Про щегла .

[bigfox2]

Да унас тоже считают по большим зеркалам.Восьмерики у нас большая редкость.Я держал 2 таких щеглов песня посредственная.

[strannick]

Уважаемые форумчане!
Если кого заинтересует. Как мы знаем, существуют несколько подвидов щеглов у нас они называются полевой(мелкий) и лесной(крупный). Для человека с большим опытом содержания различить два подвида легко. Но так-же можно определять разницу по длине тела и размеру крыла в мм, если кто-то имеет информацию прошу поделится.

[bigfox2]

Уважаемые форумчане!
Если кого заинтересует. Как мы знаем, существуют несколько подвидов щеглов у нас они называются полевой(мелкий) и лесной(крупный). Для человека с большим опытом содержания различить два подвида легко. Но так-же можно определять разницу по длине тела и размеру крыла в мм, если кто-то имеет информацию прошу поделится.

Да мы не мерием их и так видно какой крупнее а какой мельче.Они у нас и по окрасу разнятся.

[Spinus]

Уважаемые форумчане!
Если кого заинтересует. Как мы знаем, существуют несколько подвидов щеглов у нас они называются полевой(мелкий) и лесной(крупный). Для человека с большим опытом содержания различить два подвида легко. Но так-же можно определять разницу по длине тела и размеру крыла в мм, если кто-то имеет информацию прошу поделится.

Г. П. ДЕМЕНТЬЕВ и др. Птицы Советского Союза том 5, наиболее полная информация.

 

Подвиды и варьирующие признаки. Ряд подвидов, отличающихся между собой размерами,
окраской, особенностями экологии, имеются островные формы. Подвиды, распространенные
в западных частях ареала, имеют черную окраску верхней части головы — группа черноголо-
вых щеглов, формы восточной части ареала — дымчато-серую: группа седоголовых щеглов.
Обе группы сходны между собой пластическими признаками. К черноголовой группе
принадлежат следующие подвиды.
С. с. carduelis Linnaeus, 1758—сев. и центр. Европа, без Британских о-вов; в СССР на юг до Черного моря (без Крыма и Кавказа),
С. с. britannica Н а г t е г t, 1910— Британские о-ва;
С. с. parva Tschusi, 1901 — зап. Канарские о-ва, Азорские о-ва и о-в Мадейра;
С. с. weigoldi Reichenow, 1913— Португалия, и зап. Испания к северу до Сантандера, к югу до Гренады и Мурсии;
С. с. propeparva J о г d a n s, 1924— Балеарские о-ва;
С. с. tschusi А г г i g о n i, 1902—Корсика, Сардиния;
С. с. africana Н а г t e г t, 1910—вост. Испания (от Сиудадреаля), Марокко, Тунис и Киренаика;
С. с. balcanica S а с h tl е b e n, 1919 — Югославия, Албания, Греция, Ионические о-ва и южн. Болгария; С. с. гиmaeniae Tschusi, 1909 — сев. Болгария и Румыния;
С.с. niediecki Reichenew, 1907 — Палестина, юго-восток Мал. Азии (запад Мал. Азии, Кипр и Египет в подвидовом отношении неизвестны);
С. с. iranensis S а г u d n у, 1913—юго-западный Иран (Исфаган, Шираз, Касхан);
С. с. major Taczanowski, 1879— Сибирь к востоку от Урала до Тюмени и Томска;
С. с. brevirostris Sarudny,— 1889—Кавказ и сев. Иран до Астрабада;
С. с. nikolskii M о 1t s h a n о v, 1916 — Крым.

 

К группе сероголовых подвидов относятся
С. с. subulata G 1 о g e r, 1833— Алтай и Тарбагатай;
С. с. paropanisi К о 1 1 i b а у, 1910 — Тянь-Шань;
С. с. subcaniceps Sarudny, 1916 — Туркменская ССР, Иран до Астрабада на западе, Белуджистан и
Афганистан;
С. с. caniceps Vigors, 1831— зап. Гималаи от Кашмира до Кумаона.

 

Вот так вот, а вы лесной, полевой

[Белый]

Интересно. Я лет 6 назад очень заинтересовался этим вопросом. Тогда я лет 5 прожил в деревне (был такой период) Так вот до этого ( в городе) мне часто попадались "шестерики", реже "восмирики". За все 5 лет в деревне мне попадались только "четверики" и никто другой! Кстати и песня этих щеглов значительно отличалась от "городских".

[Белый]

Spinus, насколько я знаю официально признанных подвидов щегла (Carduelis carduelis) только
два: щегол обыкновенный и щегол среднеазиатский. Все остальное- это разные рассы одного вида. На зимних кочевках они образуют смешанные стаи, у нас тоже более крупные особи (как правило они более светлоокрашенные) называются березовыми, хотя у себя на родине они может и березы никогда не видели

[bigfox2]

Вот вот и я о томже ,а мелкий щегол окрашен более ярче и красная маска бордовая мы его донским назаваем его возле дона много.

[VADIA]

Какой это щегол по вашему? Краснота даже на спине.

[Белый]

Какой это щегол по вашему? Краснота даже на спине.

Вот спины то как раз не видно По виду обычный щегленок, здоровый и вполне обсидевшийся

[VADIA]

fr

 

В субботу пойманный.

[Белый]

 

В субботу пойманный.

 

Да нет в нем особенного ничего. По поводу "седелости" смутили светлые лапы на первом фото, теперь вижу, что ошибся.

[bigfox2]

Вот с большой почкой под клювом поймали недавно,у друга сидит.Полоса под клювом белая гдето 6мм шириной,он все песню от него хочет услышать у же неделю молчит.

[Белый]

Вот с большой почкой под клювом поймали недавно,у друга сидит.Полоса под клювом белая гдето 6мм шириной,он все песню от него хочет услышать у же неделю молчит.

Вот и ответ на вопрос как влияет окраска на песню. Да никак. В формировании песни птицы участвуют совсем другие механизмы, но никак не пигментация пера. Все это мифы древней Греции

[GA.]

Изменено 1 января, 2009 пользователем GA.

[GA.]

[Федор Ч]

???Цветовые мутации щеглов без гибридизации?

[GA.]

Федор Ч, на первом фото цветовые мутации, а вот "черный" щегол, скорее всего результат временного проявления меланизма, т.к. окраска часто неустойчива даже у отдельно взятой особи и не передается потомству...

[Федор Ч]

Федор Ч, на первом фото цветовые мутации, а вот "черный" щегол, скорее всего результат временного проявления меланизма, т.к. окраска часто неустойчива даже у отдельно взятой особи и не передается потомству...

М.... очень интересно всё это. Жаль, что в России ничего подобного не выводят.
А смотрится отлично!!!

[Белая Луна]

Здравствуйте. У меня щегол помешался на елке. В клетку не хочет, вода не нужна. Хотя ночью-то он ее обклевывать не будет, а как без воды оставить? В темноте не перелетит. При этом в прошлом году он ее не заценил вообще. А в корме такой привередливый стал. Какие-то мелкие круглые зерна светлые не жалует и овес ненавидит. Ну где же фиори для щеглов найти в СПб, к кому примазаться...

 

А вот тут про соль говорили. У меня есть такой подсвечник из горной соли, ну в который свечи-таблетки ставятся и в воздух ионы соли выделяются, полезно. Так вот иногда, НО РЕДКО, щегол садится и клюет его, соль то бишь. Значит, надо - но редко.

[Данияр]

NaCl жизненно необходим зерноядным. Он может быть вреден в большом количестве, те если подмешивать в ежедневный корм и птица не в состоянии контролировать меру его поглощения. Попробуйте положить крупную соль в отдельную посуду, увидете как птица будет с хрустом ее поглощать и остановится когда ЕЙ нужно. И если Вы не давали соль птицам длительное время, то драки за нее не избежать )))

[Данияр]

На рынке увидел щегла с необычной окраской - голова почти вся черная, от глаз назад тянется тоненькая черная линия, а на горле, под красной маской черный "ошейник". Интересно как часто подобные щеглы встречаются в природе? Это подвид или цветовая мутация?

[ilchat]

Данияр привет! У меня такой же щегол. Черная маска полностью закрывает всю голову и снизу под красной маской черная полоса. Живет у меня второй год. Я сам был удивлен такому окрасу. Это скорей всего не подвид , думаю просто такой окрас . Такое впечатление что щегол по возрасту старый.

[Данияр]

ilchat, два одинаковых? это уже подвид! ))))))))))))))))))

[Анел]

Предлагают седоголового щегла.У кого -нибудь есть такой?Хотелось бы по-подробнее узнать про него.Чем,кроме внешнего вида отличается от обычного.

[Robby]

Ничем, песня, по моему мнению, попроще...

[Белый]

Предлагают седоголового щегла.У кого -нибудь есть такой?Хотелось бы по-подробнее узнать про него.Чем,кроме внешнего вида отличается от обычного.

Седоголовый щегол (Carduelis caniceps) ничем, кроме окраса не отличается от черноголового. Некоторые систематики считают его даже не отдельным видом, а лишь рассой Carduelis сarduelis.
Распространён в южных частях Сибири и на востоке до Алтая, в Восточном Казахстане и Средней Азии. На юг его ареал простирается до Северной Индии. Птица более оседлая, чем черноголовый ее собрат.
Предпочитает горные и аридные места обитания. Песня (имхо) несколько хуже и менее разнообразна. Птицеловы из Алма-Аты расказывали мне, что черноголового щегла (который там редок) у них называют королевским

[Лохматый]

Предлагают седоголового щегла.У кого -нибудь есть такой?Хотелось бы по-подробнее узнать про него.Чем,кроме внешнего вида отличается от обычного.

 

Песня немного проще, но нежнее и чище, чем у черноголового.
В остальном почти один в один.
Небольшой нюанс с кормлением - очень любит еловые семена. Потому и клюв тоньше. Полагаю, чищеный кедровый орех будет неплохой альтернативой.

[Данияр]

Анел, по песне - смотря какой попадется. Присутствуют все те же колена, что у и черноголового. Но голос тоньше, песня мягче, у черноголового она как бы резче. Громкость песни одинакова. У нас они в горах живут оседло, а черноголовый только зимой мигрирует. Из-за этого может кто-то и назывеет его королевским. В Алма-Ате и у нас седоголового называют простой щегол, а черноголового - сибиряк. Именно там, в Казахстане и образуется гибридное поголовье, у нас зимой их много. Питание одинаково. Еловых семян у нас не бывает. Лакомство - репейник, колючки всякие. Из-за этого и клюв тонкий как пинцет. Будут вопросы - пишите

[gadget]

Evgeniy-S , спасибо за картинки! Теперь на 100% уверена, что наше певучее счастье - настоящий мачо

Вам повезло, а мы теперь на 100% уверены что у нас девочка. А они вообще не поют? Просто интересно, если купить мальчика, то он вместе с девочкой не поет, что же делать? Девочку отдавать тоже уже жалко, привыкли.

[Evgeniy-S]

Вам повезло, а мы теперь на 100% уверены что у нас девочка. А они вообще не поют? Просто интересно, если купить мальчика, то он вместе с девочкой не поет, что же делать? Девочку отдавать тоже уже жалко, привыкли.

Приобретите мальчика - нагладное пособие теперь у вас есть. На Сенном рынке (на вашей саратовской птичке) сейчас уже есть выбор птицы - посмотрите и выбирите яркого самца, желательно покрупнее (северный подвид), мелких самцов (полевиков) не берите - у них пение скудно. Сразу самца с самкой вместе не сажайте - желательно отдельно подержать, а потом можете объединить. Если клетка просторная, то петь самцу самка мешать не будет.

[Ptich]

 

Мой щеголь.

[snare]

... а мы теперь на 100% уверены что у нас девочка. А они вообще не поют?

 

У меня - поет. Только с песней самца не сравнить (не по громкости, а по музыкальности). Самка вставляет характерное "мяуканье".
Вдвоем также поют.

[cucullata]

мутации щегла сатинет щегол желтый агат

Изменено 9 марта, 2009 пользователем cucullata

[m-idris]

cucullata, это именно мутации или гибриды?

[GA.]

...именно цветовые мутации, а не гибриды!


cucullata, рады Вашему появлению, после длительного отсутствия

Изменено 10 марта, 2009 пользователем GA.

[cucullata]

GA спасибо Сам рад что со временем стало лучше. m-idris это мутации,фото гибридов так же есть на форуме.

[m-idris]

На фото GA я смотрю их кто-то уже успешно разводит, там их целый зоопарк.

[DiSyA]

...именно цветовые мутации, а не гибриды!

 

А вот интересно почему такое вообще происходит и насколько часто? Т.е. если щеглов, например, постоянно размножать в неволе, то какой процент таких "мутантов" будет ? И не получится ли так, что в конце концов исходный окрас выродится ? И самое главное, почему таких мутаций нет в природе ? Ну это вот вопросы делетанта , сильно не смейтесь

Изменено 11 марта, 2009 пользователем DiSyA

[Evgeniy-S]

А вот интересно почему такое вообще происходит и насколько часто? Т.е. если щеглов, например, постоянно размножать в неволе, то какой процент таких "мутантов" будет ? И не получится ли так, что в конце концов исходный окрас выродится ? И самое главное, почему таких мутаций нет в природе ? Ну это вот вопросы делетанта , сильно не смейтесь

Мутации такие в природе сущствуют - просто мы их редко видим. У нас в Казани ловились щеглы с чисто белой головой - белобашие, так их называли...Обычный щегол, но голова практически лишена других цветов кроме белого. Видимо в природе такой птице труднее найти себе партнера и потому продолжения мутации нет.

[m-idris]

DiSyA, исходный окрас уже выродился, на снимке десять белых щеглов одинакового окраса и в одной клетке, из этого следует что этим занимаются и целенаправленно. Я тоже дилетант, подождем развитие темы GA.

[GA.]

Щегол удостоился нескольких тем на нашем форуме и вопрос о мутационно окрашенных птицах немного обсуждался (см. стр. 2,3, ...) просто подобные закрепленные изменения в окраске, прежде всего связаны с разведением птиц в неволе, а поскольку мы не имеем таких традиций и далеки от этого, то многие подобные вещи вызывают удивление и множество вопросов. Развитию этого процесса, способствует (а местами препятствует!) европейское законодательство, национальная культура содержания, многочисленные мероприятия с элементами спортивного и коммерческого соревнования и т.п.
Часть цветового разнообразия, можно посмотреть на некоторых европейских страничках Цветовые мутации щегла
Никакого мошенничества, гибридизации и т.п. - это наличие иначе окрашенной птицы + действие законов Г. Менделя + определенные подготовка и знания

[Kain]

Вчера ко мне приехал седоголовый щегол, для нашего региона птица очень необычная по окрасу и как мне показалось по размеру (чуть больше наших), надеюсь в следующем году получить от него потомство, правда еще нет пары, но еще год впереди, надеюсь найду, в крайнем случае буду пробовать с обыкновенным.

[GA.]

Kain, рад что к Вам приехал такой "гость". Это лучший способ познакомиться с новым видом и сделать собственное мнение о птице. При возможности, проведите фотосессию поскольку нас подобные заморские заграничные гости не посещают, несмотря на регулярные приглашения

[Kain]

впечатление очень хорошее, то ли просто необычная птица, то ли он действительно смотрится лучше чем наши.

[m-idris]

Форумчане, хотел спросить, обычного щегла с седоголовым никто не спаривал? Что получается? Потомство плодовито?