Голубь, очень много воды и почти нет мочевины

[Елена Королёва]

Добрый день! Первый раз в жизни подобрала (взрослого, весит 280 гр.) голубя, не выдержала - без хвоста и хромой, не летучий совсем. Повезла к врачу (первому попавшемуся, в Попугае, молодой парень), на лапе открытый перелом. Наложил гипс, посмотрел под микроскопом анализы, нашел трихомоноз (внешних признаков нет), возможно, орнитоз (но возможно и не он, а какая-то другая бактерия, забыла как называется, извините). Сделал 4 укола, в т.ч. витамин С, дал с собой тилозин в шприцах на 6 дней, сегодня докалывать, еще колю кальций, как велено. Назначил трихопол, аж по 1/8 таблетки 250 мг, я почитала про дозировки и даю по 1/16 в день. 

Последние два дня вот такая картина (это с утра, как проснулись), хотя вода была и на момент, когда забрала его, но не так много. И мочевину видела, а сейчас почти нет. Куда бежать? Лучше бы к врачу, но к какому..

. Москва.

[ГалинаМи]

Врачи в Москве:

https://www.mybirds.ru/forums/topic/168291-veterinarnye-vrachi-prinimayuschie-ptits-v-moskve-veterinarnye-laboratorii-v-moskve/#comment-2206990

 

[Елена Королёва]

6 минут назад, ГалинаМи сказал:

Врачи в Москве:

https://www.mybirds.ru/forums/topic/168291-veterinarnye-vrachi-prinimayuschie-ptits-v-moskve-veterinarnye-laboratorii-v-moskve/#comment-2206990

 

Спасибо.

Видела тему, но изначально обзванивала всяких врачей, кого смогла найти, и шарахались как черт от ладана. Отправляли в СББЖ. (а они, кстати, тоже отправили подальше))).

Кто может с гарантией принять.... Так понимаю, в рекомендованном списке врачи, принимающие попугаев и прочих домашних. А с голубем пошлют нафиг :(.

[ГалинаМи]

@Елена Королёва аналогичная тема есть в голубином разделе, правда староватая, возможно не вся инфа актуальна. Указанная в теме доктор @Zosia сейчас в Москве очно не принимает, только на форуме консультирует. 

https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

[Елена Королёва]

3 минуты назад, ГалинаМи сказал:

@Елена Королёва аналогичная тема есть в голубином разделе, правда староватая, возможно не вся инфа актуальна. Указанная в теме доктор @Zosia сейчас в Москве очно не принимает, только на форуме консультирует. 

https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

Спасибо!... да, уже звонила в эту клинику, мне сказали...

Могу ли надеяться, что доктор сама зайдет в тему, или мне можно/нужно ей написать?

Сейчас увидела, что у него, похоже, зоб забился. Может это быть взаимосвязано?

[ГалинаМи]

@Елена Королёва очный приём всегда предпочтительней заочного консультирования. 

А в теме дождитесь пожалуйста ответа кого-либо из консультантов форума - у кого есть пометка "Голубиная скорая помощь" или "Health team". 

[маленький принц]

1 час назад, Елена Королёва сказал:

на лапе открытый перелом. Наложил гипс

Фото раны СРОЧНО 

Чтобы избежать гангрены в рану ОБЯЗАТЕЛЬНО доступ кислорода 

1 час назад, Елена Королёва сказал:

Куда бежать? Лучше бы к врачу, но к какому..

Чтобы нога от гангрены не отвалилась СРОЧНО к Токмашевскому

(Cabrera писала что он уже вернулся)

Читайте список клиник принимающих голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

Самое главное это сейчас спасти ногу

Покажите фото шины, фото раны и ступни с ладонной стороны 

Гнойного запаха о раны нет?

 

СОХРАНИТЬ НОЖКУ и Здоровья Вашему голубю!

55 минут назад, Елена Королёва сказал:

Сейчас увидела, что у него, похоже, зоб забился. Может это быть взаимосвязано?

Что с зобом?

Зоб на ощупь какой? Горячий или как пластилин?

Чем кормите?

 

Дайте мезим дозировки на второй странице темы https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

ВНИМАНИЕ перед посещением хирурга зоб должен бы пустой чтобы не мог захлебнуться содержимым зоба при манипуляциях 

Потому за три часа до хирурга НЕ поить и НЕ кормить 

 

Если вместо Токмашевского попадёте к кому-то другому

На ампутацию НЕ соглашайтесь 

Ногу нужно спасти 

[Елена Королёва]

28 минут назад, маленький принц сказал:

Фото раны СРОЧНО 

Чтобы избежать гангрены в рану ОБЯЗАТЕЛЬНО доступ кислорода 

Чтобы нога от гангрены не отвалилась СРОЧНО к Токмашевскому

(Cabrera писала что он уже вернулся)

Читайте список клиник принимающих голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

Самое главное это сейчас спасти ногу

Покажите фото шины, фото раны и ступни с ладонной стороны 

Гнойного запаха о раны нет?

 

СОХРАНИТЬ НОЖКУ и Здоровья Вашему голубю!

Что с зобом?

Зоб на ощупь какой? Горячий или как пластилин?

Чем кормите?

 

Дайте мезим дозировки на второй странице темы https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

ВНИМАНИЕ перед посещением хирурга зоб должен бы пустой чтобы не мог захлебнуться содержимым зоба при манипуляциях 

Потому за три часа до хирурга НЕ поить и НЕ кормить 

 

Если вместо Токмашевского попадёте к кому-то другому

На ампутацию НЕ соглашайтесь 

Ногу нужно спасти 

Спасибо большое! Если можно, отпишусь еще чуть позже, фото раны нет, запаха нет, лапа выглядела вчера чуть отекшей, других нехороших признаков (вроде бы) не было, сегодня еще не смотрела. На лапе сначала что-то намотано, потом гипс сетчатый сверху. Извините, сейчас не могу сфотографировать, через час постараюсь выложить. И про зоб напишу. По-моему, он вчера был набит жестким зерном, на ощупь. Но мне сложно с этим зобом, плохо понимаю, что там.

Попробую сегодня свозить к врачу.

Кормила зерном в постоянном доступе - перловка, немного пшеницы, и примерно треть rio для волнистых, плюс чуть-чуть пророщенного маша, позавчера взвесила, испугалась, что плохо ест (весил на десять грамм меньше), решила докормить чуть-чуть, 5 мл. - смолола муку из этой смеси и чуть воды. Вчера практически не докармливала, испугавшись, что вес наоборот, плюс 14 грамм. 

Очень переживаю, что печень и почки не выдерживают лекарств. Но по-хорошему, вроде бы надо доколоть сегодня эти шесть дней, и в клюв трихопол, сегодня последний день. Или не надо, чтобы окончательно не убить?

Голубь пока не выглядит совсем умирающим, дерется, укает угрожающе...

Да, еще важно - у него изначально чуть-чуть (именно чуть) кривоват клюв, нижняя половинка чуть сдвинута в сторону, и зерно берет плоховато. Верхняя загнута вниз. Но таки хватает, но с промашками. Не сломан, наростов нет.

Изменено Пятница в 10:03 пользователем Елена Королёва

[ГалинаМи]

20 минут назад, Елена Королёва сказал:

взвесила, испугалась, что плохо ест (весил на десять грамм меньше), решила докормить чуть-чуть, 5 мл. - смолола муку из этой смеси и чуть воды. Вчера практически не докармливала, испугавшись, что вес наоборот, плюс 14 грамм

@Елена Королёва лучше взвешивать на пустой зоб, например утром. Еда в зобе это 10-15 г и более в зависимости от наполненности зоба. Если голубь ест самостоятельно, аппетит хороший, то докармливать не нужно. 

26 минут назад, Елена Королёва сказал:

Попробую сегодня свозить к врачу.

Правильное решение! 

[Елена Королёва]

Извините, грязные мы, но мыть пока никак.

[Елена Королёва]

5 часов назад, маленький принц сказал:

Фото раны СРОЧНО 

Чтобы избежать гангрены в рану ОБЯЗАТЕЛЬНО доступ кислорода 

Чтобы нога от гангрены не отвалилась СРОЧНО к Токмашевскому

(Cabrera писала что он уже вернулся)

Читайте список клиник принимающих голубей https://www.mybirds.ru/forums/topic/122267-vrachi-dlya-ptits-laboratorii/

 

Самое главное это сейчас спасти ногу

Покажите фото шины, фото раны и ступни с ладонной стороны 

Гнойного запаха о раны нет?

 

СОХРАНИТЬ НОЖКУ и Здоровья Вашему голубю!

Что с зобом?

Зоб на ощупь какой? Горячий или как пластилин?

Чем кормите?

 

Дайте мезим дозировки на второй странице темы https://www.mybirds.ru/forums/topic/56413-vospalenie-i-zakuporka-zoba/

ВНИМАНИЕ перед посещением хирурга зоб должен бы пустой чтобы не мог захлебнуться содержимым зоба при манипуляциях 

Потому за три часа до хирурга НЕ поить и НЕ кормить 

 

Если вместо Токмашевского попадёте к кому-то другому

На ампутацию НЕ соглашайтесь 

Ногу нужно спасти 

Фото повесила...

Ни к кому из рекомендуемых врачей сегодня не попали, были пока у того же Ильи. Записались к Томашевскому аж на 20ое (😕) на всякий случай.

Нога, сказал, нормальная, нашел теперь кокцидий, дал кокцидиостатик ампролиум для разведения в воду, сказал, чтобы разово дала празицид, и пробиотик (бифидумбактерин? У меня есть бифиформ, можно ли его, интересно). Про зоб сказал, что пустоват (уже; значит все ок, видимо).

Изменено Пятница в 14:37 пользователем Елена Королёва

[маленький принц]

8 часов назад, Елена Королёва сказал:

на лапе открытый перелом. Наложил гипс

2 часа назад, Елена Королёва сказал:

были пока у того же Ильи...Нога, сказал, нормальная

были у того кто повязку накладывал или у кого-то другого?

[Елена Королёва]

4 часа назад, маленький принц сказал:

были у того кто повязку накладывал или у кого-то другого?

У того же. Других сегодня в доступе нет. 

Меня очень беспокоит эта вода.

И непонятно, почему /якобы/ кокцидии, когда трихопол вроде как и от них тоже, а я ему семь дней давала трихопол, сегодня как раз последний день был. Боюсь, если сейчас активно начнем их лечить, то почки окончательно не выдержат. Пробиотик это хорошо, но там же еще и глистогонное (празицид), и ампролиум (это вообще не очень понимаю что, что-то типа специфического антибиотика, что ли. При этом доза, правда, назначена профилактическая, если ориентироваться на инструкцию).

Еще он делал тест выходящей жидкости на кислотность, и сказал, что должна быть более кислая среда, у него вроде как недостаточно.

В общем, у меня нет к этому молодому врачу особого доверия, но уж очень не нравятся эти лужи. И вариантов нет пока.

[маленький принц]

рентген делали?

20 часов назад, Елена Королёва сказал:

на лапе открытый перелом

7 часов назад, Елена Королёва сказал:

Меня очень беспокоит эта вода.

сейчас самое СРОЧНОЕ то что перелом открытый нужно избежать гангрены

вода в помёте - это хроническое а открытый перелом - острое

хроническое конечно нужно лечить но в первую очередь нужно СРОЧНО разобраться с тем что острое

7 часов назад, Елена Королёва сказал:

я ему семь дней давала трихопол, сегодня как раз последний день был

сколько дней у Вас птица? и сколько дней как наложили фиксацию на перелом?

16 часов назад, Елена Королёва сказал:

в этой штуке отверстия для осмотра раны и её обработки нету?  

можете нарисовать стрелочку где именно рана?

19 часов назад, Елена Королёва сказал:

Да, еще важно - у него изначально чуть-чуть (именно чуть) кривоват клюв, нижняя половинка чуть сдвинута в сторону, и зерно берет плоховато. Верхняя загнута вниз. Но таки хватает, но с промашками. Не сломан, наростов нет.

наростов точно нет?

обычно искривление клюва происходит из-за трихомнозного нароста

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

Изменено Суббота в 04:46 пользователем маленький принц

[Елена Королёва]

2 часа назад, маленький принц сказал:

рентген делали?

сейчас самое СРОЧНОЕ то что перелом открытый нужно избежать гангрены

вода в помёте - это хроническое а открытый перелом - острое

хроническое конечно нужно лечить но в первую очередь нужно СРОЧНО разобраться с тем что острое

сколько дней у Вас птица? и сколько дней как наложили фиксацию на перелом?

в этой штуке отверстия для осмотра раны и её обработки нету?  

можете нарисовать стрелочку где именно рана?

наростов точно нет?

обычно искривление клюва происходит из-за трихомнозного нароста

- очень осторожно (давая отдышаться) осмотрите и ощупайте горло (в том числе под клювом) нет ли наростов или налёта
- очень осторожно (не задушите!) проведите пальцами вдоль вдоль шеи нет ли шишек и наростов
- очень осторожно (давая отдышаться) проверьте тоненькой ватной палочкой нет ли во рту вязких слюней или слизи
- осторожно нажмите на восковицы (мешочки над клювом) не полезут ли сопли
- послушайте спинку
чтобы приоткрыл клюв сам осторожно нажмите под нижней челюстью (дальше клюв можно осторожно так чтобы не сломать открыть руками)
ВНИМАНИЕ твёрдые наросты НЕ отрывать! птица может захлебнуться хлынувшей кровью

 

Спасибо!

Нет, это точно не из-за трихомоноза. Трихомоноз был в ранней стадии, внутри все чисто, и этот врач не настолько безграмотный, брал мазки отовсюду и смотрел под микроскопом. И клюв чистый, и внутри. Врач говорит, что возможно, рахитизм был. Но мне удивительно, если рахитизм и он так плоховато ест всю жизнь, как вообще тогда выжил. Поэтому ощущение, что это м.б. результат травмы. У него еще на спине есть место с большой затягивающейся раной, пока ничем не обросшее, как шрам. И крыло одно как будто потрепанное, часть перьев в нем не очень хороши, плюсом к тому, что хвост ему выдрали.

 

Про рану. Нет, никакого там рентгена... Он там кость зачистил, сложил, зашил... но что там происходит сейчас - нет, не видно, увы. К сожалению, стрелочку не нарисую, кажется, это место было на нижней части лапы, посередине примерно. Без врача боялась туда лезть и сама не смотрела, а с ним настолько нервничала, что помню только, как он зашивал🤦‍♀️... Это было в субботу, сегодня восьмой день, и девятый день, как он у меня.

 

Хроническое, наверное, но когда он к нам попал, столько воды точно не было, поэтому виню себя в неправильных действиях.

Спасибо большое еще раз за ответы...

Позвонили от Томашевского - на сегодня внезапно предложили, но у меня столько денег пока нет, до след.недели теперь☹️. У нас еще пожилая собака с множественной хронью, тоже все время требует кучу финансовых вливаний, извините...  Буду продолжать осматривать лапу ежедневно, смотреть, нет ли дальнейших ухудшений. 

 

 

[маленький принц]

5 часов назад, Елена Королёва сказал:

Про рану. Нет, никакого там рентгена... Он там кость зачистил, сложил, зашил... но что там происходит сейчас - нет, не видно, увы

придётся взять маникюрные щипцы

и КРАЙНЕ ОСТОРОЖНО там где рана проделать окошко для обрабоки раны

обрабатывать смесью №1

Цитата

когда и как применять смеси от Зоси

  В 26.06.2020 в 16:15, Zosia сказал:

Смесь №1- допустима по живым ранам (а культя свежая- это живая рана). Так же вводится по дренажам в оперативную зону после вскрытий,ампутаций, чисток гнойных, инфицированных, гангренозных участков. Дренаж выполняется из кусочка резиновой перчатки. Смесь можно наносить кистью, капать в окно раны с иглы или из пипетки.

Смесь №2- по гангренозным, покрытым струпами, по ишимированным (диабетическим) стопам, после проведения ампутаций с частичным оставлегнием некротических тканей - когда не прлучается сразу все убрать;

Смесь №2 наносится кистью подходящего размера на поверхность.

Смесь №3- сухая, иногда модифицированная- с сухим цефтриаксоном. Наносится на омытые арнтсиептиком и обработанные Смессями жидкими раны, трещины, глубокие дефекты (пододерматиты, свищи, кратеры после удаления струпьев, пуль,иных объектов). Исключает развитие вторичной флоры, в том числе и анаэробной. МЕШАЕТ РЕГЕНЕРАЦИИ на последней стадии лечения, поэтому наносится "по состоянию".

Смесь №4- гели НПВС и улучшающие трофику тканей - напрмиер кетопрофен или индаметацин+троксевазин+меновазин.Я еще иногда ввожу гепарин

 

Смесь №1 и №2- хранятся в темноте в непрозрачной таре, при комнатной температуре, в таком виде остаются рабочими год и долее.Удобно иметь часть смесей в баллоне с распылителем.

Смесь №3- гигроскопична, требует хранения в сухости в хорошо укупоривающемся баллончике или баночке. Удобны баночки из-под детской присыпки. Внутрь помещать пакетик с силикогелем.

Смесь ;4 наносится кистями соответствующего размера, хранится в хол-ке, фактически годами. Храню два варианта (с гепарином и без) в бюксах химических для взвешивания реактивов.

 

ОБЩЕЕ ПРАВИЛО- при первом применении смесей- наносить немного и ожидать 20 минут- не будет ли развития аллергической реакции. Эти смеси  способны проникать глубоко даже через дерму, и поэтому несколько раз отмечалась аллергическая реакция.

  В 26.06.2020 в 16:20, Zosia сказал:

ВАЖНО- когда не применяю смесь №4 с гепарином- когда имеются гематомы или геморрагии на фоне подозрения отравления крысидами.

  В 26.06.2020 в 16:29, Виктория М. сказал:

Отравление крысидами это крысиные яды?

  В 26.06.2020 в 16:34, Zosia сказал:

Все яды, которые работают на принципе зоокумаринов.

 

сами смеси

  В 24.07.2019 в 12:35, OFA сказал:

СМЕСИ для различных повреждений от нашего форумского доктора @Zosia:

Смесь №1 

Диоксидин 0.5 % 3 части + новокаин 2% 1 часть- все соединить, в большой объем,хранить в темноте при КОМНАТНОЙ температуре(в хол-ке нельзя). И этой смесью после того как омыли хлоргексидином- омываете, прямо проливаете всю рану,максимально глубоко. Удобно для этого использовать прыскалку (из-под какого-нибудь косметического средства). Обрататывать смесью максимально часто- от 2 раз и хоть до 20. Первый раз когда будете использовать- подождать после обработки минут 20- нет ли аллергии.

Смесь №2

Димексид 10 мл Лидокаин или Новокаин 2 мл Дексаметазон 1 мл Линкомицин(30 %, амп) 6 мл. ?

Работать в перчатках.

Хранить в темной закрытой таре в прохладном темном месте, не в холодильнике

Смесь наносить капельно с кисти, кисть- выделить именно для обработки ран, после использования- мыть и хранить в спирте(хотя бы в водке).

Смесь №3 сухая стрепцотид+фурацилин+метронидазол присыпка + в некоторых случаях (уточнить) цефтриаксон

Смесь №4 гелевая - равные части лиотон ,троксевазин, фастум-гель