Реполов

[DiSyA]

красношапочный, как там твои результаты поживают ? Мир жаждет научного открытия

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем DiSyA

[красношапочный]

DiSyA, Процесс идет, краска есть, немного терпения. В марте сфоткаю...

Изменено 7 февраля, 2011 пользователем красношапочный

[фанат]

у меня аналогичная ситуация... репловов явно набирает цвет) тьфу тьфу....

[Никохот]

красношапочный, так ведь вроде никто не сомневается ,что в марте он красным будет.Надо осмотр проводить.И если найдётся несколько пеньков...

[Dencho]

Для всех интересующихся - выходные данные по линьке и покровам птиц:

 

1. Линька воробьиных птиц Северо-Запада СССР (под ред.Т.А.Рымкевич), 1990. - Ленинград. Изд-во ЛГУ.

 

2. Перо птицы: (морфология, развитие, линька и нейро-гормональная регуляция) / А. А. Войткевич ; Академия наук СССР, Институт морфологии животных им. А. Н. Северцова. - Москва : Издательство Академии Наук СССР, 1962.

[Dencho]

На живом организме , в природе, ничего мёртвого быть не может.Кожа у змеи, перо у птицы, как только это всё прекращает связь с организмом, то тут же удаляется( линька).Если перо не расстёт по величине, то это не значит, что оно "мёртвое".
Что такое окрашивание птицы, через различные препараты.Так как мы не знаем как происходит набор цвета в природе, а следовательно и не можем его использовать, то пошли наиболее простым путём, гипертрофированным накачиванием цвета в перья , через "химию" во время его роста.Т.е. птица уже осенью имеет такое перо, какое оно должно иметь к лету.То, что в природе происходит постепенно и со всеми красками, у нас свелось к одному цвету и в течении месяца или двух.Отсюда , если в препарате , что-то не так или чуть переборьщили, здоровье птицы(печень) не выдерживает.
Но это уже из другой области стоит или не стоит "красить" птиц препаратами.
А вся моя мысль была высказана для того, чтобы обяснить почему любители птиц могут" покрасить" своих птиц только осенью.Но это строго ИМХО.

 

Вас смутило слово "мертвое" (перо)? Хотя я специально написал его в кавычках. Правильней было бы написать - окончательное или дефинитивное. А выросшее перо,действительно, физеологически мертво.

[Никохот]

Для всех интересующихся - выходные данные по линьке и покровам птиц:

 

1. Линька воробьиных птиц Северо-Запада СССР (под ред.Т.А.Рымкевич), 1990. - Ленинград. Изд-во ЛГУ.

 

2. Перо птицы: (морфология, развитие, линька и нейро-гормональная регуляция) / А. А. Войткевич ; Академия наук СССР, Институт морфологии животных им. А. Н. Северцова. - Москва : Издательство Академии Наук СССР, 1962.

Dencho, а нет электронных версий ? Найти оригинал нереально.

[Dencho]

На "Зоометоде" надо глянуть.

[DiSyA]

На "Зоометоде" надо глянуть.

Что-то ни на зоометоде, ни на либрусе ничего нет... Если у кого есть электронная версия вышеуказанных книг, просьба поделиться.

[passet]

Что-то ни на зоометоде, ни на либрусе ничего нет... Если у кого есть электронная версия вышеуказанных книг, просьба поделиться.

 

DiSyA ,облазил все поисковики но везде только ссылки на эти названия,а тексты отсутствуют.

[GA.]

Процесс идет, краска есть, немного терпения. В марте сфоткаю...

Особый интерес представляет не конечный результат, а поэтапные изменения "от и до". Не так ли?
На востоке Украины, уже можно наблюдать первых "красногрудых" самцов коноплянки, которые выделяются среди своих собратьев Изменено 8 февраля, 2011 пользователем GA.

[Dencho]

Да, Денис, вроде бы все так. Но... канарейки(домашние) в природе не летают и брачный, ярко выраженный, наряд не имеют. А мы имеем бинокли и ноги, есть с чем сравнить и о чем задуматься. Вроде бы это и аксиома, про "мертвые" перья, но здесь все таки что-то не так. Практически ВСЕ самцы зерноядных "улучшают" весной оперение и, естественно, ни о каком стирании перьев речи быть не может. ТО ЖЕ САМОЕ ПЕРО меняет цвет или оттенки.

 

Конечно это не стирание(этоже не горихвостки). Яркость весенней окраски обусловлена частичной предбрачной линькой.Весенняя яркость клюва черного дрозда,зяблика,дубоноса и др.,покраснение лап скворцов также обусловлены линькой этих роговых структур.

[Grosbeak]

Пока никто не видел пеньки у раскрывающихся перьев. Поэтому, говорить о предбрачной линьке рановато, нужно документально зафиксировать данное явление. Хотя, другой механизм появления красных перьев, в данном случае - сложно предположить.

[Explorer]

Что-то ни на зоометоде, ни на либрусе ничего нет... Если у кого есть электронная версия вышеуказанных книг, просьба поделиться.

 

У меня есть эта книга, но в бумажном варианте.

[Dencho]

Пока никто не видел пеньки у раскрывающихся перьев. Поэтому, говорить о предбрачной линьке рановато, нужно документально зафиксировать данное явление. Хотя, другой механизм появления красных перьев, в данном случае - сложно предположить.

 

Это документально зафиксировано Лабораторией Экологии и Охраны Птиц БНИИ СПбГУ и подробно описано в их коллективной работе : Линька воробьиных птиц Северо-Запада СССР (под ред.Т.А.Рымкевич), 1990. - Ленинград. Изд-во ЛГУ.

[Grosbeak]

Можно процитировать несколько предложений, касающихся предбрачной линьки, или отсканить страницу и разместить здесь?

[DiSyA]

Dencho , я присоединяюсь к просьбе Grosbeak. Надо уже пролить научный свет

[Dencho]

Приношу свои глубочайшие извинения за непроверенную информацию. Только сейчас добрался до книги:
" В годовом цикле одна линька в области гнездования:постювенальная у молодых и послебрачная у взрослых птиц.
ПОСТЮВЕНАЛЬНАЯ ЛИНЬКА. Сведения о линьке этого вида фрагментарны:у трех молодых птиц,отловленных 22,24 и 27 июля,линька не началась,лишь дорастало юношеское оперение на туловищных птерилиях;4 особи,осмотренные в начале августа,находились на начальных стадиях линьки;23 августа поймана коноплянка,у которой заменялось оперение на большинстве птерилий;у 35 птиц,отловленных в конце сентября,наблюдался конец линьки,и у 12 особей она уже закончилась.Последние линяющие коноплянки на конечных стадиях линьки отловлены в конце октября - начале ноября.
У всех птиц оставались неперелинявшими маховые,рулевые,БНКПМ,КК и М АЛ.
БВКВМ заменялись частично:старыми остались у 23 птиц два,у 18-три,у 6-четыре наружных пера.
ПОСЛЕБРАЧНАЯ ЛИНЬКА.Наиболее ранние из известных даты откладки первого яйца(26 и 29 апреля) и начала линьки разделяет около 70 дней.Первые коноплянки на начальных стадиях линьки отмечены в начале июля. В отдельных случаях линька может начатьсяв третьей декаде июня(4 июля поймана самка на 4-й стадии). У поздно размножающихся птиц линька начинается в конце августа.Так,на 1-й стадии линьки пойман самец 31 августа,а 3 сентября - самка,докармливавшаягнездовых птенцов.
Линька контурного оперенияна спинной и брюшной птерилиях обычно начинается на 4-йстадии.Коноплянки, поздно приступающие к линьке,могут заменять контурные перья ужена 3-й стадии.
Порядок смены оперенияисследован по наблюдениям за линькой в неволе.
Первые особи,уже закончившие линьку,отмечены в конце сентября - начале октября,а последние птицы на 11-й стадии - 16-26 октября. Сезон линьки продолжается 3,5 месяца."
От себя добавлю - поспрашивал у коллег - те,кто принимают положение что существует разница между зимним и весенним цветом в оперении,склоняются к тому,что эта разница обусловлена стиранием.

[красношапочный]

Dencho, Исследования более чем скудные , о стирании речи даже быть не может.

Изменено 11 февраля, 2011 пользователем красношапочный

[Dencho]

Так,хорошо. А как тогда быть с изменением,ну,например в яркости черного цвета у чижей (шапочка и пятно под клювом - у тех особей,у которых оно вообще есть)?Зимой они тусклые,как бы присыпаны мукой,к весне темнеют.
И потом,если я правильно понял,факт изменения яркости оперения был подмечен у коноплянок,содержащихся в неволе. Тогда сразу можно предположить несколько вариантов: не своевременно началась полная,либо частичная линька из-за условий содержания(кормление,фотопериод,стресс) или просто выпало какое-то колличество перьев (механически - из-за полохливости или драк).
В любом случае результаты будут весьма интересны.
Если удасться отсканировать - пришлю несколько глав из Войткевича "Перо птицы",где говорится о формировании и закладке в пере пигментов меланинового и липохромового ряда.

[Dart]

сколько птиц держу наблюдаю линьку два раза в год. осенняя - полная смена пера. зимне/весення - частичная.

[Grosbeak]

У меня тоже . У реполова не наблюл.

[smolyar]

сколько птиц держу наблюдаю линьку два раза в год. осенняя - полная смена пера. зимне/весення - частичная

1053669[/snapback]

Это может быть связано или с несоответствующем кормлением или содержанием птицы.Резкая перемена корма весной(например много зелени) или резкая перемена в содержании( с комнаты на улицу или с клетки в вольер на улицу)Если всё в норме никакой зимне-весенней линьки не бывает.

[Dart]

Давно не заходил. Почитав переписку, решил позвонить знакомому, который держит несколько репелов на застекленной лоджии в течении круглого года. Отвечая, он даже не задумывался - птица линяет два раза. То есть не я один держу птиц "неправильно".

 

может нужно формулировать иначе- зимне-весенней линьки не бывает из-за несоответсвующего кормления и содержания? Сезонно птицы переходят на зеленые и животные корма. Поедание зеленых частей и семян в молочновосковой зрелости, содержащих много витамина Е, дополнительно стимулирует самцов не только к пению. много зелени весной понятие растяжимое. Да и осенью стайка щеглов или реполовов могут устроить листопад раньше срока, объедая те же почки.

[smolyar]

Тема пошла по второму или третьему кругу.Бесперспективное занятие.Давайте красноречие потратим на что-нибудь другое.

[красношапочный]

smolyar, Я на днях "изъял" в горах несколько самцов кш, так вот они еще В ЗИМНЕМ ПЕРЕ, а через тройку недель будут В ВЕСЕННЕМ БРАЧНОМ, черные как черти. Зеленушки самцы начали желтый цвет набирать, даже невооруженным биноклем глазом видно.
Да спорить нечего без доказательств визуальных. Так что буду красить дальше.

Изменено 13 февраля, 2011 пользователем красношапочный

[smolyar]

А мне даже ходить никуда не надо.Сегодня солнечный день был, так мой зеленец на окошке , ну красавец, грудь желтизной пошла, да и чижи гораздо ярче стали,щеглы тёмно-вишневые, у зяблика вроде как края клюва темнеют.Вообщем весна не за горами и при всём при этом нет у меня никаких перьев в клетках, ни мелких, ни крупных.

[Dart]

насыщение цветом без видимой смены пера наблюдал несколько лет назад у морковного щегла, с последующим овишнением и у обыкновенной овсянки. Возможно эти процессы идут параллельно или взаимодополняют друг-друга.

[Алексий]

всем доброго здравия!у меня вопрос ко всем,кто ловил и держит или держал реполов на пролете каждый год ловим реполовов с не красной а с желтой грудью,их бывает очень немного,у нас их называют еще болотным реполом....так это что у них с окраской?всем заранее спасибо

[красношапочный]

Алексий, Можно предположить, что реполовы с желтой грудью питались в районах с отсутствием в корме красящих веществ или эта морфа реполова, пока не описанная никем.

Изменено 14 февраля, 2011 пользователем красношапочный

[Алексий]

КРАСНОШАПОЧНЫЙ мое мнение что это морфа,просто хотелось узнать мнение других любителей

[красношапочный]

С 10 января реполов пьет только раствор Орлукс Кан Тэкс по настоящее время. Судить Вам.
За качество фото извиняюсь.

[LWN zoo]

Приношу свои глубочайшие извинения за непроверенную информацию. Только сейчас добрался до книги:
" В годовом цикле одна линька в области гнездования:постювенальная у молодых и послебрачная у взрослых птиц.
ПОСТЮВЕНАЛЬНАЯ ЛИНЬКА. Сведения о линьке этого вида фрагментарны:у трех молодых птиц,отловленных 22,24 и 27 июля,линька не началась,лишь дорастало юношеское оперение на туловищных птерилиях;4 особи,осмотренные в начале августа,находились на начальных стадиях линьки;23 августа поймана коноплянка,у которой заменялось оперение на большинстве птерилий;у 35 птиц,отловленных в конце сентября,наблюдался конец линьки,и у 12 особей она уже закончилась.Последние линяющие коноплянки на конечных стадиях линьки отловлены в конце октября - начале ноября.
У всех птиц оставались неперелинявшими маховые,рулевые,БНКПМ,КК и М АЛ.
БВКВМ заменялись частично:старыми остались у 23 птиц два,у 18-три,у 6-четыре наружных пера.
ПОСЛЕБРАЧНАЯ ЛИНЬКА.Наиболее ранние из известных даты откладки первого яйца(26 и 29 апреля) и начала линьки разделяет около 70 дней.Первые коноплянки на начальных стадиях линьки отмечены в начале июля. В отдельных случаях линька может начатьсяв третьей декаде июня(4 июля поймана самка на 4-й стадии). У поздно размножающихся птиц линька начинается в конце августа.Так,на 1-й стадии линьки пойман самец 31 августа,а 3 сентября - самка,докармливавшаягнездовых птенцов.
Линька контурного оперенияна спинной и брюшной птерилиях обычно начинается на 4-йстадии.Коноплянки, поздно приступающие к линьке,могут заменять контурные перья ужена 3-й стадии.
Порядок смены оперенияисследован по наблюдениям за линькой в неволе.
Первые особи,уже закончившие линьку,отмечены в конце сентября - начале октября,а последние птицы на 11-й стадии - 16-26 октября. Сезон линьки продолжается 3,5 месяца."
От себя добавлю - поспрашивал у коллег - те,кто принимают положение что существует разница между зимним и весенним цветом в оперении,склоняются к тому,что эта разница обусловлена стиранием.

Сегодня встречался с орнитологом и поинтересовался даным вопросом появление брачной окраски коноплянки на что получил ответ что это не предбрачная линька , а в процесе старения пера после осенней линьки начинают разрушаться в пере зерна меланина ипроявляется красный пигмент по даному вопросу написан целый научный труд , так что когда будет следующий визит к нему постараюсь точно записать автора иназание работы и повозможности ссылки где можна ознакомится с самой работой

[фанат]

вот я согласен с этой теорией....

[GA.]

...это не предбрачная линька , а в процесе старения пера после осенней линьки начинают разрушаться в пере зерна меланина и проявляется красный пигмент...

 

Этот вопрос голосованием не решается
Думаю, чтобы проявился красный пигмент, он должен там сначала "образоваться"

[фанат]

а образовывается он во время осенней линьки.. потом к весне перо разрушается..и проступает красная сердцевина...

[красношапочный]

Сегодня встречался с орнитологом и поинтересовался даным вопросом появление брачной окраски коноплянки на что получил ответ что это не предбрачная линька , а в процесе старения пера после осенней линьки начинают разрушаться в пере зерна меланина ипроявляется красный пигмент по даному вопросу написан целый научный труд , так что когда будет следующий визит к нему постараюсь точно записать автора иназание работы и повозможности ссылки где можна ознакомится с самой работой

 

 

LWN zoo, Мой реполов линял в клетке минимум 7 раз, красных перьев на груди давным давно не было, так что стирай хоть до пеньков, красного не будет. После линьки при применении вышеуказанного красителя появились легкие красные пятна. Перестал давать краситель и возобновил дачу лишь 10 января. Фотограф из меня никудышный, но даже на этих фотографиях видно, что красный цвет прогрессирует основательно и прибавляется с каждым днем. О каком стирании может быть разговор?! Постараюсь добится насыщенного красного цвета, время есть. Почему в предыдущие годы весной меланин "не разрушался"?
А как же теория о "мертвом пере"?

 

Ладно красный цвет. Коричневый цвет спины стал гораздо темнее и интенсивнее, под клювом "усы" четко обозначены и ярко выражены. А в этом случае какой меланин? Внимательно наблюдаю ежедневно за всем пером, никаких пеньков новых нет, пера ни одного не потерял.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем красношапочный

[Dart]

в домашних условиях краснота не проявляется, но осення линька-то происходит. Очевидно природа этого красного цвета отлична от щеглиного/снегириного и не всегда зависит от пребывания птицы на солнце-ультрафиолете.

 

Держал птицу из открытого вольера - репел, как репел, без намеков на красный. Возможно компоненты питания, или не раскрытый механизм работы той же железы, которая "считает" длину светового дня.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем Dart

[LWN zoo]

Научный труд постараюсь роздобыть там поидее описан весь механизм происходящего биохимия

[красношапочный]

Научный труд постараюсь роздобыть там по идее описан весь механизм происходящего биохимия

 

 

LWN zoo, с удовольствием бы ознакомился, но пока верю в то, что вижу.

Изменено 20 февраля, 2011 пользователем красношапочный

[Explorer]

LWN zoo, с удовольствием бы ознакомился, но пока верю в то, что вижу.

 

Игорь,

 

насколько я понял, речь идет не о разрушении пера, а о разрушении пигмента под названием "меланин" в самом пере. Меланин придает перьям темную окраску и "забивает" красноту. Когда он разрушается, краснота проступает. Твой реполов вполне возможно краснеет не потому, что ты стал давать краситель ближе к весне, а потому, что ты его покрасил осенью. И сейчас начал проявляться "тот", осенний красный цвет, ранее скрытый пигментом. Раньше этому мешало наличие меланина во внешней оболочке пера.

 

Я имею некоторый опыт в разведении выставочных волнистых попугаев. Там окраска имеет первостепенное значение и цвет пера "разложен" по косточкам. В частности, всегда анализируются две вещи: наличие окраски в самом теле пера и наличие пигмента в оболочке пера. Итоговый цвет получается, если понимать, сквозь какого цвета оболочку на какой цвет тела пера мы смотрим. Так же должно быть и у красных птиц. Надо только понять, какие биохимические изменения происходят в пере и каким образом, из каких составляющих получается красный цвет.
Т.е. я хочу сказать, что неправильно думать, что все перо красное или все перо серое. Он разное не только от кончика к основанию, но и "снаружи-внутрь", и цвет оболочки, и цвет тела пера влияют на итоговую его окраску.

[Кьога]

всем доброго здравия!у меня вопрос ко всем,кто ловил и держит или держал реполов на пролете каждый год ловим реполовов с не красной а с желтой грудью,их бывает очень немного,у нас их называют еще болотным реполом....так это что у них с окраской?всем заранее спасибо

Алексий У нас тоже иногда попадаются болотные. Хотя разница 50 км. Песня у них поинтересней.

[PYRCIN]

Реполов, среди всех вьюрковых, приобретает окраску как то по особенному. Без научных данных по физиологии этого вида,об этом можно только спорить. Могу сказать только одно. Линька, процесс замены пера, в процессе приобретения окраски играет основную роль. Почему птицы линяют дважды? Да - это не правильное содержание, зимой на лоджии весенняя активность наступает раньше - птица очень много поет. Это приводит к стрессовой линьке в разгаре весны со спадом активности. Следующее, весенний наряд может формироваться еще двумя способами - под действием гармонов окраска роговых чешуек ног, клюва и частично ости пера могут приобретать (терять) окраску. Второй, это изнашивание перьев: механическое и гормональное (ускоренное и направленное на определенные участки перьев). И еще один комментарий, использование различных пищевых красителей для формирования окраски оперения может быть основано на совершенно других физиологических процессах, чем это происходит в природе. Поэтому, есть вероятность окрашивания и уже отросшего пера. В этом нет ничего удивительного. Однако для достижения наилучшего результата, особенно при восстановлении окраски, лучше использовать комплекс мероприятий. И начинать за долго до начала линьки. Варианты окраски - замена красного пигмента желтым - встречается, например, еще и у чечеток, это явление того же порядка, что и альбинизм, хромизм и меланизм...

[DiSyA]

Поэтому, есть вероятность окрашивания и уже отросшего пера. В этом нет ничего удивительного.

В этом-то и есть удивительное! Т.к. в уже отросшее перо во всякие там чешуйки вещества уже не поступают, т.к. это уже ороговевшая ткань. Поэтому её окрасить можно только кисточкой снаружи
На данный момент самой убедительной выглядит гипотеза разрушения к весне определенного пигмента в пере. Т.е. к весне под действием гормонов или чего-то ещё он разрушается и перестаёт "скрывать", т.е. позволяет разглядеть красный цвет, который был набран во время осенней линьки.

[PYRCIN]

В этом-то и есть удивительное!

А что удивительного, я же говорю - это совсем другие процессы, так даже ногти на руках могут окрашиваться, как и перо. Это просто диффузия пигмента при высокой концентрации и совершенно с другими физическими свойствами, одно слово - "химия".

Т.е. к весне под действием гормонов или чего-то ещё он разрушается и перестаёт "скрывать", т.е. позволяет разглядеть красный цвет, который был набран во время осенней линьки

Это еще более фантастично. Если красный пигмент есть, то он замечатольно уживается с меланином и его все равно видно. Поразглядывайте горных вьюрков.