война миров

[Одалиска]

Зооантропоморфизм,разумеется.
(чет не научилась редактировать сообщения)
Извините.

[Бикицер]

Ой, еще важный момент упустил.

 

Возможно, особые чувства вызывают женщины-хозяйки ХП.
Они вызывают дополнительное восхищение по сравнению с мужчинами-хозяевами ХП в качестве эдаких "амазонок". Это же обеспечивает им дополнительную зависть и ненависть со стороны других женщин, а именно, таких, которые полагают, что "амазонские" качества обеспечили бы им дополнительную соблазнительность. К их сожалению, они не могут себе ее позволить, например, из-за того, что это означает признание в себе серьезной агрессивной тенденции.

 

Ну и отдельно от этого женщины-хозяйки ХП могут вызывать ненависть у окружающих именно в силу этих "амазонских" качеств. Они не много ни мало подвергают сомнению традиционные взгляды на разделение "женских" и "мужских" качеств между полами. Т.е. они смешивают женские и мужские идентификации. Это заставляет публику тревожиться. Наподобие гомосексуалистов и лесбиянок.
И вот смешивание мужских и женских идентификаций в самих себе - это имхо проблема. Для них самих.

[Наталия63]

Ну и отдельно от этого женщины-хозяйки ХП могут вызывать ненависть у окружающих именно в силу этих "амазонских" качеств. Они не много ни мало подвергают сомнению традиционные взгляды на разделение "женских" и "мужских" качеств между полами. Т.е. они смешивают женские и мужские идентификации. Это заставляет публику тревожиться. Наподобие гомосексуалистов и лесбиянок.

И еще раздражает цинизм, с которым эти женщины-амазонки рассказывают о своих "подвигах": "Вот вы тут, слюнявые, боитесь, брезгуете...А я могу..." И далее смакование подробностей. Мне не приходилось читать подобное , написанное мужчиной. У меня есть друзья - охотники. Я не знаю, о чем они говорят в своей тусовке, но своих близких, друзей, не связанных со своим увлечением, они тщательно оберегают от тех сторон своего хобби, которое может кого-либо покоробить или обидеть. И вовсе не потому, что те не представляют себе, как все происходит на самом деле. Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Наталия63

[ксюндель]

Короче завидовать надо молча)))
Наталия63, вы там чтото про притрав говорили и все время на собак ссылаетесь. вот вы как считает может человек живущий в городе охотится, естественно с соблюдением всех законов в специально отведенных местах?

[Одалиска]

И еще раздражает цинизм, с которым эти женщины-амазонки рассказывают о своих "подвигах": "Вот вы тут, слюнявые, боитесь, брезгуете...А я могу..." И далее смакование подробностей. Мне не приходилось читать подобное , написанное мужчиной.

 

Ващет это уже классика, которую не мы придумали. Николай Алексеевич, Некрасов который, еще в позапрошлом веке подметил, что наши женщины таковы:

 

"В игре ее конный не словит,

 

В беде — не сробеет, — спасет:

 

Коня на скаку остановит,

 

В горящую избу войдет!"

 

А вы помните фильм "Они сражались за Родину"? Помните кадры, когда малюсенькая санитарка тянет с поля боя огроменного, израненного бойца? И говорит ему:
-Потерпи, миленький! Я еще не таких бугаев вытаскивала!

 

А вы говорите, раздражает... Кукла Барби вам в помощь.

[ксюндель]

Наталия63,

Я не знаю, о чем они говорят в своей тусовке, но своих близких, друзей, не связанных со своим увлечением, они тщательно оберегают от тех сторон своего хобби, которое может кого-либо покоробить или обидеть.

А собак своих они между охотами тоже прячут от глаз простых граждан? Ведь рабочая собака занималась притравкой по любому, она явно хищник, хищник который еще в щенячестве равал подранков ворон потом хозяин приносил ему в лес подвального кошака.... вы вид такой собаки тоже повергает в шок? Ну вид когда у неё кишки на пасть не намотаны чьи-нибудь?

[Наталия63]

Короче завидовать надо молча)))
Наталия63, вы там чтото про притрав говорили и все время на собак ссылаетесь. вот вы как считает может человек живущий в городе охотится, естественно с соблюдением всех законов в специально отведенных местах?

Да, мое мнение - может.

 

Наталия63,
А собак своих они между охотами тоже прячут от глаз простых граждан? Ведь рабочая собака занималась притравкой по любому, она явно хищник, хищник который еще в щенячестве равал подранков ворон потом хозяин приносил ему в лес подвального кошака.... вы вид такой собаки тоже повергает в шок? Ну вид когда у неё кишки на пасть не намотаны чьи-нибудь?

Мои друзья-охотники дома охотничьих собак не держат. За городом - да.

[Одалиска]

Наталия63,
А собак своих они между охотами тоже прячут от глаз простых граждан? Ведь рабочая собака занималась притравкой по любому, она явно хищник, хищник который еще в щенячестве равал подранков ворон потом хозяин приносил ему в лес подвального кошака.... вы вид такой собаки тоже повергает в шок? Ну вид когда у неё кишки на пасть не намотаны чьи-нибудь?

 

Не пугайте Наталию страшилками, она насковзь тургеневская барышня.
Или, как это у Гоголя Н.В.:
"Я облегчила свой нос посредством платка"

[ксюндель]

Наталия63, повторюсь куда тогда девать охотничью собаку? Бравада и рассказы про подвиги это свойство людей а не животных и среди охотиков есть любители по трепатся...
тоесть собака живет 1 без хозяина????

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем ксюндель

[Наталия63]

Не пугайте Наталию страшилками,

А это как раз то, о чем я писала выше.

 

Наталия63, повторюсь куда тогда девать охотничью собаку? Бравада и рассказы про подвиги это свойство людей а не животных и среди охотиков есть любители по трепатся...

Бравада в своем (охотничьем) кругу - да. И только в устной форме. Охотничья собака - не в мегаполисе, я уже об этом писала.

[Бикицер]

А вы помните фильм "Они сражались за Родину"? Помните кадры, когда малюсенькая санитарка тянет с поля боя огроменного, израненного бойца? И говорит ему:
-Потерпи, миленький! Я еще не таких бугаев вытаскивала!

359800[/snapback]

Пардон, Одалиска, это из другой оперы. Это - женское.

А вы говорите, раздражает... Кукла Барби вам в помощь.

359800[/snapback]

А вот это чисто мужское презрение, причем препубертатное.

 

Я и говорю - смешение идентификаций.

[ксюндель]

Наталия63, простите про загород слабо верю если человек живет в городе то и собака живет с ним. иначе это не его собака. также и с птицами а если не нравится слушать так ведь вас никто не обязывает. вас же не ловят на улице хищатники и не пристают к вам с рассказами. хотите читаете спец темы, не хотите не надо....

 

А позиция глаза не видят - сердце не болит. (творите за городом что хотите) так вообще попахивает лицемерием...

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем ксюндель

[Ростислав]

Наталия63, ну Вы даёте. Вас практически прямым текстом обвинили в наличии кучи комплексов и стереотипности мышления, а Вы с этим покладисто согласились !
Бикицер +100. Отличная формулировка!!!

[Наталия63]

тоесть собака живет 1 без хозяина????

Или хозяин с собакой, если больше некому. Надо уметь соизмерять свои желания со своими возможностями.

 

Наталия63, ну Вы даёте. Вас практически прямым текстом обвинили в наличии кучи комплексов и стереотипности мышления, а Вы с этим покладисто согласились !

В силу отсутствия и того, и другого. Собака лает, караван идет...

[ксюндель]

Наталия63,

Или хозяин с собакой, если больше некому

А кому еще? кто с собакой живет тот для неё и хозяин. вы говорили что для притрава хищей нужно ловить птиц и вам это претит. А зверьки пойманные для притравки собак значит не претят? или вы всетаки за полную отмену охоты с животными вы определитесь.

[Inna V]

И еще раздражает цинизм, с которым эти женщины-амазонки рассказывают о своих "подвигах": "Вот вы тут, слюнявые, боитесь, брезгуете...А я могу..." И далее смакование подробностей. Мне не приходилось читать подобное , написанное мужчиной. У меня есть друзья - охотники. Я не знаю, о чем они говорят в своей тусовке, но своих близких, друзей, не связанных со своим увлечением, они тщательно оберегают от тех сторон своего хобби, которое может кого-либо покоробить или обидеть. И вовсе не потому, что те не представляют себе, как все происходит на самом деле.

359795[/snapback]

Я вспомнила ту фразу про синичек - помните, девушка, хвасталась, что ловит синичек и т.д. У меня просто сложилось впечатление, что раздражает не сам даже факт содержания хп в доме, и, может даже не факт их питания, а способ, которыим некоторые умники добывают им еду. То есть КРАЙНОСТИ, кстати, меня тоже.
Это как -то сравнимо вотс чем:
Положим, мы, наши собаки и кошки едим мясо, выращенное с специальном месте с именно такой целью, то есть в пищу. Таково их предназначение.
В таком случае, хп должны бы питаться кормом, выращенным также в специальном месте и конкретной целью, если есть в том насущная необходимость - продаватся живыми в специально отведённых местах. Ну продают же живых куриц для еды людям.
Ловля же уличных и парковых синичек, воробышков и прочих сравнима, или выглядит сравнимой с тем, что некоторые люди едят или ловят и пускают на колбасу кошек, собак и крыс и прочих. Это примерно такая же крайность, или извращение - термин, нужное слово можно подобрать и другое.
Если находятся желающие подобрать бесхозных труп, кормить им питомца и хранить в морозилке, пока не кончится - флаг им в руки, только без подробностей, ибо вокруг полно слабонервных ( я сама слабонервная, но могу временами сдержаться и повымахиваться, для чего?-не знаю).
Правильно ли я поняла? Впрочем, если правильно, то полностью согластна.
Насчёт цинизма - возможно, это не есть цинизм в чистом виде, а что-то вроде того, как рыбаки рассказывают об улове, мужики - о мужских подвигах, старушки - о болячках, детки - страшные истории и т.д. Определённая акцентуация характера, что ли и ещё желание попугать слабонерных, отбиться от нападающих и критикующих, ну и так далее... Ну тут не знаю, не уверена, что правильно удалось высказать мысль...

[Наталия63]

Насчёт цинизма - возможно, это не есть цинизм в чистом виде, а что-то вроде того, как рыбаки рассказывают об улове, мужики - о мужских подвигах,

Лично я не воспринимаю мужчин, которые мне рассказывают о своих подвигах.

[ксюндель]

В таком случае, хп должны бы питаться кормом, выращенным также в специальном месте и конкретной целью,

Вот всю жизнь моих птах покупаю им кормовых мышей, специально выращенных...

 

Наталия63, тоесть ваш мужчина приходя с работы не рассказывает как прошел его день? Ведь если в думатся это одно и тоже, рассказывать о себе о своем жизненном опыте, или о своей добыче. Это уже вопрос приоритетов конкретного человека что о считает своим достижением.

[Inna V]

Наталия63, тоесть ваш мужчина приходя с работы не рассказывает как прошел его день?

359822[/snapback]

ксюндель, я думала, пишу понятно, я имела ввиду, хвастовство героически-постельными подвигами. Подробности опускаю..
Фу, тоже терпеть таких мужиков не могу. Сразу рвотный рефлекс...

[Наталия63]

Наталия63, тоесть ваш мужчина приходя с работы не рассказывает как прошел его день? Ведь если в думатся это одно и тоже, рассказывать о себе о своем жизненном опыте, или о своей добыче. Это уже вопрос приоритетов конкретного человека что о считает своим достижением.

Это не одно и то же. Делиться с близким человеком - да, при этом оберегая его. Рассказать о добыче - да, но без смакования подробностей. Доверие всегда соседствует с уважением. А бахвальство ничего общего с этим не имеет. И мне нравится, что ко мне относятся как к женщине, а не как к товарищу по оружию. Хотя это мое личное мнение, допускаю, что у других может быть иначе. Но Вы спрашивали меня. Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Наталия63

[Наталия63]

она насковзь тургеневская барышня.
Или, как это у Гоголя Н.В.:
"Я облегчила свой нос посредством платка"

Сила человека не в умением размахивать кулаками (у мужчин) и способности грубо и смачно выражаться (у женщин тоже). И уж никак не в способности свернуть шею тому, кто тебя во сто крат слабее.

[Ростислав]

"В чём сила, брат?"

[Anastassia_1]

Наталия63, ну Вы даёте. Вас практически прямым текстом обвинили в наличии кучи комплексов и стереотипности мышления, а Вы с этим покладисто согласились  !Бикицер +100. Отличная формулировка!!!

+1000 я бы сказала.

 

собака лает - караван идет.

Не-а. Вы просто не поняли и с радостью заглотили наживку...

 

Это не одно и то же. Делиться с близким человеком - да, при этом оберегая его

Милая, я сегодня ел котлетки, но ты не бойся, они на самом деле были не из свининки а из амброзий и нектара.

 

Мне к сожалению тоже не удалось сформулировать то, что так блестяще сформулировал Бикицер. Но именно поэтому я писала и про лицемерие и про позицию страуса (ах махайте на меня платочком, махайте).
Я не понимаю одного - если Вы особа впечатлительная и не готовы воспринимать правду жизни то зачем вообще заходите в такие темы.

 

У Герберт Уэллса есть рассказ фантастический. Машина Времени называется. В одном из путешествий в будущее герой попадает в такую утопию. Где были такие нежные эфимерные существа которые порхали и нюхали цветочки и варлдкакто там которые на них ишачили в темном подземелье. Прочитайте. Я думаю это то, чего бы Вы хотели. Эфимерные не знали о жизни в подземелье и жили в слаааадком таком неведении.
Почитайте.

 

Сила человека не в умением размахивать кулаками (у мужчин) и способности грубо и смачно выражаться (у женщин тоже). И уж никак не в способности свернуть шею тому, кто тебя во сто крат слабее.

А в чем? Вы продекларировали прописные банальные истины, ну а в чем она по-вашему заключается, не сказали.
В том, чтобы на птичьем форуме не писать про птичьи какашки?

 

Лично я не воспринимаю мужчин, которые мне рассказывают о своих подвигах

Удивительно. А я не знаю мужчин которые бы в той или иной форме не рассказывали о своих подвигах. Т.е. если мужчина прийдет с рассказом о том как он зашитил кандидатскую Вы перестанете его воспринимать?

 

И все таки я не понимаю. Наташ обхясните пожалуйста чем Вас раздражают люди которые могут находить общий язык с ХП.
Мы вроде бы выяснили что и мясо Вы едите а значит такой же хишник. Так почему одного хищника надо на 101 км. высылать а Вас держать в центре Москвы.
А может быть кто то решит что мясоедам не место, не положено. Пущай себе едят мясо где нить в деревне. Ну чтоб вегетарианцев не нервировать.
Я ж говорила - Вам не кажется что это уже было. Чистота расы и все такое прочее... достойные и недостойные.

 

Только почему Вы считаете что Ваш взгляд на вещи единственно правильный я не пойму. Ну не нравятся Вам ХП - не читайте и не заводите. Я вот с восторгом вспоминаю встретившегося человека с кажется соколом на руке недалкео от дома. Но это было один единственный раз. И очень жаль что они прячутся. Это прекрасные птицы!

 

И опять не понимаю почему Вы декларируете двойные стандарты? Давайте тогда и попугаев за 101 км. сошлем. Чтобы значит не было жестокого с ними обращения - вольеру всем, пальмы посодим. А что? ХОтите иметь жако - будьте добры нафиг из Москвы.

Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Anastassia_1

[Ростислав]

Решил я ещё раз перечитать всю тему с начала . Для тех кто забыл - содержание предыдущих серий. Итак, о чём тут спорят.
Акбара в заглавном посте предлагает всех отойти от стереотипов и перестать оценивать людей согласно того, каких птиц они держат. Далее спор плавно переходит на то, правильно ли держать хищных птиц "из-за каприза". Затем некоторые форумчане начинают ратовать вообще за запрет содержания людьми хищных животных и птиц. Потом - о неэтичности забивания людьми животных на корм своим питомцам. Плавно переходим на содержание в городе гончих-борзых. О отстреле собак нагло подбегающих к людям с непонятным выражением на морде. О "бойцовских" собаках (кстати, а хто енто такие? Специально выведенные для собачьих боёв? Так таких в мире всего две - питбуль и шарпей, у которого были бои в далёком прошлом. Все остальные - стаффы, доберы и роты, волкодавы и овчарки - ни в каких боях "профессионально" не участвовали. Бойцовские просто потому что они бо-о-ольшие и злы-ы-е?). Попутно упомянули о критериях нормальности человеков, всех оптом и каждого в отдельности. О опасностях содержания львов в квартире. О допустимости или недопустимости в цивилизованном мире человеку убивать кого-нибудь из животных. О жестоком обращении с животными. О выращивании на балконе конопли и законопослушности граждан. О вскрытии мёртвых кошечек девочками с целью извлечения из них то ли волшебных то ли почечных камушков (такие камушки бывают и у кошечков? ). О пользе поедания курочек, яичек и прочей говядины. О вреде увлечений которые развивают в людях нездоровые инстинкты . О травле крыс с тараканами. О критериях, какое животное можно а какое нельзя считать хищным. О невозможности для человека оставаться нормальным регулярно имея дело с трупами . О странных тётеньках, прущихся среди ночи через газон чтобы поругать волкодава . О попугаях. Опять о собаках (почти на три страницы!!!). О сокольничестве. О ношении птичек в метро. О необходимости выращивания страусов не ближе 50-км от мегаполисов. О вреде запрещения порнографии. О ненормальности всех воевавших, которую они сами осознают . О птичьем гриппе. Опять о транспортировке животных в метро. Опять о том, что Наталия63 против содержания дома хищных животных и птиц. О необходимости изоляции от общества не вполне нормальных лиц почему-то содержащих хищников (ну ладно, ну утрирую... но ведь совсем чуть-чуть). Далее - превосходное описание истоков неприятия владельцев хищей окружающими. Немного о зависти и тургеньевских барышнях вперемешку с куклами Барби. О недопустимости хвастовства своми охотничьими увлечениями... Думаю, пока я это писал, тема ушла уже далеко вперёд...
Подводя краткие итоги. Всё как всегда. Большинство авторов постов считает свою точку зрения абсолютно непогрешимой а несогласных - дурачками или извращенцами, несущими абсолютную чушь (может, не в столь категоричной форме, но всё же где-то так). Разговор ведётся, по сути, ни о чём (или обо всём сразу, что, ИМХО, одно и тоже).
Но читать интересно .

[Наталия63]

Не-а. Вы просто не поняли и с радостью заглотили наживку...
Я не понимаю одного - если Вы особа впечатлительная и не готовы воспринимать правду жизни то зачем вообще заходите в такие темы.
Удивительно. А я не знаю мужчин которые бы в той или иной форме не рассказывали о своих подвигах. Т.е. если мужчина прийдет с рассказом о том как он зашитил кандидатскую Вы перестанете его воспринимать?
И все таки я не понимаю. Наташ обхясните пожалуйста чем Вас раздражают люди которые могут находить общий язык с ХП.
Только почему Вы считаете что Ваш взгляд на вещи единственно правильный я не пойму.

Отвечаю, Anastassia, по порядку. 1. Если Вы считаете, что я с радостью заглотила наживку, то докажите, что я дала себя поймать. 2. Если я особа впечатлительная, то это абсолютно не исключает способности воспринимать правду жизни и тем более не запрещает корректно высказываться в любой из открытых тем. 3. Если мужчина рассказывает о защите диссертации (Ваш пример), то для меня имеет значение, как он об этом рассказывает. Хотя я имела в виду под рассказами о подвигах несколько иное. 4. Люди, которые умеют находить общий язык с ХП, меня совершенно не раздражают, более того, я с уважением отношусь ко всем, кто умеет находить общий язык с животными и птицами, ничего не имею против соколиной охоты. Я достаточно конкретно высказалась о том, что раздражает в действиях некоторых владельцев ХП, причем сказано это было в продолжение поста Бикицера, я вовсе не говорила "меня раздражает". 5. Нигде, ни в одном из своих постов, я не утверждала, что мой взгляд на вещи - единственно правильный. Я высказывала и отстаивала свою точку зрения, как и другие участники дискуссии, имеющие точку зрения противоположную. Если где-то я писала "должны" или "обязаны", то мотивировала принятыми и действующими на данный момент Законами.

[Наталия63]

"В чём сила, брат?"

Ну я сейчас опять рискую быть обвиненной в провозглашении прописных истин или в навязывании своей точки зрения... На мой взгляд сила - в умении в любой ситуации контролировать свои поступки, в умении находить единственно правильное решение в сложных ситуациях. В уважении других. В умении прощать.В желании и способности защитить слабого.В способности жертвовать в интересах других. В умении нести ответственность за свои слова и действия , а также нести ответственность за жизнь и здоровье тех, кто находится рядом с тобой, при этом не ущемляя интересы других. В способности признавать свои ошибки. Сильный человек, на мой взгляд- добрый и великодушный. Список могу продолжить. Изменено 23 апреля, 2008 пользователем Наталия63

[Inna V]

Anastassia_1, ну Вы уже немного перегибаете палку... В посте номер 293 прям какая-то уже личная ненависть чуствуется...ИМХО

А я не знаю мужчин которые бы в той или иной форме не рассказывали о своих подвигах.

359855[/snapback]

Имелись значально ввиду совсем другие подвиги, и я не думаю, что Вы этого не поняли.

"В чём сила, брат?"

359854[/snapback]

А кто-то из великих сказал, что сила женщины - в слабости.

[SleepingSun]

И еще раздражает цинизм, с которым эти женщины-амазонки рассказывают о своих "подвигах": "Вот вы тут, слюнявые, боитесь, брезгуете...А я могу..." И далее смакование подробностей

Если говорить конкретно об этой теме - то никакого цинизма - просто констатация факта - кто-то может отрубить курице голову и потом эту курицу слопать без зазрения совести, а кто-то нет.
Если речь идет о темах в разделах "хищные птицы" - то там рассказы как и чем кормить - обычные советы новичкам, кот. завели ХП и стараются ее содержать правильно. И там никакого цинизма тоже.

Мне не приходилось читать подобное , написанное мужчиной.

Ну как же..! Читайте форумы внимательнее - форумы посещаются и мужчинами и рекомендации ими так же даются.

В таком случае, хп должны бы питаться кормом, выращенным также в специальном месте и конкретной целью, если есть в том насущная необходимость - продаватся живыми в специально отведённых местах. Ну продают же живых куриц для еды людям.
Ловля же уличных и парковых синичек, воробышков и прочих сравнима, или выглядит сравнимой с тем, что некоторые люди едят или ловят и пускают на колбасу кошек, собак и крыс и прочих. Это примерно такая же крайность, или извращение - термин, нужное слово можно подобрать и другое.

Дык частенько все так и есть - покупаются грызуны, перепела..
Тут ведь не в том дело, ЧЕМ именно, т.е. КЕМ кормить - специально выращенным или пойманным, а протест против того, что владелец ХП лично убивает живность для своей птицы..
Мол от этого он становится психом.

Я вот с восторгом вспоминаю встретившегося человека с кажется соколом на руке недалкео от дома. Но это было один единственный раз. И очень жаль что они прячутся. Это прекрасные птицы!

Не прячутся 8-)))
Просто сокольников мало очень, и со своими птицами они занимаются не во дворе дома, а в лесах, в больших парках.. Правда, не потому, что вид их птицы может кого-то раздражать (Наталья - первый, кто мне встретился с таким заявлением.. до этого встречала разные реакции - любопытство, опаску, но раздражение - нет) а по двум причинам:
1. Среди высотных домов и транспорта птицу отпускать опасно.
2. Вышеупомянутое любопытство граждан - если попадаешь в поле зрения на долго - допустим, стоишь на остановке или еще где - вокруг постепенно собирается толпа, некоторые подходят очень близко, пытаются птицу гладить, задают разные вопросы и проч.

[Ростислав]

Да, с силой всё более-менее ясно. Вопрос то в другом. В том, стоит ли обвинять ВСЕХ людей с каким-либо общим увлечением? (Только не надо опять утрировать, вспоминая маньяков, в конкретном случае будем считать что речь идёт о людях содержащих х.п. в мегаполисах). По-моему неприязнь к позиции Наталии63 большинством высказавшихся в теме можно объяснить именно этим (по крайней мере в отношении меня это однозначно). Можно осуждать конкретного человека за конкретный поступок - но осуждать ВСЕХ по какому-то общему признаку? Искать отсутствие этики в явлении о котором знаешь понаслышке, дорисовывая пробелы в знаниях с помощью фантазии? (Это мне напоминает старый анекдот, где доктор показывает сексуально озабоченному пациенту простые картинки - треугольник, квадрат, кружок - и тот везде находит что-то "этакое". А в конце вопрошает: "- Доктор, а откуда у Вас у самого ТАКИЕ картинки?"). И ещё один режущий глаз нюанс - постоянная аппеляция к каким-то несуществующим в природе "Законам" (я так и не понял, простите, юридическим или чисто этическим) ограничивающим содержание хищных птиц в мегаполисе. А красной нитью проскальзующая в текстах уверенность, что владельцы х.п. должны стыдливо прятаться и сидеть "тише воды ниже травы", а то вдруг внезапно привлекут к себе внимание общества? ИМХО - это вообще полнейший абсурд.
Но я, кажется, понимаю причину написания подобных постов (считайте это моим дополнением к уже имевшему место психоанализу). Причина эта - потаённый страх. Страх перед непонятным явлением могущим нести в себе потенциальную угрозу. И неприятие человека, который отвергает общественные стереотипы. Я всё ждал, когда тут приведут столь популярную в подобных темах фразу, но придется её сказать самому: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст". Привычка мешать светлое с горячим...
А сила, на мой взгляд, в способности видеть мир таким, каков он есть, не прячась за стереотипы и штампы. И при этом "в умении в любой ситуации контролировать свои поступки...(далее по списку)". А слабость - в желании объявить личные убеждения этаким эталоном этики. Впрочем, в данном случае это простительная женская слабость

[manasmult]

Я всё ждал, когда тут приведут столь популярную в подобных темах фразу, но придется её сказать самому: "сегодня он играет джаз, а завтра Родину предаст". Привычка мешать светлое с горячим...

359911[/snapback]

поиск по форуму ключевые слова "сегодня он играет джаз"
http://mybirds.ru/forums/index.php?act=Sea...F2+%E4%E6%E0%E7
=)

[ксюндель]

достаточно конкретно высказалась о том, что раздражает в действиях некоторых владельцев ХП

Раздражает в некоторых а жить в усть-урюпеске должны все?

[Ростислав]

А я тут, параллельно с форумом, книжку одну читаю. Жанр не супер интеллектуальный, фантастика, но некоторые цитаты прямо просятся сюда...
"...Потому, что это проклятье. Право судить и право властвовать. Право на истину.
Легко разобраться с дураком или зверем. Гораздо труднее с тем, кто считает себя сверхчеловеком. Умным, чистым и непорочным. Генералы, борющиеся за мир, правители, громящие коррупцию, извращенцы, осуждающие порнографию – господи, мало ли их мы видели? Может, проклятие такое висит над людьми? Когда обещают порядок, жди хаоса, когда защищают жизнь, приходит смерть, когда защищают мораль – люди превращаются в зверей. Стоит только сказать – я выше, я чище, я лучше, и приходит расплата. Только те, кто не обещают чудес и не становятся на пьедестал, приносят в мир добро..."
И далее:
"...А мораль – хитрая штука, она никогда не дает ответов, наоборот, мешает их найти. Легче быть праведником или подлецом, чем человеком..."
Это Лукьяненко, "Лабиринт отражений"...

[Бикицер]

А вы говорите, раздражает... Кукла Барби вам в помощь.

359800[/snapback]

Это еще и не совсем верно в отношении Наталия63.
Жако... как бы это помягче сказать... далеко не самая "добрая" птичка гыгы. И по отношению к людям, и по отношению к птицам.
Глубокие раны и шрамы на руках, щеках и даже губах их хозяев тому свидетельством. Откусанные пальцы, лапы и клювы волнистиков, карелл и других попугаев (что часто приводит к смерти последних) тоже. Третирование других членов семьи, атаки на них с воздуха, сопровождающиеся нанесением зверских (и неспровоцированных!) укусов в ту же кассу. Жако, пришедший в ярость - страшное зрелище. В общем, кто знает, о чем я, тот поймет.

 

Ирония здесь заключается в том, что любимые персоны (истинные хозяева) жако всячески защищают своих птиц от малейшей критики со стороны задвигаемых на задний план и, зачастую, неспровоцированно атакуемых членов семьи. И не дай бог им тронуть любимую птичку!
А потом они могут идти на форум (это не критика персонально Наталия63; я не знаю, как у нее обстоят с жако дела) и пылко обрушиваться на КК и владельцев ХП, обвиняя тех во все смертных грехах!

 

В общем, история вся та же. В семье, из которой ничего не просачивается наружу, где все покрыто тайной, как будто можно делать все, что угодно.
А вот малейшая утечка и открытая демонстрация агрессии, нет, даже не самой агрессии, а только намека на возможность ее проявления и демонстрация принятия агрессии в качестве "законного" влечения немедленно вызывает ненависть и подвергается остракизму!
Так что ищите бревна в своем глазу, камрады. Станет легче жить, обещаю. гыгы

[Наталия63]

В том, стоит ли обвинять ВСЕХ людей с каким-либо общим увлечением? (Только не надо опять утрировать, вспоминая маньяков, в конкретном случае будем считать что речь идёт о людях содержащих х.п. в мегаполисах). Можно осуждать конкретного человека за конкретный поступок - но осуждать ВСЕХ по какому-то общему признаку? Искать отсутствие этики в явлении о котором знаешь понаслышке, дорисовывая пробелы в знаниях с помощью фантазии? И ещё один режущий глаз нюанс - постоянная аппеляция к каким-то несуществующим в природе "Законам" (я так и не понял, простите, юридическим или чисто этическим) ограничивающим содержание хищных птиц в мегаполисе. А красной нитью проскальзующая в текстах уверенность, что владельцы х.п. должны стыдливо прятаться и сидеть "тише воды ниже травы", а то вдруг внезапно привлекут к себе внимание общества? ИМХО - это вообще полнейший абсурд.
Но я, кажется, понимаю причину написания подобных постов (считайте это моим дополнением к уже имевшему место психоанализу). Причина эта - потаённый страх. Страх перед непонятным явлением могущим нести в себе потенциальную угрозу. И неприятие человека, который отвергает общественные стереотипы.
А сила, на мой взгляд, в способности видеть мир таким, каков он есть, не прячась за стереотипы и штампы. А слабость - в желании объявить личные убеждения этаким эталоном этики. Впрочем, в данном случае это простительная женская слабость

Ростислав, если Ваш пост обращен ко мне , где я ОБВИНЯЛА " ВСЕХ людей с каким-либо общим увлечением"? Я выступала за культуру содержания животных, в данном конкретном случае - ХП и собак. Законы, которые я приводила, в природе существуют, то, что я выступала против содержания ХП в мегаполисах - мое личное мнение, на которое так же, как и другие участники дискуссии, имею право. Не знаю, где Вы у меня увидели "красную нить" - "проскальзывающую в текстах уверенность, что владельцы ХП должны стыдливо прятаться"? У меня нет неприятия человека, отвергающего общественные стереотипы В ПРИНЦИПЕ. Если я не воспринимаю или осуждаю, или выступаю против чего-либо, то это КОНКРЕТНЫЙ (человек, явление и.т.п). Способность видеть мир таким, каков он есть, не прячась за стереотипы и штампы, и неприятие каких-либо проявлений (действий, поступков и.т.д.) -разные вещи. Согласна с Вами, насчет слабости. Но где я свое мнение объявляла эталоном? Возвращаясь к уже сто раз написанному, у нас нет не только культуры содержания домашних животных, но и отсутствует культура ведения дискуссии.

[Ростислав]

Наталия, бог с Вами, я вовсе не пытался осуждать лично Вас. У меня вообще нет привычки в споре переходить на личности. Я обсуждал некую общую ПОЗИЦИЮ и если Вы внимательно перечитаете все (не только свои) посты данной темы (а идеальный вариант - всех подобных тем в "Этике и фиософии..."), то Вы найдёте всё, о чём я говорю.

[Наталия63]

Это еще и не совсем верно в отношении Наталия63.
Ирония здесь заключается в том, что любимые персоны (истинные хозяева) жако всячески защищают своих птиц от малейшей критики со стороны задвигаемых на задний план и, зачастую, неспровоцированно атакуемых членов семьи. И не дай бог им тронуть любимую птичку!
А потом они могут идти на форум (это не критика персонально Наталия63; я не знаю, как у нее обстоят с жако дела) и пылко обрушиваться на КК и владельцев ХП, обвиняя тех во все смертных грехах!

Бикицер! Здесь Вы все-таки немного путаете понятия. Я никогда не буду критиковать и обвинять ЛЮБОЕ ЖИВОТНОЕ за действия, которые свойственны его природе. А вот ЧЕЛОВЕК, существо разумное, за свои поступки отвечает.

[Наталия63]

Наталия, бог с Вами, я вовсе не пытался осуждать лично Вас. У меня вообще нет привычки в споре переходить на личности. Я обсуждал некую общую ПОЗИЦИЮ и если Вы внимательно перечитаете все (не только свои) посты данной темы (а идеальный вариант - всех подобных тем в "Этике и фиософии..."), то Вы найдёте всё, о чём я говорю.

Ростислав! Дискуссия интересная, каждый имеет право на собственное мнение. Лично я узнала много нового.

[Ника РА]

Я завела выкормыша. И первого попугая заводила "из питомника". В силу тогдашней неопытности, не поняла, что он был дикарем. Выкормыш не агонирует в клетке. Он выведен в неволе, уже генетически приспособлен к жизни с человеком и не сможет жить среди своих диких собратьев. Это уже 100% домашнее животное. И в клетке он у меня только спит. Я против вылавливания и продажи животных и птиц из дикой природы.

 

Хм. а у меня сокол-сапсан выкормыш. Выведен в государственном питомнике ХП, причем уже в третьем поколении.
Ястреб-тетеревятник, правда, вылолен, но совершенно официально для работы в аэропорту.

 

И наши хищные птицы вообще никогда даже не видят клеток.

 

Ну да, вобщем, ладно. Люди разные бывают и человек, имеющий такую точку зрения, как Наталья, вполне имеет право быть и так думать
Собственно, никому из владельцев ХП от этого не должно быть ни жарко, ни холодно, пока такой человек не начнет ломиться в квартиру с топором или не бросаться под ноги с воплями на улице.

 

Я вот на самом деле боюсь жако. Меня один раз очень сильно покусал такой попугай. Панику от сознания невозможности разжать его клюв помню до сих пор. А рядом нет никого, что бы помочь. Догадалась сунуть руку с попугаем под кран с холодной водой. Отцепился
Но вот не люблю их теперь. Но мне было бы смешно заставлять всех хозяев жако срочно пересматривать взгляды и избавляться от этих монстров в срочном порядке.

[Наталия63]

Ну да, вобщем, ладно. Люди разные бывают и человек, имеющий такую точку зрения, как Наталья, вполне имеет право быть и так думать
Собственно, никому из владельцев ХП от этого не должно быть ни жарко, ни холодно, пока такой человек не начнет ломиться в квартиру с топором или не бросаться под ноги с воплями на улице.

Или пока законодательно не будет запрещено домашнее содержание ХП.

[Ника РА]

Или пока законодательно не будет запрещено домашнее содержание ХП.

А заодно попугаев, и всех остальных зверюг.

[Наталия63]

А заодно попугаев, и всех остальных зверюг.

Если будет запрещено, нам придется с этим согласиться. Хотя, учитывая опыт цивилизованных стран, попугаям, выведенным в неволе, это не грозит.

[Melamory]

Если будет запрещено, нам придется с этим согласиться. Хотя, учитывая опыт цивилизованных стран, попугаям, выведенным в неволе, это не грозит.

А почему это тогда должно грозить ХП, точно также выращенным в неволе? (если уж рассматривать опыт цивилизованных стран, и относя нашу к нецивилизованным) Изменено 24 апреля, 2008 пользователем Melamory

[SleepingSun]

Если будет запрещено, нам придется с этим согласиться. Хотя, учитывая опыт цивилизованных стран, попугаям, выведенным в неволе, это не грозит.

И ХП не грозит...

 

могу ток отвлечено сказать, что в нашей стране законы - это жесть.. частенько оправдывают поговорку "Научи дурака молиться, он и лоб расшибет".
Впринципе уже и сейчас некие регулирующие законы есть, но как признаются люди, кот. следят за исполнением этих законов - законы мягко говоря не совершенны.
Вот такое мне рассказывали, например: кто-то где-то обнаружил, что у частного лица (кстати, в частном доме, не в квартире) содержаться ХП, на кот. у данного лица нет документов. Т.е. автоматом считается, что птицы добыты браконьерским способом. Этих птиц было постановленно изъять.
А вот изымать-то их НЕКУДА... В частного лица птицы были в отличных условиях, а если их забирать - то только расскаживать по клетушкам, и клетушки-то ставить некуда впринципе.. и даже если найти какой уголок в офисе данной службы - так ведь и кормить нечем...
Так что рано пробивать такие законы.. сначала нужно создать приюты для птиц, пробить разные программы - финансирование этих приютов, реабилитация птиц и выпуск их в природу.. Поддержка частных питомников в т.ч... информационные мероприятия по птицам - не ролики про птичий грип и не ролики про брэков, кот. якобы продают каждого балобана за 10 000у.е...

[Бикицер]

Имхо все ясно в этой теме. Больше вряд ли вычерпаешь. Так, по мелочи.

[Inna V]

Я вот на самом деле боюсь жако. Меня один раз очень сильно покусал такой попугай. Панику от сознания невозможности разжать его клюв помню до сих пор. А рядом нет никого, что бы помочь. Догадалась сунуть руку с попугаем под кран с холодной водой. Отцепился
Но вот не люблю их теперь. Но мне было бы смешно заставлять всех хозяев жако срочно пересматривать взгляды и избавляться от этих монстров в срочном порядке.

360015[/snapback]

Ой-ой, а что, у жако действительно такой характер? Я вот думала, что в перспективе, лет эдак через 5, обзавестись ещё и жакосиком - и вот в свете такой информации что-то задумалась...