, и так как квартира не резиновая, оставляю только тех, кто никак на улице не выживет. Сейчас уже, правда, стараюсь держаться от всего этого подальше (  Знаете, я уже давно пришла к выводу, что по-настоящему, мы спасаем только тех, кто остаётся с нами, ведь завтра-послезавтра- через неделю- месяц произойти может всякое, и, скорее всего, произойдёт. Спасение в моменте - не Спасение, но это лично для меня. 

 

Я не пытаюсь убедить вас оставить Шарика Второго , это просто моя философия. 

[Сергей Пермь]

1 час назад, Татьяна Ладутько сказал:

Скину пару фото

Какая красота!

Интересные наблюдения. Эти товарищи могут быть такими разными: если мило ласкается клювом, перья поджаты, тело начинает выглядеть маленьким, то кажется девочка. А когда как курица раздуется, и с агрессивным рыком уничтожает рулон туалетной бумаги, то и не подумаешь, что может быть девочкой.

1 час назад, Татьяна Ладутько сказал:

мы спасаем только тех, кто остаётся с нами, ведь завтра-послезавтра- через неделю- месяц произойти может всякое, и, скорее всего, произойдёт. Спасение в моменте - не Спасение, но это лично для меня. 

Да, все эти мысли постоянно крутятся в голове. Но видимо нужно культивировать какой-то оптимистично-здоровый фатализм... 

[Татьяна Ладутько]

34 минуты назад, Сергей Пермь сказал:

нужно культивировать какой-то оптимистично-здоровый фатализм... 

Оптимизм, как и пессимизм, к сожалению, ничего в реальности не изменят. Мы принимаем решения только по тем птичкам, которые поподают к нам, исходя из своих возможностей и желаний. 

37 минут назад, Сергей Пермь сказал:

и с агрессивным рыком уничтожает рулон туалетной бумаги, то и не подумаешь, что может быть девочкой.

🤣

Все мальчики, которые ко мне попадали, всего с одним исключением, были более ласковые, нежные. Как котятки любили сидеть на руках, чтоб их почесывали)) и почти все были уже взрослыми птицами. 

20 часов назад, Сергей Пермь сказал:

 

Попробуйте поставить Шарику Второму коробочку на подоконник, а сверху положите свою салфеточку, так ей будет удобнее смотреть в окно и прыгать по коробкам им очень нравится 👍 

[Сергей Пермь]

2 часа назад, Татьяна Ладутько сказал:

Попробуйте поставить Шарику Второму коробочку на подоконник, а сверху положите свою салфеточку, так ей будет удобнее смотреть в окно и прыгать по коробкам им очень нравится 👍 

Удивительное совпадение: именно сегодня утром я так и сделал на подоконнике спальни, где у него наблюдательный пункт.

На всех фото у вас всё очень здорово приспособлено под птичек! Показалось только, а лампочки не слишком близко к голубям и не слишком ли яркие?

[Татьяна Ладутько]

6 минут назад, Сергей Пермь сказал:

лампочки не слишком близко к голубям и не слишком ли яркие?

Это специальные лампы для птиц) вешала с линейкой 30-35 см от птички.

И как, Шарик одобрила?))

[Сергей Пермь]

14 часов назад, Татьяна Ладутько сказал:

И как, Шарик одобрила?))

можно сказать да, но пришлось убрать коробку. У Шарика возникает иллюзия, что нет никакой преграды между ним и улицей, и он начинает махать крыльями готовясь к взлёту. Опасно, ударится о стекло.

[Сергей Пермь]

Возвращаясь к теме: если они вдруг разнополые, то всилу юного возраста Лапы у них же пока ничего не получится? Возможно сейчас уже будем знакомить, а на ночь в разных помещениях, на всякий случай, чтобы Шарик случайно не агрессировал. Шарик в очень плохом настроении, потому что от него постоянно приходится уходить, потому что он слышит звуки крыльев и клевание из соседней комнаты, и потому что его постоянно закрывают в гостиной всвязи с манипуляциями с Лапой.

[Torkut]

В 19.02.2025 в 12:19, Сергей Пермь сказал:

по каким признакам определили, что Шарик голубка?

Очень женственный взгляд

 

В 19.02.2025 в 12:19, Сергей Пермь сказал:

они все как-то из гнезд попадают на улицу, которую они не знали, и узнаЮт её.

Они это делают в полтора месяца, когда их мозг способен хорошо и быстро учиться. Позже обучение идёт уже с трудом. По опыту: в полтора месяца они быстро осваивают пространство, научаются находить дом и возвращаться, научаются издалека опознавать сородичей. Старше они уже теряют способность так легко учиться. Пересидки, голубята, слишком долго сидевшие взаперти в голубятне, теряются на улице, плохо запоминают окрестности и имеют проблемы с возвратом, не воспринимают других голубей как сородичей, особенно на растоянии.

 

Ну и, конечно, бОльшая часть молодняка гибнет в первый месяц самостоятельной жизни.

 

В 19.02.2025 в 12:19, Сергей Пермь сказал:

Все-равно ему (ей?) правильнее жить со своими,

Это да, если получится.

 

В 19.02.2025 в 12:19, Сергей Пермь сказал:

Может будет возвращаться первое время на балкон, вкусно покушать...

Если не прекратите кормить, будет всю жизнь прилетать и семью приводить. А за компанию и случайные приятели станут прилетать.

 

В 19.02.2025 в 12:19, Сергей Пермь сказал:

уличные голуби про наш балкон иногда вспоминают, и могут так же как и он залететь снизу в открытый вольер...

Это однозначно.

 

В 19.02.2025 в 14:24, Татьяна Ладутько сказал:

Поимка и жизнь в новых, даже хороших условиях- всё это стресс факторы, при которых и вылазят болезни.

Однозначно. Причём, когда после карантина птица попадает в голубятню, эти болячки точно так же вылазят, хотя в комфортных условиях карантина они не проявлялись. Помимо этого вирус может жить в самой голубятне, но голуби не болеют, а новые, с карантина, от старичков-носителей прекрасно заражаются и понеслась.

Карантин для новой птицы необходим, но он не эффективен в условиях одной квартиры, где потоки воздуха могут разносить вирус легче лёгкого.

А оспа заражает птицу только при травмировании. Носитель может не проявлять признаков, успешно пройти карантин, а при введении в стаю, в драках за место в голубятне, перезаражает всех, с кем будет цапаться клюв в клюв.

 

В 19.02.2025 в 14:24, Татьяна Ладутько сказал:

А как же трих, кандида, паразиты внеш. и внут.?

Новая птица всегда должна осматриваться и обрабатываться от наружних паразитов. Трихомоноз и кандидоз, если нет симптоматики, не проблема. А если есть симптоматика, то птице требуется лечение и изоляция. Тут карантин необходим, поскольку эти возбудители передаются через общие поилки. Но поэтому и изоляция может быть даже в том же помещении, но в отдельной клетке.

В 19.02.2025 в 15:04, Татьяна Ладутько сказал:

Знаете, я уже давно пришла к выводу, что по-настоящему, мы спасаем только тех, кто остаётся с нами, ведь завтра-послезавтра- через неделю- месяц произойти может всякое, и, скорее всего, произойдёт. Спасение в моменте - не Спасение, но это лично для меня. 

Золотые слова.

 

17 часов назад, Сергей Пермь сказал:

а на ночь в разных помещениях,

Правильно.

[Татьяна Ладутько]

@Torkut 

У вас, огромный опыт за плечами, а у Сергея третья птица. Можно ли, имея такой опыт, видеть болезни, симптомы?, думаю нет. Паразиты, которые тоже являются переносчиками болезней? Хорошо, спрошу, @Сергей Пермь , вы обработали птичку, как первую, так и вторую? И спустя 7-10 дней снова? Поскольку прошло всего 6-7 дней, с появления Лапы, ответ понятен. 

@Torkut У вас ОГРОМНОЕ влияние на форумчан, но те, у кого нет опыта, не понимают нюансов. Речь не идёт о совместном содержании птиц в одном помещении в клетках, они на свободном выгуле. 

Простите меня все, я не злая, просто хочу уберечь птиц от ошибок, не получается писать иначе((