Натуся Опубликовано 25 августа, 2007 Поделиться #1 Опубликовано 25 августа, 2007 Помогите советом срочно! Что делать? Кто это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 25 августа, 2007 Автор Поделиться #2 Опубликовано 25 августа, 2007 НАРОД, НУ СКАЖИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 25 августа, 2007 Поделиться #3 Опубликовано 25 августа, 2007 Думаю это снегирь. поздравляю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 25 августа, 2007 Автор Поделиться #4 Опубликовано 25 августа, 2007 Думаю это снегирь. поздравляю. enova, спасибо за ответ! Что мне делать? Как и чем кормить? Как ему (и какое) обустроить жилье? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 25 августа, 2007 Поделиться #5 Опубликовано 25 августа, 2007 как кормить почитайте на форуме или на сайте статью про выкармливание. содержать можно в клетке. птица очень нервничает когда вы рядом? Она вообще активная? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 25 августа, 2007 Автор Поделиться #6 Опубликовано 25 августа, 2007 enova, да, активная! А чем в клетке лучше застелить дно? Птенчика надо как-нибудь обогревать? enova, Вы не могли бы дать мне ссылочку, где почитать о выкармливании.Заранее благодарю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 25 августа, 2007 Поделиться #7 Опубликовано 25 августа, 2007 http://mybirds.ru/groups/pevch/sparrowchiks.php Хотя думаю его уже не надо выкармливать, сам должен есть и пить.Поэтому вам лучше сюда http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=16291 обогревать не надо, он уже достаточно взрослый нормальный птиц. Клетку обставить так же как и попугаю делаете. Только в качестве поилки на первое время лучше предоложить открытою не глубокую емкость (только чтобы не утонул), потому что попугайской поилкой он может не догадаться как пользоваться. жердочки все как обычно. Только если птица бьется вам нужно будет прикрыть клетку тканью. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El_min Опубликовано 25 августа, 2007 Поделиться #8 Опубликовано 25 августа, 2007 (изменено) enova, да, активная! А чем в клетке лучше застелить дно? Птенчика надо как-нибудь обогревать? enova, Вы не могли бы дать мне ссылочку, где почитать о выкармливании.Заранее благодарю! Если вы не против, я дам ссылки вместо enova: СНЕГИРЬ!!!СнегирьСнегиридля общего сведения Изменено 25 августа, 2007 пользователем el_min Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 25 августа, 2007 Автор Поделиться #9 Опубликовано 25 августа, 2007 enova, он еще на жердочке не пойдет, он еще как пьяный качается! Я ему желточек в руке тяну, он сразу клювик раскрывает, а сам собирать не пытается.el_min, спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 26 августа, 2007 Поделиться #10 Опубликовано 26 августа, 2007 он еще на жердочке не пойдет, он еще как пьяный качается!275132[/snapback] т.е. птица слабая? насыпьте семян и поставьте мешанку. Птица ослабленная (хохлится, вялая)??. Постарайтесь как можно меньше тревожить птенца, прикройте клетку тканью и оставьте в покое. При каких обстоятельствая вы её нашли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 26 августа, 2007 Автор Поделиться #11 Опубликовано 26 августа, 2007 (изменено) т.е. птица слабая? насыпьте семян и поставьте мешанку. Птица ослабленная (хохлится, вялая)?? enova, птица не хохлится и не вялая. При каких обстоятельствая вы её нашли? Нашла ее не я. У меня вторая работа в зоомагазине. Нам ее принесла женщина, я так поняла, что птицу подобрала подруга этой женщины. Она сказала, что не может ее оставить у себя так как у нее кошки. Изменено 26 августа, 2007 пользователем Натуся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 26 августа, 2007 Поделиться #12 Опубликовано 26 августа, 2007 как птичка сегодня? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 26 августа, 2007 Автор Поделиться #13 Опубликовано 26 августа, 2007 как птичка сегодня? Хорошо. Кушает с удовольствием.enova, сама она не кушает, но просит часто, широко открывает клювик и пищит.Сколько раз в день надо ее кормить? Каждый час или нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 28 августа, 2007 Автор Поделиться #14 Опубликовано 28 августа, 2007 Подскажите что делать??? Она пищит уже с 8 часов утра и никак не успокаивается. Мы ей уже и покушать даем и попить, и просто оставляем ее в покое, а она все равно кричит!!! Не можем понять, что она хочет! НАРОД, ПОМОГИТЕ!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 28 августа, 2007 Поделиться #15 Опубликовано 28 августа, 2007 кормите раз 2-3 можно и больше. птенец уже довольно взрослый.Помимо писка птица проявляет активность? возможно она просто освоилась и стала принимать вас за прокормителей, а возможно у неё что-то болит. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 28 августа, 2007 Автор Поделиться #16 Опубликовано 28 августа, 2007 (изменено) enova, да, птенец проявляет активность. Он не сидит нахохлившись. периодически пытается летать в клетке, пытается сидеть на жердочке. Но тем не менее до сих пор пищит! Я ему дала немножко водички с витасолом.enova, подскажите пожалуйста, что нам делать!!! Изменено 28 августа, 2007 пользователем Натуся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ponya Опубликовано 28 августа, 2007 Поделиться #17 Опубликовано 28 августа, 2007 а возможно у неё что-то болит. По моим наблюдениям больная птица наоборот молчит.... это кошки/собаки, когда болеют, "плачут", а птицы хохлятся и молчат. ИМХО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
enova Опубликовано 28 августа, 2007 Поделиться #18 Опубликовано 28 августа, 2007 По моим наблюдениям больная птица наоборот молчит.... 275691[/snapback] У птенца при переходе на незнакомый корм могли начаться проблемы с пищеварением (например болеть живот), ну и птенчик мог это таким образом показывать. Натуся, единственное чем могу помочь, это перетащить вашу тему в раздем зерноядные может там кто-то из профессионалов сможет помочь. У меня самой опят выкармливания птенцов практически никакой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 28 августа, 2007 Автор Поделиться #19 Опубликовано 28 августа, 2007 (изменено) Натуся, единственное чем могу помочь, это перетащить вашу тему в раздем зерноядные может там кто-то из профессионалов сможет помочь. У меня самой опят выкармливания птенцов практически никакой. enova, хорошо. Если Вы считаете, что так будет лучше, то переместите тему в раздел зерноядные. Спасибо Вам. По моим наблюдениям больная птица наоборот молчит.... это кошки/собаки, когда болеют, "плачут", а птицы хохлятся и молчат. ИМХО. ponya, я сама всем этим удивлена. Потому что на больного он точно не похож. Может быть правда как предположила enova, он так пытался показать, то что у него животик болит. Изменено 28 августа, 2007 пользователем Натуся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 29 августа, 2007 Поделиться #20 Опубликовано 29 августа, 2007 enova, хорошо. Если Вы считаете, что так будет лучше, то переместите тему в раздел зерноядные. Спасибо Вам.ponya, я сама всем этим удивлена. Потому что на больного он точно не похож. Может быть правда как предположила enova, он так пытался показать, то что у него животик болит. Птенца кормите как можно больше, пока просит и ест. Как только пищит кормите снова, как на убой. Пока не оперится полностью будет просить. Научить есть самостоятельно это проблема. У меня когда был слеток вьюрка, я кормил его из шприца №5 сквозь прутья клетки смесью собственного приготовления: мелко протертый залитый кипятком фьори для насекомоядных + мелко протертый творог + детские кукурузные хлопья bebi , поедалось на "ура". Потом естановил около жердочки кормушку с той же смесью , и просовывал шприц над ней. Первое время птенец не хотел замечать что кормушка полная корма, лазил туда ногами, и.т.п., реагировал только на шприц, но постепенно научился подбирать кусочки колбаски из шприца, в общем с этим придется немножко повозиться, но это будет когда полностью отростут маховые и рулевые, а пока - кормите и кормите как можно чаще (перерывы 15-20 мин) порция - может доходить до 2.5 мл, полшприца №5. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 29 августа, 2007 Автор Поделиться #21 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, спасибо за совет!Он у нас пытается летать в клетке. Его не надо выпускать из клетки, чтобы он учился? ( естественно следить за ним при этом). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 29 августа, 2007 Поделиться #22 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, спасибо за совет!Он у нас пытается летать в клетке. Его не надо выпускать из клетки, чтобы он учился? ( естественно следить за ним при этом). Лучше не выпускать. Слетки - это такие существа - все равно не уследите. С ними все время случаются разные казусы - забиваются под холодильник, за шкаф, топятся в поилках и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 29 августа, 2007 Автор Поделиться #23 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, скажите, птичку потом можно будет выпустить в природу? Или уже нет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 29 августа, 2007 Поделиться #24 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, скажите, птичку потом можно будет выпустить в природу? Или уже нет? Можно если найдете стаю зябликов и он к ним благополучно присоединится, и будет достаточно корма иначе погибнет. Вообще лучше этого не делать. У него будет мало шансов выжить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 29 августа, 2007 Автор Поделиться #25 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, спасибо Вам большое за поддержку и советы!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 29 августа, 2007 Поделиться #26 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, спасибо Вам большое за поддержку и советы!!! всегда рады...чем можем как говорится... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 29 августа, 2007 Автор Поделиться #27 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, у нас все плохо!Птенчик стал какой-то слабенький, сидит нахохленный, кушает совсем мало, издает какое-то попискивание ( немного похожее на чихание)!Что нам делать???Я ему пока дала немножко водички с витасолом.Поставили под лампу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 29 августа, 2007 Поделиться #28 Опубликовано 29 августа, 2007 (изменено) Spinus, у нас все плохо!Птенчик стал какой-то слабенький, сидит нахохленный, кушает совсем мало, издает какое-то попискивание ( немного похожее на чихание)!Что нам делать???Я ему пока дала немножко водички с витасолом.Поставили под лампу. разведите антибиотик тетрациклинового ряда, как в этой теме, например тетрациклин или доксицилин, витасол не надо, капните несколько капель ему в клюв Изменено 29 августа, 2007 пользователем Spinus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 29 августа, 2007 Автор Поделиться #29 Опубликовано 29 августа, 2007 Spinus, нашла доксицилин. Я поняла, что его надо давать один раз в день в течение 5 дней. На сколько грамм воды его надо разводить, и по сколько капелек давать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 29 августа, 2007 Поделиться #30 Опубликовано 29 августа, 2007 (изменено) Spinus, нашла доксицилин. Я поняла, что его надо давать один раз в день в течение 5 дней. На сколько грамм воды его надо разводить, и по сколько капелек давать? точную дозировку по весу вы конечно сможете посчитать но учитывая то что таблетку будет трудно развести в воде раствор нужной концентрации сделать будет сложно. Кристаллики скорее всего осядут на дно. Постарайтесь напоить так чтобы несколько мелких кристалликов попало ему в клюв вместе с водой. Изменено 29 августа, 2007 пользователем Spinus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альбина Опубликовано 30 августа, 2007 Поделиться #31 Опубликовано 30 августа, 2007 Натуся, еще предлагаю исключить из рациона все постороннее, всякие там витамины и инородные добавки. Чем вы его сейчас кормите? Кормите до отвала, пока не наестся и так часто как он хочет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 30 августа, 2007 Автор Поделиться #32 Опубликовано 30 августа, 2007 Альбина, спасибо Вам. Витамины я ему не даю, второй день даю антибиотик доксициклин. Сегодня ему то получше, то похуже, посмотрю, что будет завтра. Очень надеюсь, что все будет хорошо. Кормлю всем, чем советовали (чередую). Он просит часто пить (именно не есть, а пить). Слава Богу совсем кушать не отказывается, по чуть чуть, но кушает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Альбина Опубликовано 31 августа, 2007 Поделиться #33 Опубликовано 31 августа, 2007 А как Вы определяете хочет есть или пить? Почему не делаете влажный корм сразу? По поводу кормления насоветовано много, а что он предпочитает? На это тоже советую обратить внимание как он реагирует на тот или иной корм, с каким аппетитом, как долго после этого не просит есть, как себя чувствует... эт важно, наблюдайте, рассказывайте, может и мы что-нить посоветуем. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 8 сентября, 2007 Автор Поделиться #34 Опубликовано 8 сентября, 2007 Здравствуйте, у меня появился вопрос!Наш снегирек поправился, подрос. Но вот он до сих пор самостоятельно не ест корм. Как нам его научить, чтобы он сам кушал?! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лохматый Опубликовано 8 сентября, 2007 Поделиться #35 Опубликовано 8 сентября, 2007 (изменено) Здравствуйте, у меня появился вопрос!Наш снегирек поправился, подрос. Но вот он до сих пор самостоятельно не ест корм. Как нам его научить, чтобы он сам кушал?! Рано ему ещё самому кушать. он ведь у Вас всего две недели а был совсем зелёный.Когда дорастёт, без посторонней помощи начнёт всё на зуб пробовать, хотя это дело и можно ускорить, если каждую порцию корма набирать из посуды у него на глазах. Собственно, потихоньку уже должен начинать интересоваться, но полностью кушать сам - это для зерноядной птицы рано - грызть зерно, это не насекомых молотить. Родители с ними - уже здоровыми лбами- очень долго носятся. Изменено 8 сентября, 2007 пользователем Лохматый Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 8 сентября, 2007 Автор Поделиться #36 Опубликовано 8 сентября, 2007 Лохматый, спасибо Вам за подсказку. Будем ждать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bobo rom Опубликовано 9 сентября, 2007 Поделиться #37 Опубликовано 9 сентября, 2007 Лохматый, спасибо Вам за подсказку. Будем ждать. у какую нибудь мелодию свистите,когда кормите.....он потом сам ее свистеть будет.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 9 сентября, 2007 Автор Поделиться #38 Опубликовано 9 сентября, 2007 у какую нибудь мелодию свистите,когда кормите.....он потом сам ее свистеть будет.... bobo rom, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 14 сентября, 2007 Автор Поделиться #39 Опубликовано 14 сентября, 2007 У меня еще несколько вопросов:1. Птенчик совсем не пытается кушать и пить сам. 2. Он пьет очень много воды. Когда мы его кормим он отворачивается, но когда подносим пипетку с водой, он пьет с жадностью. Почему так? Может он болеет?3. У него немного полысела голова.Что нам делать? Может надо давать витамины? Как его учить кушать?Мы пытались насыпать корм на дно клетки, ставили в крышечку, насыпали в кормушку и ничего... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 14 сентября, 2007 Поделиться #40 Опубликовано 14 сентября, 2007 (изменено) У меня еще несколько вопросов:1. Птенчик совсем не пытается кушать и пить сам. 2. Он пьет очень много воды. Когда мы его кормим он отворачивается, но когда подносим пипетку с водой, он пьет с жадностью. Почему так? Может он болеет?3. У него немного полысела голова.Что нам делать? Может надо давать витамины? Как его учить кушать?Мы пытались насыпать корм на дно клетки, ставили в крышечку, насыпали в кормушку и ничего... Птенец явно нездоров. Где-то я уже встречал эти симптомы, найти не могу . Как вы готовите корм и какой корм? Как кормите? Выдавливайте ему сразу по пол пятимилилитрового шприца в клюв, как только он заглотит кончик сразу выдавливайте ему как можно больше корма - корм болжен быть протертым через мелкое ситечко и легко идти через шприц, одновременно должен быть влажным чтобы не поить. Минут 20 птенец будет сидеть переваривать пищу, затем снова начнет издавать позывку - это сигнал что ему снова нужна "доза", и чем больше тем лучше. Подмешайте в корм несколько таблеток CEVA для птиц, примерно рассчитайте по таблетке на дневной рацион. Как птенца учить кушать? Я так делал: 1) над жердочкой( примерно на уровне груди) установите открытую кормушку и положите туда мягкого корма с горкой, лучше выдавите из шприца так, чтобы птенец видел.2) Здоровый птенец сразу начинает реагировать на шприц, начинает громче кричать: покормите меня. Он бросается на него, тут вы как обычно, начинаете выдавливать "колбаски" корма. Он пытается их заглотить и тут вы делаете следующее:3) убираете шприц, выдавливая несколько колбасок так чтобы они упали в кормушку4) кормите так до тех пор пока он не начнет подбирать кусочки колбасок из кормушки, стимулируйте птенца, поднося шприц к кормушке и тыкая кончиком в корм, как бы показывайте ему что это корм. Со временем он вас поймет: но это дело требует ОООЧЕНЬ большого терпения - глупый птенец будет залазить в кормушку, разбрасывать ногами корм очень долго пока наконец не начнет самостоятельно брать _мягкий корм_ из кормушки. Как только он начинает брать мягкий корм самостоятельно, вы:5) Подмешиваете туда зерносмесь, одновременно рассыпте зерносмесь по дну клетки. Птенцы в этом возрасте очень любопытны и начав питаться самостоятельно, пробуют на вкус все, что находится в клетке: прутья, жердочки, кормушку, собственный помет. Как только вы увидите, или услышите, что он начал есть зерносмесь:6) Установите на дно кормушку с зерносмесью: лучше пластмассовую крышечку от кофе или что нибудь подобное. Постепенно уменьшайте количество мягкого корма, полностью переводя птицу на зерносмесь.Про болезнь лучше задайте вопрос в разделе " болезни и лечение птиц" Изменено 14 сентября, 2007 пользователем Spinus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 14 сентября, 2007 Автор Поделиться #41 Опубликовано 14 сентября, 2007 Spinus, спасибо Вам. Завтра начну делать так как Вы советуете! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bobo rom Опубликовано 14 сентября, 2007 Поделиться #42 Опубликовано 14 сентября, 2007 Птенец явно нездоров. Где-то я уже встречал эти симптомы, найти не могу . Как вы готовите корм и какой корм? Как кормите? Выдавливайте ему сразу по пол пятимилилитрового шприца в клюв, как только он заглотит кончик сразу выдавливайте ему как можно больше корма - корм болжен быть протертым через мелкое ситечко и легко идти через шприц, одновременно должен быть влажным чтобы не поить. Минут 20 птенец будет сидеть переваривать пищу, затем снова начнет издавать позывку - это сигнал что ему снова нужна "доза", и чем больше тем лучше. Подмешайте в корм несколько таблеток CEVA для птиц, примерно рассчитайте по таблетке на дневной рацион. Как птенца учить кушать? Я так делал: 1) над жердочкой( примерно на уровне груди) установите открытую кормушку и положите туда мягкого корма с горкой, лучше выдавите из шприца так, чтобы птенец видел.2) Здоровый птенец сразу начинает реагировать на шприц, начинает громче кричать: покормите меня. Он бросается на него, тут вы как обычно, начинаете выдавливать "колбаски" корма. Он пытается их заглотить и тут вы делаете следующее:3) убираете шприц, выдавливая несколько колбасок так чтобы они упали в кормушку4) кормите так до тех пор пока он не начнет подбирать кусочки колбасок из кормушки, стимулируйте птенца, поднося шприц к кормушке и тыкая кончиком в корм, как бы показывайте ему что это корм. Со временем он вас поймет: но это дело требует ОООЧЕНЬ большого терпения - глупый птенец будет залазить в кормушку, разбрасывать ногами корм очень долго пока наконец не начнет самостоятельно брать _мягкий корм_ из кормушки. Как только он начинает брать мягкий корм самостоятельно, вы:5) Подмешиваете туда зерносмесь, одновременно рассыпте зерносмесь по дну клетки. Птенцы в этом возрасте очень любопытны и начав питаться самостоятельно, пробуют на вкус все, что находится в клетке: прутья, жердочки, кормушку, собственный помет. Как только вы увидите, или услышите, что он начал есть зерносмесь:6) Установите на дно кормушку с зерносмесью: лучше пластмассовую крышечку от кофе или что нибудь подобное. Постепенно уменьшайте количество мягкого корма, полностью переводя птицу на зерносмесь.Про болезнь лучше задайте вопрос в разделе " болезни и лечение птиц" у птица глисты-он слабеет....глистогонное или комплексный препарат.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натуся Опубликовано 14 сентября, 2007 Автор Поделиться #43 Опубликовано 14 сентября, 2007 (изменено) bobo rom, пожалуйста, подскажите что ему надо дать от глистов (какое средство), как давать и сколько???!!! Изменено 14 сентября, 2007 пользователем Натуся Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Spinus Опубликовано 15 сентября, 2007 Поделиться #44 Опубликовано 15 сентября, 2007 (изменено) bobo rom, пожалуйста, подскажите что ему надо дать от глистов (какое средство), как давать и сколько???!!! в человеческой аптеке пиперазин купите и крошите ему в поилку, или в звериной клинике комплексный глистогонный препарат или в звериной клинике поливеркан от CEVA - практически то же самое что дивермин Изменено 15 сентября, 2007 пользователем Spinus Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bobo rom Опубликовано 15 сентября, 2007 Поделиться #45 Опубликовано 15 сентября, 2007 в человеческой аптеке пиперазин купите и крошите ему в поилку, или в звериной клинике комплексный глистогонный препарат или в звериной клинике поливеркан от CEVA - практически то же самое что дивермин Спинус спасибо.....мне нечего добавить ...все точно и применительно к случаю....надеюсь не поздно.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения