Про щегла .

[GA.]

Есть подобный, относительно спорный критерий оценки. Вот только раньше, мне приходилось слышать только четные числа... возможно Вы что то неправильно поняли или допустили ошибку...

[Kain]

PGL, мне кажется что пение щеглов ни в коем разе не зависит от количество окон на его хвосте, нечетного количества окон в хвосте скорее всего невозможно, а ваш птицелов скорее всего видел щегла с одним вырванным пером из хвоста, отсюда и нечетное количество.

[PGL]

Я допускаю любые ошибки, понимаю, что все это вызывает улыбку.
Просто хочу знать, кто еще слышал "про это".

[GA.]

"Про это", думаю слышал каждый любитель отечественных певчих птиц, который начинал свое увлечение до 80-90-х годов. Такая оценка щеглов, возникла на основе имеющихся на тот период печатных изданий и традиций передаваемых представителями старой школы. Существуют различные мнения, и думаю что все имеют право на существование. В Вашем первом сообщении, некоторую провакационность и непонимание вызвало нечетность перьев... это единственное что вызывает улыбку, а в отношении остального, я согласен с Каin84, но это не факт что...

Изменено 29 июля, 2008 пользователем GA.finch

[Kain]

GA.finch, я начал заниматься птичками около 14 лет назад, и не раз слышал от старых птицеловов, что по количеству окон в хвосте щегла можно определить качество его пения, но что меня больше всего поражало что по этому же количеству можно определить пол и возраст птицы??? Мнение что чем больше окон, тем старше птица и что у самки не может быть больше 4 окон вообще абсурдно. Кстати самое большое что я ловил и видел это восемь окон, и это была самка, хотя мне пытались доказать обратное.
Кстати определение пола у щеглов тоже вопрос очень трудный, интересный и спорный.

[slawik]

GA.finch, я начал заниматься птичками около 14 лет назад, и не раз слышал от старых птицеловов, что по количеству окон в хвосте щегла можно определить качество его пения, но что меня больше всего поражало что по этому же количеству можно определить пол и возраст птицы??? Мнение что чем больше окон, тем старше птица и что у самки не может быть больше 4 окон вообще абсурдно. Кстати самое большое что я ловил и видел это восемь окон, и это была самка, хотя мне пытались доказать обратное.
Кстати определение пола у щеглов тоже вопрос очень трудный, интересный и спорный.

Насчёт пения мне поподались и восмерики с плохои песнеи ,и вобще без белых пятен на хвосте которые отлично пели.А у щегла определить пол очень просто,и я думаю каждыи птицелов со стажем определяет пол на 97%.

[Kain]

slawik, на 97% пол можно определить только зимой и весной, а если это середина осени когда молодые щеглы перелиняли а цвет не набрали как быть в этом случае??? И мне всетаки кажется что не на 97 на 90% и это на вскидку не скажешь, только если пристально присмотреться к птице.

[GA.]

В том то и вопрос, что все не так однозначно. Я постараюсь избежать активного участия, в обсуждении данной темы... поскольку одну и ту же теорию о определении качества пения "четвериков", "шестериков", "восьмириков" , слышал не раз и в различных вариантах, В ЖИВУЮ, но никогда и ни кому при этом, не удавалось добиться полного убеждения опонента... Хорошая песня - единственный критерий оценки, даже если птица без хвоста!!!

[Kain]

GA.finch, отсутствие хвоста у щегла это уже воздействие каких-то наисильнейших внешних факторов. :-))) И действительно на пение это не влияет. :-)))

[China76]

Как никогда близка к осуществлению своей давней мечты - завести щегла (спасибо огромное LW Zoo )
Хочу вот теперь решить - лучше заводить одного птичка или парочкой? Или, как нам уже посоветовали, - сначала купить мальчика, чтоб попел, а попозже в пару ему подселить девочку. Оговорюсь сразу - нам с мужем больше важен комфорт птичка, его бодрость и хорошее настроение, чем повышенная певучесть.
Мне показалось, что в основном их держат по одному - я так поняла, что для того, чтоб он пел почаще-позвонче.
У нас живет пока пара рисовок - и вот их я без пары вообще не представляю - наблюдать за их отношениями - море удовольствия. Вот и подумалось - а щеглу одному скучно не будет?
Вопрос размножения будущих щеглов остро на повестке дня не стоит - если захотят - то пущай, не захотят - их дело. Так же переживем, если птицы будут больше общаться друг с другом, чем с нами (лишь бы не были чересчур пугливые, не бились в клетке).

 

Потому интересуюсь у бывалых щегло-птицеводов - что посоветуете? Ну, и если есть какие-нибудь хитрые советы для начинающих щегловодов тоже с удовольствием вниму!

[Vadim_V]

Как никогда близка к осуществлению своей давней мечты - завести щегла (спасибо огромное LW Zoo )
Хочу вот теперь решить - лучше заводить одного птичка или парочкой? Или, как нам уже посоветовали, - сначала купить мальчика, чтоб попел, а попозже в пару ему подселить девочку. Оговорюсь сразу - нам с мужем больше важен комфорт птичка, его бодрость и хорошее настроение, чем повышенная певучесть.
Мне показалось, что в основном их держат по одному - я так поняла, что для того, чтоб он пел почаще-позвонче.
У нас живет пока пара рисовок - и вот их я без пары вообще не представляю - наблюдать за их отношениями - море удовольствия. Вот и подумалось - а щеглу одному скучно не будет?
Вопрос размножения будущих щеглов остро на повестке дня не стоит - если захотят - то пущай, не захотят - их дело. Так же переживем, если птицы будут больше общаться друг с другом, чем с нами (лишь бы не были чересчур пугливые, не бились в клетке).

 

Потому интересуюсь у бывалых щегло-птицеводов - что посоветуете? Ну, и если есть какие-нибудь хитрые советы для начинающих щегловодов тоже с удовольствием вниму!

 

Одному щеглу скучно не будет. Если Вы будете приобретать щегла, которого поймали этой осенью недавно, то ему точно скучно не будет - пока он привыкнет к условиям клетки...не до скуки ему будет...
Еще учтите то, что один он быстрей освоится и к Вам привыкнет...смотря по индивидуальности, но в целом щеглы очень подвижные, умные птицы, которые при желании могут стать ручными, что называется "в доску".
Вобщем, на мой взгляд, я бы не советовал Вам (во всяком случае пока) думать о самке в пару...Вам сейчас надо будет позаботится о нормальной адаптации щегла-самца в клетке и уж потом все другие вопросы...

[China76]

Спасибо, Vadim_V!
Мне вот тоже кажется, что осваиваться ему удобней одному.
А для приручения оного нужны какие-то специальные ухищрения или достаточно обычной стратегии - осторожные движения, постепенное приближение и тд? Наши рисовки не будут ему сильно мешать адаптироваться (им предполагается жить в разных клетках, конечно же, но в одной комнате, поначалу на максимальном расстоянии)

[Vadim_V]

Одному щеглу скучно не будет. Если Вы будете приобретать щегла, которого поймали этой осенью недавно, то ему точно скучно не будет - пока он привыкнет к условиям клетки...не до скуки ему будет...
Еще учтите то, что один он быстрей освоится и к Вам привыкнет...смотря по индивидуальности, но в целом щеглы очень подвижные, умные птицы, которые при желании могут стать ручными, что называется "в доску".
Вобщем, на мой взгляд, я бы не советовал Вам (во всяком случае пока) думать о самке в пару...Вам сейчас надо будет позаботится о нормальной адаптации щегла-самца в клетке и уж потом все другие вопросы...

 

Всегда щеглам предлагал колючки лопуха (репейник) - они любители их потрошить...там семена их интересуют сейчас как раз самое время пройтись в поле и нарезать репейника (они уже сухие) и в клетку потом прямо целиком положите, щегол будет рад...и вкусно и зарядка для лап и клюва...правда в разные стороны все летит, но что не сделаешь для любимца...
Хитростью это не считаю...просто к сведению...может пригодится Вам...

[China76]

Да, мы репьяхами уже начали запасаться - в надежде Теперь сходим и насобираем по полной программе! (кстати, а сколько его нужно-то на зиму?) Правда, меня периодически мучает совесть, что мы диких птиц оббираем... Утешаюсь тем, что на зиму вешаем кормушки

[Vadim_V]

Спасибо, Vadim_V!
Мне вот тоже кажется, что осваиваться ему удобней одному.
А для приручения оного нужны какие-то специальные ухищрения или достаточно обычной стратегии - осторожные движения, постепенное приближение и тд? Наши рисовки не будут ему сильно мешать адаптироваться (им предполагается жить в разных клетках, конечно же, но в одной комнате, поначалу на максимальном расстоянии)

 

Многое зависит от самой птицы ее характера, возраста...сами увидите и поймете...специально ничего не надо...просто общайтесь с птицей как обычно (естественно когда он уже привыкнет к клетке)...рисовки ему мешать не будут если конечно в разных клетках...

 

и еще подумайте о карантинном периоде, а то щегол все таки дикий (пойманый в природе) мало ли чтоб рисовкам Вашим ничего не передалось из болячек...но это я так остерегаю Вас...всякое бывает...

 

Да, мы репьяхами уже начали запасаться - в надежде Теперь сходим и насобираем по полной программе! (кстати, а сколько его нужно-то на зиму?) Правда, меня периодически мучает совесть, что мы диких птиц оббираем... Утешаюсь тем, что на зиму вешаем кормушки

 

Я давал как лакомство по три - пять головок в день (на птицу)...щеглы были на застекленном балконе, а там холодно...а репейник и маслянистый и двигаться их заставляет и опять таки природный корм....только возле дорог не берите...подальше где нибудь где выхлопных газов нет...
Естественно еще зерновой корм....а колючки так, типа вкусная игрушка

Изменено 29 сентября, 2008 пользователем Vadim_V

[China76]

Про карантин думаю, но ничего правильного не придумывается... У нас одна комната... Балкон не застеклен - и туда шастают голуби, а как похолодает, и воробышки. Не на кухню же его Потому боюсь, что полноценного карантина не получится. Вот, еще где-то вычитала, что можно попробовать для профилактики подавать им пробиотик - как раз намедни покупала ветом 1.1 - что скажете?
Возле дорог, конечно же нет - мы травушки-муравушки собираем вообще не в Киеве, а у родителей - мои живут на окраине махонького городка, а мужа - в облцентре, но в частном секторе, вдали от дорог - там у нас и кормовая база
А щеглам тепло не вредно? У нас вообще-то зимой прохладно (16этажка, возвратка), но я и рисовки предпочитаем тепло, потому активно греемся - где-то до 20-22 градусов (ночью - 17-18)

[Vadim_V]

Про карантин думаю, но ничего правильного не придумывается... У нас одна комната... Балкон не застеклен - и туда шастают голуби, а как похолодает, и воробышки. Не на кухню же его Потому боюсь, что полноценного карантина не получится. Вот, еще где-то вычитала, что можно попробовать для профилактики подавать им пробиотик - как раз намедни покупала ветом 1.1 - что скажете?
Возле дорог, конечно же нет - мы травушки-муравушки собираем вообще не в Киеве, а у родителей - мои живут на окраине махонького городка, а мужа - в облцентре, но в частном секторе, вдали от дорог - там у нас и кормовая база
А щеглам тепло не вредно? У нас вообще-то зимой прохладно (16этажка, возвратка), но я и рисовки предпочитаем тепло, потому активно греемся - где-то до 20-22 градусов (ночью - 17-18)

 

Тепло не вредно никому в том числе и щеглам, а вот перепады резкие это вредно всем птицам я так считаю.
С пробиотиком не сталкивался...не скажу...корифеи этого форума я думаю Вам на этот вопрос ответят обязательно...
Просто поскольку Вам я так понял по большому счету певческие качества не на первом плане, то старайтесь брать птицу уже выдержанную, то есть ту, которая хотя бы неделю - две как поймана, тогда в принципе Вам легче будет с ним...а то свежий и биться будет и к корму его приучать...Это чисто мое мнение...а повезет если так Вам еще и певец попадется...
Говоря о карантине я имел ввиду в кутейку птицу посадить, чтоб не оббился сразу...а там понаблюдать как ведет себя...за какой корм взялся...и делать выводы...
Вообще будете брать - осмотрите птицу хорошо, чтоб щегол ладный был, крепкий, яркий и активный...
по моему мнению рановато для них еще...вот ноябрь самое время...

[China76]

Хм... 3-5 градусов между дневной и ночной - это большой перепад? Сорри за глупые вопросы
Нам пообещали, что птичк будет выдержанный - так что надеемся... А по поведению это как-то определяется - чтоб при приближении к клетке не бился или еще как? Ну а внешне конечно же будем выбирать самого красивого!
А вот подождать до ноября... Ну вроде бы и не торопимся - хочется не с наскоку - все ж серьезное дело - живой существий! НО - так хочется, так хочется... Вот, как дали телефон ловца - так с самого утра лапки у меня алчно трясутся Тем не менее, все зависит от правца и мужа - сама я на такие серьезные покупки, увы и ах, не способна

Изменено 29 сентября, 2008 пользователем China76

[Dart]

China76, думаю вполне возможен вариант, при котором самец начнет забивать самку, у них скверный характер и они великие задиры, гонять с кормушки, с жердочек. Если нужна песня, тогда лучше все-таки содержать самца отдельно. А пару лучше в вольере или садке, в клетке думаю не уживутся, это как с самцом повезет по характеру. А из-за перепадов температруы может и линька начаться, может перманентаня - затяжная, постоянная, в худшепм случае можно птицу потерять, имеется ввиду суточный перепад, а не между днем/ночью при содержании на балконе или открытом воздухе, такой перепад естественен.

[China76]

Даааа, вот это я читала в инете, что дескать, "щеглы - жадные и сварливые птички". С другой стороны, про рисовок тоже такое пишут, но нам попался очень уживчивый мальчик - принимал всех (сменили ему три птахи, пока девушку подобрали, а то все пацаны попадались ). Так что будем наблюдась индивидуальность птичка
Жить ему предполагается в комнате, в клетке... Вот кстати тоже вопрос. Вроде как в общем случае говорят, что хороша большая клетка - чтоб птица перелетать могла, но касательно щеглов пишут, что нужно придерживаться рекомендованных размеров (50х23х32, Никонов; 45х20х30, Гусев) и избегать больших - чтоб лучше приручался, меньше дичился, и что все равно он будет жить преимущественно в небольшом углу. А вы что посоветуете?

Изменено 29 сентября, 2008 пользователем China76

[Vadim_V]

Лишь бы не попугайная клетка, а прямоугольная без всяких куполов, указанные размеры это классика и для щегла как раз...

[Dart]

China76, клетка без купола. Я считаю что нормальные клетки начинаются с размера - 60д*30ш*40в см, плюс/минус сантиметров 5(ширину лучше не уменьшать) - это идеальная пропорция для всех мелких зерноядов и насекомоедов, позволяет более-менее держать форму.

 

45*20*30* - я думаю товарищ Гусев живодер

[Kain]

Dart, ну куда зерноеда в такую огромную клетку, 45х20х30 нормально, я предпочитаю именно такие размеры, некоторым можно даже поменьше, птица теряется в таких огромных клетках, долго остается дикой и т.д. Соглашусь что на первое время подойдет клетка побольше, а потом когда птица привыкнет уже не обязательно такие садки. А чтобы птица не теряла форму раз в неделю выпускать полетать по комнате. У меня сейчас щегол сидит в клетке 45х28х40 и очень неплохо себя чувствует.
China76, а держать лучше по одному иначе вы будете слушать не песню самца а трескотню обоих при дележке жёрдочек и кормушек. Тем более что у них очень тяжело определить пол. :-)))))

[Dart]

Kain, Вы что в правду считаете 60*30*40 - огромной? Огромной для таких существ как птицы? Думаю нужно просто быть честным перед собой 60-30-40 это огромный размер для владельца, но не для птицы, потому что повесить много таких клеток, в условиях квартиры невозможно. Да даже и одна такая клетка в квартире занимает достаточное количества места. Мне понятно откуда товарищ Гусев, Никонов и Беме рекомендуют свои размеры - ведь они держали по 40, 50 птиц. Вполне естественно, что для себя они определили именно такие минимальные размеры. Но ведь у некоторых птиц гнездовые участки в несколько квадратных километров, они в день налетывают десятки километров.

Вобщем не буду спорить, пусть каждый сам решит, но если у человека есть возможность сделать клетку 60*30*40 или больше, то почему нет? Хуже не будет. Тем более что есть желание держать пару. Чего я в принципе не понимаю.

[China76]

Насчет размера клетки - при всей стесненности жилплощади, мы не склонны экономить на жилище птицы. У нас стоит одна 80х50х55 - и в принципе, это выглядит нормально, птицам там есть где размахнуться (ну и наставить-навешать всяких кормушек-веников-поилок тоже есть куда так, чтоб не мешало их передвижению) потому клетка 60х30х40 не выглядит чем-то ужасным
Что ж до того держать одного щегла или двух, ввиду всего вышесказанного, мы решили, что лучше все-таки завести одного. По крайней мере пока. Ну а потом будет видно.

[Kain]

Думаю нужно просто быть честным перед собой 60-30-40 это огромный размер для владельца, но не для птицы, потому что повесить много таких клеток, в условиях квартиры невозможно

434606[/snapback]

 

Абсолютно согласен с вами, это много для меня, а для птицы в неволе лучше всего вольера, особенно для зерноеда.

[bigfox2]

Вобщем это было давно на охоте к нам подошол дедок он всю жизнь свою ловил птиц.Мы разговорились насчет пения щеглов и он нам посоветовал как проктически узнать будет щегол петь хорошо или нет.Берём пойманного щегла самца и дуем ему на затылок если между черным и белым цветом есть вкрапления золотистого цвета то вам повезло этот щегол бутет петь очень шорошо.Я проверял сам в течении10 лет и проктически совет того деда работал на все 100 процентов.Но такой щегол попадается не часто.Попробуйте. :drinks_cheers:

[Данияр]

bigfox2, хвостом не поют, а поют затылком? Попробуем....
Я встречал птиц с краснотой за черным воротником, на шее - огневик как подсказал ине Спинус. Но пение у них тоже как лотарея...

[GA.]

bigfox2, Вы пополнили коллекцию признаков определения пола у щеглов, котороую можно продолжать и дальше... все они имеют право на существование, но первый пойманный десяток щеглов, как правило, сразу охлаждает поиски определяющего признака, т.к. при наличии видовой окраски, индивидуальность в многих особей, порой удивляет... а порой, если учитывать ВСЕ выше перечисленное, птица в руках меняет половую ориентацию несколько раз... хотя уверенность в том что в руках самец или самка, при определенном опыте, довольно часто оправдывается
повторюсь, раньше этим вопросом занимались организации в научных целях, в ходе многочисленных экспедиций, при использовании такого колличества птицы, что нам и не снилось, но...
Желаю удачи и не совершать ошибок!

[cucullata]

думаю что для поиска хрошего певца необходимо учитывать как минимум три вещи.1-возраст птицы 2-место обитания 3-индивидуальные особенности.пологаю что окраска оперения особой роли не играет.

[GA.]

cucullata, с Вашими замечаниями нельзя не согласиться также предполагаю, что именно от возраста, ареала обитания, питания и индивидуальности каждой особи зависит окраска, той или иной части оперения... тоже самое, можно сказать и относительно вокальных данных... но немогу оспорить другие высказанные мнения, т.к. нечего протовопоставить

[cucullata]

carduelis major(майор)carduelis britannica(вританский щегол)carduelis caniceps(седоголовый щегол)carduelis tschusii(корсиканский,сицилийский щегол)carduelis brevirostris(крымский,кавказкий щегол)carduelis balcanica(Балканский щегол)птенецптенецсамка кормит Кроме того:carduelis parva ,carduelus loudoni , Седоголовые :carduelis paropanisi , carduelis subulata

Изменено 13 октября, 2008 пользователем cucullata

[cucullata]

мутацион соснового чижа(carduelis pinus)мутацион щеглвмутацион щегла мутацион щегла

undefined

undefined

К сожелению поймать "гибридов" НЕВОЗМОЖНО! Так как Природа позаботилась, чтобы их несуществовало. А вот мутации различных видов, иногда встречаются. В природе Я встречал их только 2 раза. Лет тридцать назад, Я поймал Чижа с очень светлым оперением, а года 4 назад наблюдал Крапивника с белыми маховыми и в хвосте. Гибридов, скрещивал множество.Щегол-канарейка,магеланский чиж- маленикая канарейка(raza espaniola),огненный чиж-канарейка и других...

Изменено 13 октября, 2008 пользователем cucullata

[Данияр]

cucullata, выпадет первый снег и я скину фото гибридов. седоголовый х черноголовый и черноголовый х седоголовый. Думаю, что Вы из далека.

[GA.]

В дополнение сообщению cucullata, несколько строк по распространению подвидов щегла по ареалам обитания:
Номинальной формой является C.c.carduelis – щегол обыкновенный европейский, живущий на большей части континента, от северной Испании до Черного моря. На других, ограниченных участках континента, встречаются (выделяют) другие подвиды щегла. Форма C.c.britannica , британский щегол (самый мелкий) живет в Британии, на островах в проливе Ла-Манш и в Голландии. Форма C.c.parva распространена на Мадейре, Азорских и Канарских островах, в Испании - южнее Пиренейских гор, Марокко, Алжире, Тунисе и Ливии. Форма C.c tschusii обитает на Корсике, Сардинии и Сицилии. Форма C.c.balcanica заселяет районы от центральной Румынии до Греции и острова Крит. Форма C.c.niedicki живет на греческом острове Родос, на Кипре, в Турции, северном Ираке, Иране, Израиле и до дельты Нила. Форма C.c.major обитает в Западной Сибири, от Урала до Алтая, на юг до Семипалатинска. Форма C.c.brevirostris живет в Крыму, Кавказе и северо-востоке Турции и Ирана. Форма C.c.loundoni занимает Азербайджан и территорию у Каспийского моря. Выделяют три формы седоголового щегла, которого часто считают самостоятельным видом. Это: C.c.paropanisi , который держится от юго-восточного Ирана, по территории Афганистана и Средней Азии, до Тянь-Шаня. Форма C.c.subulata живет в южной Сибири, на восток до Байкала, в северо-западной Монголии. Форма C.c.caniceps занимает территорию южной Средней Азии, Афганистан, Пакистан, Кашмир и до Непала… Все подвиды не имеют жестких границ своего распространения, и кроме того ведут свойственные им сезонные перемещения...
Наиболее интересным и желанным, для европейских любителей считается малодоступный "сибирский" щегол C.c.major.
Данияр , а примелькавшиеся Вам, обычные седоголовые щеглы, наверняка украсили бы коллекцию любителя, которому приходилось их видеть только на фото... Порадуйте хоть фотографиями... Вот так и бывает - вроде живешь в "середине", а вот птицу получить, что с запада, что с востока - целая проблема!!!

Изменено 14 октября, 2008 пользователем GA.

[cucullata]

GA. Здраствуйте. Очень похвально что Вы находите время для подробного описания мест обитания этих подвидов.Щегол одна из моих любимых птиц!Яркое оперение,звонкий и чистай голос,делают его по праву ФАВОРИТОМ, в среде любителей птиц.

[cucullata]

Щегол скрещенный мною с канарейкой.

[Данияр]

Kain, а как вы оцениваете песню пойманного щегла? Что считается в этой песне браком, а что ценится? Мне не нравится когда птица в песню вставляет звуки, которые издает при конфликтах с соплеменниками, этакое "чррррррр".

[Kain]

Kain, а как вы оцениваете песню пойманного щегла? Что считается в этой песне браком, а что ценится? Мне не нравится когда птица в песню вставляет звуки, которые издает при конфликтах с соплеменниками, этакое "чррррррр".

 

444644[/snapback]

 

У меня у щегла мешанина в песне, но пока держу вроде как драка не очень длинная, если попадется действительно хороший певец, то оставлю себе, но это будет самое скорое когда снег выпадет и щеглы перестанут летать стаями, а начнут перемещаться по 3-5 шт. Хорошего певца (который понравится не всем а именно владельцу) поймать довольно тяжело, очень много приходится слушать птицы и порой выбрать очень трудно.

[Данияр]

Как и обещал фото гибридов: первый мастью пошел в черноголового, второй - седоголового. И дело не в том, что это единичный случай или кто-то мутатор на помыл, а достаточно распространенное явление.

[LWN zoo]

в досье по определению пола

[Spinus]

Два свежепойманных щегла: один судя по всему 12-ёрик другой шестерик. Этот, который 12-ерик (если большие белый пятна на основании рулевых не считать, то он восьмерик) сразу же принялся лущить подсолнечник (я их ловил на неубранном участке подсолнечного поля). Как поет - покажет время. Другой - вроде шестерик, седьмое пятнышко чуть заметно.
12-рик


6-рик


На подсолнечнике щегол крупный и яркий, за 50 км от этого места уезжаешь - там коричневый и мелкий и до сих пор линяет. Вот такой парадокс

Изменено 9 ноября, 2008 пользователем Spinus

[Dart]

Ну не знаю. По фото я бы не сказал, что это 12-рик. Скорее 4-рик. Не знаю, как у Вас, у нас считают большие зеркала. А вообще какая разница? Лишь бы пел прилично и вел себя пристойно.

[GA.]

Dart, у нас тоже считают только "большие зеркала"...

[Spinus]

GA и Dart, раз большие зеркала считают, то видимо, правда 4-рик. А второй 6-рик, у него вроде 6 зеркал было, не помню.