Про презрение и отвращение ....

[boarder]

одну и туже тему раз в месяц мусолят... с андрей 888 хоть читать смешно стало
....ппц - БОР, да и только.....

[Michail Tz]

Усиление мощности пневматического оружия, стрельба в черте города. Кстати, должен напомнить, что гражданский долг обязывает сообщать о всех замеченных правонарушениях в милицию.

Ом-м...
Первое - бездоказательно.
То есть Вы не можете утверждать, что каждый кроухантер увеличивает мощность своего оружия выше разрешенного законом предела. Вы не можете также утверждать, что для охоты на ворон пригодно только переделанное оружие.
Кроме того, в любом случае владелец переделанного оружия будет отвечать за факт переделки, а не за отстрел ворон. Эти две вещи не связаны. А то у Вас получается, что сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст (с).
В принципе, Вы можете попробовать исполнить свой гражданский долг и сообщить в милицию. Там Вам и разъяснят, что считается правонарушением, а что нет.
Второе.
Если Вы прочитаете Закон об оружии, то убедитесь, что пневматическое оружие с энергией выстрела менее 3 Джоулей оружием не считается и под действие Закона соответственно не подпадает. Таким образом мы дойдем до запрещения стрельбы жеваной бумагой.
Еще раз: мне не надо объяснять разницу между жеваной бумагой и свободно продающейся пневматикой. Увидьте разницу между определениями Закона: что считается оружием, а что нет.
Соответственно, стрельба из пневматического оружия энергией выстрела менее трех джоулей, трубки для стрельбы горохом, рогаток и прочая в черте ли города, вне ли ее может быть квалифицировано как хулиганство в случае нанесения ущерба городскому имуществу или гражданам. Во всех остальных случаях она наказуемым деянием не является.
Далее.
Внимательно читаем правила охоты.

На территории Российской Федерации подлежит регулированию в течении всего года численность волка, шакала, серой вороны, а также бродячих беспородных собак и кошек. Добыча этих животных без применения огнестрельного оружия, специальных препаратов, а также петель и капканов разрешается всем гражданам.

Отвечаем на вопросы:
1. Являются ли кроухантеры гражданами?
2. Добывают ли они ворон с помощью огнестрельного оружия, специальных препаратов, петель или капканов?
3. Являются ли территории городов территорией Российской Федерации?
Мне кажется, на этом вопрос законности кроухантерства можно считать исчерпанным.

 

Как Вы думаете, какой процент юзеров интернета знает о связи IP с доменным именем? А действия администраторов DNS серверов вообще не видны пользователям.

Как Вы думаете, какой процент пользователей данного форума хотя бы знает значение словосочетания "популяционная биология"? :-Р

Отличие печатного СМИ от форума состоит в том, что читатели газеты покупают готовый информационный контент, а пользователи форумов сами СОЗДАЮТ его. Администрации принадлежит лишь право на бренд и програмную оболочку. Сама же информация остается в собственности ее авторов. Поэтому участники имеют полное право избрирать хранителей и систематизаторов своей интеллектуальной собственности.
Наиболее в этом случае показателен пример блогосферы, в частности ЖЖ. В этом проекте администрация занимается коммерческим развитием ресурса, попечительский же совет избирается голосованием.

Читаем Правила форумов Mybirds.

Настоящий форум является частным проектом, и создатели проекта оставляют за собой право определять правила общения в форуме. Правила, прописанные ниже, являются обязательными для выполнения всеми участниками форумов MyBirds.ru.
.....
Факт Вашей регистрации на наших форумах означает что Вы ознакомились с Правилами и согласны с ними.

В огороде может расти бузина, в Киеве может жить дядька, а администрация ЖЖ вправе устанавливать тот порядок, который считает нужным.
Здесь не огород, не Киев и даже не ЖЖ. Соответственно, и правила здесь другие.
В принципе на этом месте у Вас есть два пути.
Либо, обратившись с иском, добиться изменения правил судебным порядком.
Либо же (опять же читаем правила: "Администрация готова рассмотреть любые предложения по улучшению работы форума."), обратиться с соответствующим предложением к администрации и добиться - или не добиться - изменения правил в нужную Вам сторону.
Я Вам подскажу: с этим предложением надо обращаться к Валентину. Личным сообщением, дабы не нарушать все тех же правил.
Пока же не сделано ни того, ни другого, правила остаются именно такими, как я их процитировал.
И соответственно исполняются.

 

мы имеем полное право добиваться, чтобы наше субъективное отношение к воронам стало общепринятой нормой

Совершенно верно.
И кроухантеры имеют полное право добиваться того же, только уже относительно своего субъективного отношения.
Когда кто-нибудь из двоих конкурирующих за изменение общественных норм групп добьется успеха, можно будет продолжить разговор на несколько более внятных основаниях. От всей души надеюсь, что ни одна из перечисленных групп этого так и не добьется.

на "нормального" человека известие о том, что некто договорился с маньяком-садистом

- Вы вегетарианец, вы наверное животных любите?
- Нет, я растения ненавижу... (с)
Знаете, довольно долгие занятия ботаникой, ландшафтоведением и территориальной охраной природы (последнее уже в прошлом) лично мне сделали очень забавную аберрацию сознания.
Мне физически неприятно вскапывать заросшую землю на огороде - ибо я прекрасно понимаю, что я творю при этом лопатой с начавшим восстанавливаться после жесточайшего нарушения ценозом. И наблюдать за роющимися в земле огородниками неприятно тоже. Очень. И за распашкой полей.
Боюсь, Вы не поймете, насколько.
Я не ерничаю, я совершенно серьезен.
Однако я понимаю, что это не повод смотреть на каждого огородника, как на своего личного врага, или являться к нему с душеспасительной проповедью. Равно как и не повод не есть хлеба, например.
Хотя истоки моей неприязни экологически обоснованы на много порядков лучше, чем Вашей.
Понимаете, что я хочу сказать?..

[андрей 888]

андрей 888, понятие профессиональной шутки вам знакомо? Речь шла о возможном купировании темы на корню и внесении предупреждения - то есть, об обычных обязанностях модератора, не больше

Все приятели Ники ,такие сплоченные?Похвально.Есть професиональные шутки,есть беспардонные высказывания.

[Michail Tz]

андрей 888, Вам предупреждение за грубость.

[SleepingSun]

Типа, ворона -- табуированный тотем постиндустриального общества.

Не, да ну. Давайте - пусть этой птицей будет курица?

[андрей 888]

андрей 888, Вам предупреждение за грубость.

Теперь сомнений нет , очень дружны.....

[SleepingSun]

Все приятели Ники ,такие сплоченные?Похвально

Ага! Вступайте в "клуб", и, если Вас кто-то решит поругать, то мы его накажем! См. мою подпись!

 

А если серьезно - Вы тему-то прочитайте внимательно - Ника вообще не при чем, темку о трупах ворон на корм завела Манасмульт!

[Michail Tz]

Теперь сомнений нет , очень дружны.....

Угу, не разлей-вода...
Читаем Правила форума:

Хамство, неуважение к другим участникам форума, переход на личности в споре, оскорбления других участников форума, угрожающие, клеветнические, порнографические сообщения повлекут за собой предупреждение модератора или немедленное отстранение участника.

Будьте корректней, и Вам не придется делать предположений о степени чьей-то дружбы.

[ponya]

Да и по существу, Вы, уважаемые фалькольнеры передергиваете -- речь ведь идет не о кормлении хищей животными, а именно об этичности поставок кормов от КК -- попросту говоря, о Вашем соучастии
и поощрении убийства врановых птиц. Что, насколько я понимаю, запрещено правилами данного форума.

ППКС.

Дык!!! Вот приходит сюда человек, у которого птичка завелась - попугай там, или, как в даном случае - ворона.
И ОППА! Через некоторое время узнает, что есть такие хищные птицы, которые едят других птиц.
А так же есть люди, таковых птиц содержащие.. со всеми вытекающими.
А следующие за этим открытием следует второе - администрация форума не только в курсе, что на форуме присутствуют садисты-владельцы ХП, но и никоим образом не препятствует этим людям...

Дык никто ведь не спорит с тем фактом, что хищники кушают мясо и не предлагает кормить их морковкой, кроме того, большинство понимает, что и говядиной/курятиной таких птичек кормить нельзя.
А вот пособник КК и модератор форума по содержанию ворОн в одном лице - это действительно как-то дурно пахнет... При том, что я нисколько не умаляю знаний НикиРА.

 

стреляют их и без меня, и не для меня.

Это мне напоминает ситуацию с контрабандными попугаями. На этом ресурсе большинство владельцев крупных попугаев посоветует не выкупать из магазина птичку, которую "жалко", поскольку это означает пособничество контрабандистам и браконьерам. Да, их все равно будут ловить где-нито в Африке и возить в тубусах в Россию, но каждый купленный попугай - это повышение спроса, который "рождает предложение". Тоже самое, на мой взгляд, с заказом на отстрел ворОн.

[SleepingSun]

А вот пособник КК

Дада... выдает им патроны и указывая на стаю ворон приказывает "Убейте их!"
Насколько я знаю, Ника вообще не брала ворон у КК или в крайне небольшом количестве, при возникновении трудностей с кормом...

Да, их все равно будут ловить где-нито в Африке и возить в тубусах в Россию, но каждый купленный попугай - это повышение спроса, который "рождает предложение". Тоже самое, на мой взгляд, с заказом на отстрел ворОн.

Нет. За каждого попугая брэк получает неплохие деньги. КК не получают НИЧЕГО. И никаких самооправдательных моментов тут тоже нет - если кто и привозит тушки ворон, так это дядьки весьма сложившиеся, которым "спасибо" особенно душу не греет.я
А что касаемо написанного Евгором про то, что им приятно "подсобить" дамам... так они и не только дамам "подсобляют" в этом смысле. Их что теперь - в гомосексуализме объвинить?

[manasmult]

андрей 888, ну не знаю, чем вам Ника так насолила. К нынешнему разговору это не имеет отношения, насколько я поняла. Скажите хоть тогда - какую вашу тему в "врановых" она прикрыла? интересно же.

Не, да ну. Давайте - пусть этой птицей будет курица?

316693[/snapback]

Я за, я за! Курятину с лета на дух не переношу =)

 

речь ведь идет не о кормлении хищей животными, а именно об этичности поставок кормов от КК

316699[/snapback]

Этично ли пускать на корм то, что в другом случае оказывается в мусорном баке? Вопрос, конечно, философский. Только вот "этично" - в последнее время со понятием здравой логики у меня ну никак не вяжется, с тех пор, как это слово вошло в сленг веганов. Есть птицы, рацион которых не составишь только из покупных кормовых животных. Это орнитофаги. Единственные доступные у нас в продаже корма для них - перепела и однодневные цыплята. Сельскохозяйственный перепел - я не шучу - грязная и заглистованная, как минимум, птица. А мороженные цыплята по своей пищевой ценности далеко не всегда способны удовлетворить потребности хищника. Не вечно же хищника требуется на диете держать, ему и пожить-пожировать в какие-то моменты надо.
Стандартная ситуация в итоге - заметив на дороге птицу, задавленную машиной, я улучаю момент поприличнее и краду трупик на "обед". У кого краду, почему при этом чувствую себя дискомфортно? Да бог знает. Из-за окружающих людей опять-таки, которые не в курсе происходящего. Либо - найдя местечко побезлюднее, затаиваюсь с петлей и зерном. Либо - с сачком. В последних случаях в городе чувствую себя еще хуже - я уже не просто нарушитель каких-то норм поведения, я уже тяну на злодея. Несколько раз мне приходилось в итоге выдавать себя за сотрудника санэпидемстанции и объяснять происходящее как экспертизу местностных стай на птичий грипп (хвала дурным СМИ и их жертвам). Были ситуации и значительно хуже. Добыть вот так, самопально, реально только голубей, весомый процент которых в городе поражен орнитозом. Тем, кто понахрапистее и побесцеремоннее, наверное, попроще, но у меня из-за окружающих людей на такую охоту уходила куча времени и нервов. Беру одного-двух чаще всего - и убегаю. Через день-два все начинается заново. Слабо? Нехилая пытка, на самом деле.
В конце концов я пришла к выводу, что "сесть на хвост КК" - однозначно "этично". И по отношению к окружающим людям, и к себе, и к собственным птицам. КК уже потратил свое личное время, уже избежал публичности процесса, уже есть тушки - и они отправляются в помойку. Тут не просто жаба задушит))) Забирай, обрабатывай, чувствуй себя спокойно. Моя совесть - по отношению к людям, которым НЕ НАДО ЭТОГО ВИДЕТЬ - стала чиста.
ЗЫ. - столько, сколько стреляется, нам не съесть, даже насев всем вместе разом. О какой стимуляции или пособничестве здесь может идти речь?
ЗЫЗЫ. - заметьте, год идет за годом, философы - философствуют, отстрел продолжается, но популяция ворон не снижается. Напротив, в тихих для ворон местах их численность подскакивает, поведение становится наглее. А теперь представьте себе, что произойдет, если у ворон в городах не будет врага. Крыс хотя бы травят. А насчет "сделайте сначала город чистым, потом рассуждайте" - давайте все-таки жить в реальности. НЕ произойдет этого ни через год, ни через десять лет у нас.

[Наталия63]

Дык никто ведь не спорит с тем фактом, что хищники кушают мясо и не предлагает кормить их морковкой, кроме того, большинство понимает, что и говядиной/курятиной таких птичек кормить нельзя.
А вот пособник КК и модератор форума по содержанию ворОн в одном лице - это действительно как-то дурно пахнет...

Наверное вся проблема именно в этом.Отсюда и претензии именно к Нике-РА.

[андрей 888]

 

...да мы все в семье такие уроды, вот мама у меня летом в деревне забирала у соседей мертвых щенков, которых те утопили, что бы кормить нашу сороку... И она обожает собак, всю жизнь. Заядлая собачница. лечит, выхаживает... Наверное, тоже извращенка и любит дешевый фарс...

 

Мама кормила мертвыми щенками сороку,на глазах у ребенка и говорила -это нормально доча,что добру пропадать. Да это- сумашествие.Вы представте ,что на глазах у вашего ребенка птица потрошит трупик щенка,а вы ему говорите -животных надо любить.У меня ворон, но дойти до такого.Нет денег на содержание хищных птиц, держите канареек,просо дешевое.И мне вас жаль ,такое трудное детство. Человек может быть крутым специалистом в своем направление,но ненавидеть все чем занимается.

[Xan]

андрей 888,
Вы вообще читать умеете?!

Мама кормила мертвыми щенками сороку,на глазах у ребенка

Где ЭТО написано?!

[manasmult]

андрей 888, Ника не была в это время ребенком, вы несколько... эээ... преувеличиваете =)

[ponya]

Этично ли пускать на корм то, что в другом случае оказывается в мусорном баке? Вопрос, конечно, философский. Только вот "этично" - в последнее время со понятием здравой логики у меня ну никак не вяжется, с тех пор, как это слово вошло в сленг веганов. Есть птицы, рацион которых не составишь только из покупных кормовых животных. Это орнитофаги. Единственные доступные у нас в продаже корма для них - перепела и однодневные цыплята. Сельскохозяйственный перепел - я не шучу - грязная и заглистованная, как минимум, птица. А мороженные цыплята по своей пищевой ценности далеко не всегда способны удовлетворить потребности хищника. Не вечно же хищника требуется на диете держать, ему и пожить-пожировать в какие-то моменты надо.

В таком случае почему не заняться домашним разведением кормовых перепелов или других птиц? Уж всяко этичней, нежели пособничество КК
Сложно, конечно, но уж коль взялся держать такую непростую птицу... Изменено 17 января, 2008 пользователем ponya

[андрей 888]

андрей 888,
Вы вообще читать умеете?!

 

Где ЭТО написано?!

А вы умеете?Мама кормила ,если кормила значит дочка видела.Простая логика.Лет 15 назад у меня жила сорока ,но моей маме и в голову такое прийти не могло.

[андрей 888]

андрей 888, Ника не была в это время ребенком, вы несколько... эээ... преувеличиваете =)

А , что она видела в детстве.Тут без серъезного психолога нельзя.НАРОД скинемся на нормального психолога !!!!!!!!!!Я готов дать 3000руб.Не пойдет к психологу будут деньги на корм ее птицам,а то скоро не будет котят ,щенят......

[manasmult]

В таком случае почему не заняться домашним разведением кормовых перепелов или других птиц?

316757[/snapback]

Других птиц - это фазанов и голубей, вероятно? Больше и некого. Но это подразумевает целое подсобное хозяйство. С крупной, в сотни голов, голубятни кормить можно. Но такая голубятня (или перепелиная, фазанья ферма) - подразумевает совершенно другую жизнь. Вот не вяжется как-то это все - достаток, хоздвор, увлечение хищниками и городская жизнь. Совсем по-другому все сейчас в реальности. Если это есть - очень хорошо, но если этого нет - это еще не повод "склеивать ласты".
Здесь как с рыбаками. Право рыбачить не только у дядек с дорогими спиннингами - зачастую бывает, их мальчишка с самопальной снастью обставит. Имеет право - жить, увлекаться и жить со своим увлечением.

 

НАРОД скинемся на нормального психолога !!!!!!!!!!Я готов дать 3000руб.

316765[/snapback]

Я присоединюсь, андрей 888, если вы с походом к психологу затягивать не будете - либо просто ляжете выспитесь, наконец.

 

Уж всяко этичней, нежели пособничество КК

316757[/snapback]

Так в чем все-таки заключается "пособничество"? Я серьезно.

[SleepingSun]

В таком случае почему не заняться домашним разведением кормовых перепелов или других птиц?

Ээээ... а почему перепелов можно слопать, а ворон - нет? Без обсуждения пособничеству?

 

андрей 888
Вы, наверно, не так все поняли. Почитайте внимательнее.
Ника к данной теме если и имеет отношение, то весьма косвенное.

[Наталия63]

Имеет право - жить, увлекаться и жить со своим увлечением.

Так уж человек устроен, что ассоциирует владельца хищной птицы с этой самой птицей. Поэтому и трудно поверить, что тот, кто содержит хищных птиц и кормит их например голубями, может одновременно любить этих самых голубей и относится к ним не просто как к корму. Это этическая сторона, только и всего. Человек -существо разумное. Можно ходить на рыбалку и варить из улова суп и при этом содержать аквариумных рыбок и обожать их, холить и лелеять. Вот такое человек существо противоречивое.

[manasmult]

Ээээ... а почему перепелов можно слопать, а ворон - нет? Без обсуждения пособничеству?

316771[/snapback]

Юль, слопать можно практически кого угодно. Не в этом здесь суть, кажется.
А давай вот так повернем вопрос: если все мы вооружимся и будем стрелять тех же ворон самостоятельно - вопрос о пособничестве или сотрудничестве отпадет сам собой, так? Вполне циничная, рациональная и эгоистичная позиция, так? И что это изменит? Мы станем КК, да. Кому станет от этого проще?

 

Поэтому и трудно поверить, что тот, кто содержит хищных птиц и кормит их например голубями, может одновременно любить этих самых голубей и относится к ним не просто как к корму.

316774[/snapback]

А ведь на самом деле это так. Может. Есть такое. Любят.

Можно ходить на рыбалку и варить из улова суп и при этом содержать аквариумных рыбок и обожать их, холить и лелеять. Вот такое человек существо противоречивое.

316774[/snapback]

Все правильно, и таких примеров можно привести десятки. Только вот противоречий в этом случае я не вижу.

[андрей 888]

Ээээ... а почему перепелов можно слопать, а ворон - нет? Без обсуждения пособничеству

 

Я знаком с человеком он занимается любой птицей ,которая может принести доход в том числе и перепелами.И таких людей много,так зачем стрелять диких птиц ,если есть птица специально выращенная для того чтоб ее слопать.

[manasmult]

Если говорить о самом "пособничестве" - приведу такой вот тупой, но простой и доступный пример. На форуме людям нужны ветки для жердочек и стендов. Периодически появляются темы о сваленых и спиленных деревьях - указываются места, где эти самые ветки можно взять просто и без дополнительного ущерба тем же деревьям. Но означает ли это, что форумчане этим пособничают вырубке деревьев?
По-моему, нет

 

так зачем стрелять диких птиц ,если есть птица специально выращенная для того чтоб ее слопать

316777[/snapback]

Хорошо, мы стрелять не будем. Но почему бы нам не слопать часть того, что и без нас настрелянно и пропадет?
ЗЫ. - кстати, вы разницу между сельскохозяйственной и дикой птицей знаете - именно в отношении мяса? Изменено 17 января, 2008 пользователем manasmult

[андрей 888]

Если говорить о самом "пособничестве" - приведу такой вот тупой, но простой и доступный пример. На форуме людям нужны ветки для жердочек и стендов. Периодически появляются темы о сваленых и спиленных деревьях - указываются места, где эти самые ветки можно взять просто и без дополнительного ущерба тем же деревьям. Но означает ли это, что форумчане этим пособничают вырубке деревьев?
По-моему, нет
Хорошо, мы стрелять не будем. Но почему бы нам не слопать часть того, что и без нас настрелянно и пропадет?
ЗЫ. - кстати, вы разницу между сельскохозяйственной и дикой птицей знаете - именно в отношении мяса?

А,какая разница между убитым домашним гусем и убитым лебедем ?

[Наталия63]

А давай вот так повернем вопрос: если все мы вооружимся и будем стрелять тех же ворон самостоятельно - вопрос о пособничестве или сотрудничестве отпадет сам собой, так? Вполне циничная, рациональная и эгоистичная позиция, так? И что это изменит? Мы станем КК, да. Кому станет от этого проще?

Тогда просто отпадет вопрос о так называемом лицемерии. С одной стороны, убиваем, а с другой-даем советы по лечению и содержанию. Я думаю, что основной вопрос здесь еще и в том, что как только хищная птица попадает к человеку, она становится ДОМАШНИМ животным. И соответственно человек берет на себя ответственность за ее содержание. Вот здесь и возникает проблема. Для тех, кто содержит воронов, все остальные вороны в природе наделены чертами их домашних любимцев, а мы склонны очеловечивать питомцев. А владелец хищной птицы вынужден становиться в некоторой степени охотником, тк взял на себя ответственность по добыче корма для своего питомца. Если корм добывается исключительно для пропитания, не для развлечения, не из простой жажды крови , это уже никак не КК. Изменено 17 января, 2008 пользователем Наталия63

[manasmult]

А,какая разница между убитым домашним гусем и убитым лебедем ?

316779[/snapback]

угу, убитых страусов, вымершего дронта и гарпию-обезьяноеда до кучи давайте еще сюда приплетем =)
Если уж сравнивать, то точно - дикого перепела и домашнего, к примеру, дикую утку и домашнюю. У дичи мясо жесткое, мускулистое, "красное", у домашних - мягкое, рыхлое, жирное "белое". Домашнюю птицу откармливают на комбикормах - тоже не есть хорошо. Я не призываю к переходу на комление исключительно дичью, дичь, кстати, и достать-то гораздо труднее, чем домашнюю птицу, но в каждой ситуации надо думать индивидуально и основываться на потребностях хищника.

[evggor]

Ээээ... а почему перепелов можно слопать, а ворон - нет? Без обсуждения пособничеству?

 

Потому что человек добился доминирования своего вида над прочими животными благодаря развитому мозгу, а не клыкам и когтям.
И когда более высокоорганизованное в психическом плане существо убивает менее высокоорганизованное, наше сознание это воспринимает лояльно, если происходит наоборот -- мы считаем это высшей несправедливостью. Созерцание смерти высокоорганизованого существа вызывает психологический дисконфорт, так как пробуждает генетический страх перед хищником.
Попробуйте в красках представить себе ряд противоположных ситуаций: дельфин убивает акулу и акула убивает дельфина. Птица ест паука. Громадный паук заглатывает птичку -- на чьей стороне будет Ваше сочувствие?
Поэтому, когда хищник с индексом цефализации (соотношение массы высших отделов мозга (гиперстриатум, неостриатум) к низшим, аналог IQ у людей) около 8 питается куриными птицами и голубями с индексом 2-3, это воспринимается нормально. Когда убивает ворону с индексом 14 -- это вызывает омерзение.
Если бы ворон мог есть человек -- их гибель не вызывала бы никаких эмоций. Но пускать умную птичку на корм более примитивному хищнику -- несправедливо.

 

З.Ы. Да, я прожженый антропоцентрист и на представления волков и соколов "о правде жизни", мне глубоко наплевать, по причине отсутствия у них оных.

[SleepingSun]

есть птица специально выращенная для того чтоб ее слопать.

Недавно слышала весьма интересный аргумент по этому поводу:
Живность растят, холят и лелеют, она доверяет человеку... А он в один прекрасный день приходит - и хлоп - убил этих доверчивых животных\птиц....
Так какая разница?
Убийство - оно обийство и есть - не важно, кого убили - дикого перепела или домашнего. И тому и другому больно и страшно.

[Xan]

Для тех, кто содержит воронов, все остальные вороны в природе наделены чертами их домашних любимцев, а мы склонны очеловечивать питомцев

Насколько я помню, у manasmult в домашних любимцах и голуби есть

[manasmult]

Попробуйте в красках представить себе ряд противоположных ситуаций: дельфин убивает акулу и акула убивает дельфина. Птица ест паука. Громадный паук заглатывает птичку -- на чьей стороне будет Ваше сочувствие?

316790[/snapback]

Боюсь, ни на чьей. Вы тут приводите естественные примеры. Естественный отбор необходим в природе.

Поэтому, когда хищник с индексом цефализации (соотношение массы высших отделов мозга (гиперстриатум, неостриатум) к низшим, аналог IQ у людей) около 8 питается куриными птицами и голубями с индексом 2-3, это воспринимается нормально. Когда убивает ворону с индексом 14 -- это вызывает омерзение.

316790[/snapback]

Откуда у вас такие сведения? И - в курсе ли вы, что нынче наука уже доказала, что преимущество не в весе мозга, а, скорее, в количестве извилин? И как вы отреагируете, если я скажу, что тот же сокол в умственных способностях ничем не уступает вороне?
Все это - личные симпатии и антипатии.
Я никогда не смогу съесть медвежатину. Я собаку скорее съем, если припрет. Означает ли это, что медведь для меня умнее собаки или умнее меня? Ни в коем случае. Просто не смогу есть медведя, такой вот бзик.

 

Насколько я помню, у manasmult в домашних любимцах и голуби есть

Xan, да и врановые бывают, вот ужос-то... А сейчас благодаря Марине зяблик живет, и я от него в полном восторге.
Не чувствую себя лицемеркой ни на волосок, вместе с тем. И это не кажется мне странным.

[SleepingSun]

Но пускать умную птичку на корм более примитивному хищнику -- несправедливо.

8-000000000
Ээээээээээээээээээээ... мммммммммммм....
Ну, вот в природе ястребиные лопают врановых... Это как понимать? Ястреба съедают только очень глупых врановых?

 

Ерунда... нет конечно.

 

Все сводится к тому, о чем я уже упоминала: ворон низя есть, т.к. мы их любим, вот и все.
С таким же успехом на владельцев ХП мона натравить целое сонмище людей с сайтов, где собираются любители грызунов... (кстати)

[Наталия63]

Вообще все зависит от этических норм, принятых в обществе. Наверное тем, кто содержит жако (а я в их числе), неприятно было бы узнать, как в Африке ( я это знаю по рассказам своей сестры, которая прожила 5лет на о-ве Сан-Томе) ловят попугаев. Аборигены просто трясут пальму до тех пор, пока жакошки не начнут сыпаться с нее как груши, выживших продают за копейки, из остальных, простите, варят суп. То же самое в Намибии, где мне пришлось побывать. Там зебра - как у нас корова. Мясо зебры употребляют в пищу, а шкура продается за каких-нибудь 100 долларов. То же самое в Австралии с кенгуру. До тех пор, пока существуют в обществе определенные моральные и этические нормы, все разговоры на уровне "плохо" или "хорошо" бессмысленны. Не нравится -боритесь с законодательством, не оскорбляйте тех, кто законов не нарушает. Не вынуждайте их оправдываться .

[iriwkins]

Ндеее.. держала себя в руках, но все же напишу что думаю по поводу этой темы.

 

Ссылку данную выше я увидела впервые, ибо тот форум не читаю. Но знаете ли приколы на счет мультика о КК и одновременного "не понимания зачем эти сложившиеся характером дяденьки стреляют птичек" меня шокировало. НЕТ, я не против того, чтобы хищи ели ворон, голубей, зайцев, котов и т.д. НО я против того, что люди содержащие хищей просят публично у КК (которые кстати порой даже и их же хищей не прочь убить) приносить им тушки убитых. Вы же их прекрасно знаете, общаетесь, так почему не просить это через аськи, лички, майлы и т.д. ПОЧЕМУ нельзя так?? По вашей "политике" получается мы можем спокойно через форумы просить специально расчленять людей и отдавать страдающим их органы (а почему нет? ведь такое происходит и есть спрос, у многих есть больные родственники, а денег на орган нет), или продавать молодых красивеньких девченок (а почему нет? ведь проституция очень актуальна и че молчать, давайте это прям через форумы просить) или более гуманный способ - давайте у преступников попросим ограбить и поубивать всех своих врагов?! А? Неее, я конечно преувеличиваю, но сорри то что типо невинно просят не выкидывать тушки убитых зверей, а отдавать их владельцам хищей, причем намекая на то, что хищам это очень надо (что дает КК уже стимул для убийства птицы, а не просто удовлетворение), приводит любого человека к отвращению.

 

П.С. Я действительно не понимаю зачем тут все акцентируют внимание на Нику. Хотя возможно это не единственная тема на ганзах и есть куча подобных...

 

П.П.С. А вообще я к владельцам ХП хорошо отношусь и понимаю их трудности, но все же люди, давайте уважать друг друга и думать прежде чем делать.

[Ягдаш]

Я знаком с человеком он занимается любой птицей ,которая может принести доход в том числе и перепелами.И таких людей много,так зачем стрелять диких птиц ,если есть птица специально выращенная для того чтоб ее слопать.

1.Андрей 888, а давайте посмотрим на данную ситуацию проще. Есть хищная птица, она ест другую птицу. Это называется пищевой цепочкой. Теперь поставим между этими звеньями цепи одно звено-посредник в лице владельца. Что меняется? Хищник поедает ровно столько, сколько ему необходимо для жизни. Так в чём можно упрекать посредника? Представим, что хищник "зажил самостоятельно" , что он сделает в первую очередь? Поймает и сожрёт ту ворону.
2.Купил я год назад у такого предприимчего товарисчя, перепела(собаку натаскивать), а покупка сдохла на следующий день. И натаскивать пришлось на мячик. А если такой товар, "выращеный специально для того чтоб её слопать" скормить хищю.....выиграет только тот делец-любитель птиц! А в памяти свежо, как в том году ПТИЧКУ закрыли. А разводить в квартире перепелов, на корм своему хищнику-это здорово! Только жить в ванной придётся.

[SleepingSun]

НО я против того, что люди содержащие хищей просят публично у КК (которые кстати порой даже и их же хищей не прочь убить) приносить им тушки убитых.

ЧЕМ это отличается от пкупки грызунов или суточных цыплят на корм тому же хищу?
ЧЕМ это отличается от покупки курятины себе на еду в магазине?

[evggor]

Откуда у вас такие сведения? И - в курсе ли вы, что нынче наука уже доказала, что преимущество не в весе мозга, а, скорее, в количестве извилин? И как вы отреагируете, если я скажу, что тот же сокол в умственных способностях ничем не уступает вороне?
Все это - личные симпатии и антипатии.

 

Например, вот: http://ethology.ru/library/?id=66

[Наталия63]

НО я против того, что люди содержащие хищей просят публично у КК (которые кстати порой даже и их же хищей не прочь убить) приносить им тушки убитых. Вы же их прекрасно знаете, общаетесь, так почему не просить это через аськи, лички, майлы и т.д. ПОЧЕМУ нельзя так?? но сорри то что типо невинно просят не выкидывать тушки убитых зверей, а отдавать их владельцам хищей, причем намекая на то, что хищам это очень надо (что дает КК уже стимул для убийства птицы, а не просто удовлетворение), приводит любого человека к отвращению.

 

Наверное нет таких , кто с этим не согласится! Есть вещи, о которых не принято говорить вслух. Если бы участники ТОЙ дискуссии признали неэтичность своих постов, вопрос отпал бы сам собой.

[manasmult]

ЧЕМ это отличается от пкупки грызунов или суточных цыплят на корм тому же хищу?
ЧЕМ это отличается от покупки курятины себе на еду в магазине?

316812[/snapback]

тем, что добытчик в этом случае ничего не получает взамен, а шишки на него как сыпались, так и продолжают сыпаться =)

[SleepingSun]

фигня... птицу надо рядом с собой держать, тогда разница будет видна.
просто надо знать особенности поведения тех или иных... Я имею ввиду, что ежли приручать взрослую дикую ворону методиками сокольников - ворона будет запуганной тупой тварью и наоборот, вот и все.

[андрей 888]

Недавно слышала весьма интересный аргумент по этому поводу:
Живность растят, холят и лелеют, она доверяет человеку... А он в один прекрасный день приходит - и хлоп - убил этих доверчивых животных\птиц....
Так какая разница?
Убийство - оно обийство и есть - не важно, кого убили - дикого перепела или домашнего. И тому и другому больно и страшно.

Да и больно и страшно,каждому свое предназначение.Но зачем выбивать вымирающий животный мир ,если есть птицы выращенные изначально на забой.Если вы вырастите сами и съедите 10 лосей,кто от этого пострадает?Убейти их в природе.....Большая разница между убитой дикой птицей и домашней.

[SleepingSun]

Наверное нет таких , кто с этим не согласится! Есть вещи, о которых не принято говорить вслух. Если бы участники ТОЙ дискуссии признали неэтичность своих постов, вопрос отпал бы сам собой.

Ну, это относится в основном к интимным отношениям людей 8-))))

 

В чем неэтичность? Ворону убили и слопали и даже не поплакали?
Ок... срочно напишите все, кто везде где может клеймит работников скотобоен и рыдает всякий раз, когда съел кусок свинины!

 

 

 

Но зачем выбивать вымирающий животный мир

Если уж так говорить - вороны не вымирают, отнюдь!

[Наталия63]

ЧЕМ это отличается от пкупки грызунов или суточных цыплят на корм тому же хищу?
ЧЕМ это отличается от покупки курятины себе на еду в магазине?

Вопрос в публичном смаковании процесса добычи пропитания. С шокирующими подробностями и цинизмом. Наверное никому не было бы приятно, если бы, например, врачи обсуждали публично наши болезни. Хотя между собой они это делают с цинизмом, которому позавидовал бы любой КК.

[SleepingSun]

Вопрос в публичном смаковании процесса добычи пропитания.

тут, еще вот какая проблема: хищных птиц зачастую воспринимают как игрушку, много народу хотели бы дома держать ХП, в особенности дневных - и все из-за "чистенького и благородного" образа человека с хищной птицей на руке...
Вот и приходиться рассказывать, как оно на самом деле (с попугаями в сущности тоже самое).

Наверное никому не было бы приятно, если бы, например, врачи обсуждали публично наши болезни. Хотя между собой они это делают с цинизмом, которому позавидовал бы любой КК.

Они и обсуждают, причем даже не в форумах, а "на живую". У меня есть знакомые-медики. Их послушаешь - удавиться охота, лишь бы в больницу не лечь 8-))))))))

 

ну и отвлеченно: если посмотреть ролики с "виты" - о забое скота, о забое птицы для нас с Вами.... Жуть, ага.
Но вот людей, отказавшихся от мяса - сущие единицы, а тех, кто еще и войной на "трупоедов" пошел - тех совсем мало.
А ведь ничего не скрыто - вот оно - смотрите.
Очень нравится название одного ролика: "Познакомтесь со своим мясом"

 

Вопрос в публичном смаковании процесса добычи пропитания

Да по идее тож самое, как писать рецепты приготовления жаркого...

[Наталия63]

Они и обсуждают, причем даже не в форумах, а "на живую". У меня есть знакомые-медики. Их послушаешь - удавиться охота, лишь бы в больницу не лечь 8-))))))))

 

МЕжду собой обсуждают. Или в узком кругу. Если они на публику вынесут -завтра работать не будут.