Другим в назидание...

[Артём]

Побывал сегодня в Московском зоопарке, посмотрел на попугаев и вспомнил что давным-давно пообещал Валентину описать на форуме что с нами случилось... Хотя не так уж и давно все это было, но переход от зимы к лету создает некий временной барьер, пейзаж за окном сейчас не сопоставим с февральским, а потому кажется из другой жизни...

 

Понимаю что пишу не в том топике - прошу у модераторов дать повисеть теме а потом перенести ее куда следует. Просто тут мы начинали, меня многие знают именно по топику амазоны...

 

Второго февраля у нас был черный день, наш амазон Арчи скончался, скончался от аспергиллеза, скончался после двух недельного обострения... Скончался неожиданно и предсказуемо, а если называть вещи своими именами - по дичайшей глупости... моей... которую с тех пор стараюсь гнать из сознания - иначе тошно... умер прям на руках.

 

В моем случае Валентин увидел очень плохой прицендент, который по его словам вовсе не уникальный и не единичный. Поэтому описываю свой случай для других, для себя, как лишний раз напоминание о том насколько коварен аспергиллез и насколько бесценной может оказаться обычная бдительность, бдительность хотя бы одноразовая, в свободные пару часов, которые навеняка можно найти за 365 дней в году.

 

Вернусь к началу. Наш амазон никогда не был супер активным, скорее наоборот. С момента приобретения в зоомагазине птиц выдавал активные часы, но большую часть дня весьма пассивно дремал. Еще у него была черта отличающая его от многих других амазонов по форуму - птиц все делал очень неспешно, даже ел как то размеренно - набьет клюв и пока жует глядит по сторонам. Ну, вроде каждый имеет право на свой характер - Арчи не исключение.

 

Примерно через три месяца после покупки мы показались Валентину - за эти три месяца я в принципе нашел сайт, почитал его, зарегистрировался и узнал про Валентина. Первое обследование не выявило отклонений - вердикт был: амазон вполне здоров!
Я воспринял это как должное - ведь иначе и быть не могло, я уже был знаком с попугаями по волнистикам, на тот момент прочитал все что в принципе мог найти и имел определенное представление о том, на что надо обращать внимание при покупке попугая. Арчи мы покупали не из жалости, он не был забитым и забытым - он просто продавался и я применил при покупке все свои познания - время на раздумья были.

 

Ну а дальше пошло-понеслось: на форуме я перевернул горизонты своих познаний по кормлению, по содержанию, по режиму дня и... по профилактическим осмотрам...

 

Однако если кормление и содержание вошли в мой обиход сразу, то вот с осмотрами я посчитал себя умней всех и решил что никакое ухудшение не проскользнет мимо моего внимательного глаза, да его, ухудшения, и быть не может - ведь я стараюсь!!! Я ж содержу птицу по уму, я ж не какой-нибудь алкаш который непомнит иногда как его зовут, не то что про птицу. И я не ребенок - который в силу возраста подвержен изменениям интересов и настроений - нет, я это серьезно, основательно, день за днем.

 

Поэтому как громом среди ясного неба стало одно летнее утро, когда проснувшись на работу обнаружил своего амазона пыхтящего как чайник. Он тяжело дышал с шумной одышкой, раскрыв клюв. Не смотря на раннее утро хватаю телефон и звоню Валентину - в ответ слышу "ко мне в четыре" - амазон садится в переноску и едет вместе со мной на работу!!! жаль не осталось фоток - как на столе среди папок и документов сидит Арчибальд грызет яблоко а я рядом в рубашке и галстуке работаю))) А в комнате у нас 6 человке - все это в офисе одной из крупнейших российских компаний, где не то что с попугаями - в свитере ходить не принято.

 

Сделали снимки, Валентин отметил вялость птицы и слабость сопротивления врачу. На снимках Валентин увидел затемнение и осторожно высказался об аспергиллезе... точный ответ могло дать только оперативное вмешательство, когда птице под лапу вводят трубку и исследуют организм изнутри.

 

Вот с этого момента внутренний голос меня начал обманывать, чем дальше тем больше и в итоге 2 февраля 2008 привел к катострофе... Не чувствуя уверенности в голосеу Валентина (хотя сам Валентин потом сказал что только что орать оставалось) - я решил не вмешиваться так грубо в организм Арчи и не подвергать его экзекуции только на основании предположений. Пару лет до этого у нас умерла собака от рака после операции и основания не верить в чудодейственные последствия скальпеля у меня были... Я решил наблюдать и в случае ухудшения уж вернуться к этому вопросу.

 

Арчи задышал нормально в тот же вечер, дальше все стало Ок и об этом забыли. При этом выглядел птиц и по словам Валентина очень хорошо - яркое ровное оперение, развитая мускулатура, нормальная упитанность - в общем результат воплощения подхода форума к содержанию птиц.

 

Тем более он же был здоров - откуда, думал я. Быть не может - мало ли что....

 

Так прошло почти пару лет - НИЧЕГО необычного не происходило!!!! НИЧЕГО!!!

 

И вот январь. Я уехал на две недели заграницу в командировку, птиц остался у родителей. И вдруг звонок мамы - тяжелое дыхание, присвист, одышка... Меня тряхнуло - говорю "понаблюдайте"... Наутро мама звонит уже ни свет ни заря - говорит птиц всю ночь как стонал, хрипел - они не спали - что делать? - Звонить Валентину, мой ответ. Только я с ним уже очень давно не разговаривал - где он, принимает ли, не имел понятия. Однако нам повезло - первый же мамин звонок соединил ее с Валентином! Он оказался в Москве и сразу согласился посмотреть птица. Мама с папой сразу взяли по дню, поймали попугая и отвезли на обследование. Валентин взял все анализы, пообещал через неделю дать диагноз а пока прописал лечение. Но лечение от чего - снова прозвучал аспергиллез!!!

 

Услышав обо всем этом по телефону - я мягко говоря испугался ни на шутку. Я то рассчитывал что болезнь проявится и я приму меры - а оказалось что на ровном месте птиц стал в один день буквально задыхаться, родители потеряли сон а меня даже нет в Москве!

 

Хорошо мама все быстро купила, без меня лечить птица у них с отцом не получилось, я возвращался через пару дней. решили дождаться. Я прилетел,прошло пять дней с момента ухудшения - все эти дни птиц напоминал кипящий чайник... Начали давать лекарства, утром и вечером... Позвонил Валентин - пришли анализы - аспергиллез в запущенной форме, жизнь птицы на волоске...

 

Проводим предварительное лечение и покупаемпрепараты для серьезной войны с заразой - в воздухе вопрос, перенесет ли ослабший птиц таксичное лечение? Будем пробовать, другого уже не остается...

 

Птиц исправно лечится, принимая лекарство сидит у меня на коленке, пытается меня прикусить, вроде даже как вырывается - но послушно пьет из шприца розовое снадобье, причмокивает, поглядывает на меня - все понимает, борется...

 

субботу второго птиц встретил уже держась клювом за решетку... видимо из за болезни нарушился баланс, он не мог держать равновесие на жердочке... но на дно клетки не спукался - продолжать сидеть наверху, используя клюв в качестве третьей точки опоры... в это день мы должны были приступить к самому сильному препарату.

 

Приняв этот препарат - успели сделать только реанимационный укол... птиц задохнулся прямо на глазах...

 

Вспоминая последнюю неделю - я так и не смог ответить себе на вопрос, что мне мешало через полгода после того случая не дожидаясь никаких ухудшений отвезти его на рентген? ведь болезнь развивалась - и через пол года Валентин лишь утвердился бы в своих опасениях - мы бы приступили и наверняка птица бы вылечили...

 

Всего одна поезка - а результат был бы... его даже не описать.

 

Выводы - профилактический осмотр НЕ лишнее!!!! аспергиллез может внешне НЕ проявляться!!! ну и действительно хороший аппетит у амазонов ни о чем не говорит - в свой последний день Арчи как всегда выбрал из кормушки все семечи и орешки, остальное видимо просто не успел...

 

Потом уже я отвез его Валентину на вскрытие - возможно результат поможет в диагностировании других птиц. Похоронили на даче - на своей земле.

 

Жакошка Фербус остался у нас один.

[Артём]

Вот таким он и остался в памяти...

[Ируська]

Я даже расплакалась,примите мои соболезнования.

[Drakosha]

Слов нет... Примите соболезнования...

 

Достаточно распространенное явление. Не только с птицами, но и по жизни. Все всегда откладывается на последний день, всегда надеешься что ничего плохого не случится. Менталитет у нас такой....

 

Бедный Арчи...

[guskin]

Искренне соболезную . Я знала Арчи по форуму; как и другие птицы форумчан, он мне казался бессмертным. Для меня это по-настоящему шок... и урок, как Вы и предполагали.

[Мириам]

Артем, мои соболезнования
Вы меня напугали.. Валентин и про мою волнистую девочку предполагает аспергиллез. с неуверенностью в голосе. есть затемнения в легких. решили пока ждать и ничего не делать, встреча назначена на конец мая..
а у волнистого мальчика отдышка после полета бывает..
может и не надо ждать конца мая, а везти обоих скорее

[Бикицер]

Артём, примите мои соболезнования.
Что показало вскрытие?

[Артём]

BENA08, Drakosha, guskin, Натик, Бикицер спасибо.

 

guskin, насчет "бессмертными" очень верно подмечено - мне тоже почему то так казалось и в даже в самый критичный момент я почему-то в глубине души не сомневался в успехе. Казалось что все это случайность какая-то, которую уж точно не поздно поправить...

 

Натик, насколько я знаю легкая одышка после полета есть лишь следствие малоподвижного (по сравнению с жизнью в природе) образа жизни - это нормально. К тому же со слов Валентина аспергиллез не передается между птицами - это проявление своего рода иммунодифицита конкретной особи. Я в начале писал про Арчи, но всякий раз параллельно обследовался и Фербус - тьфу-тьфу-тьфу, вердикт Валентина что птиц здоров. Так он сказал и в феврале, когда после смерти Арчи я повез и его. Так что если мальчику делали ренген и там все было чисто - то наверное нет оснований для беспокойства.
А по срокам - уж раньше или во-время решайте, но конечно оговоренный срок не пропускайте! Возможно моим словам непросто поверить - но повторю еще раз, развитие болезни у Арчи визуально не проявлялось! Обострение случилось абсолютно внезапно и сразу было видно что птиц серьезно болен, хотя еще вчера был в полной норме!

 

guskin, я для себя решил - периодические осмотры не реже раза в год буду теперь выполнять.

 

Бикицер, вскрытие показало 60% поражение одного легкого и 10% другого. Вифенд очень токсичный препарат, вызывает некоторый отек слизистой - что еще более препятствует дыханию. Когда аспергиллез запущен - Вифенд птицу и добивает, хотя препарат очень действенный по прямому назначению.

 

Внешне птиц не поменялся даже за время болезни - оставался таким же ярким. аспергиллез очень коварная дрянь - можно сказать разрушил легкие изнутри...

[Артём]

Еще хочу подчеркнуть один момент!

 

Все знают что сидящий на дне клетки попугай это мягко говоря очень плохой признак, что сидящий на двух лапах попугай это тоже повод бежать ко врачу (что понимается под сидением на двух лапах на форуме много где оговаривалось, поэтому прошу еще неискушенных форумчан не понимать меня тут буквально, само собой у птица две лапы чтобы ими обоими пользоваться).

 

Так вот висящий неподвижно на прутьях весь день или постоянно держащийся клювом за прутья попугай - видимо тот же случай что и сидящий на дне - неспособность держать баланс, признак серьезной болезни. Наверное это не может быть просто так без других видимых симптомов - однако если птиц от чего-то уже лечится серьезными препаратами и вы в одно утро замечаете что он сменил позу и перебрался с жердочек на стенку клетки - считаю необходимо хватать его и везти к врачу - видимо дальнейшее лечение возможно только при наличии под рукой реанимации (в каждом случае это свои меры, как правило укол определенного препарата или как в случае с аспергиллезом прокалывание воздушных мешков и введение трубки для искусственной вентилляции легких).

 

В нашем случае Валентин сказал что все уж очень было запущено, вентилляция легких только отсрочила бы немного а может и наоборот добила бы птица причинив ему дополнительные мучения. А укол, который я принял решение колоть после такого как дыхание участилось после приема препарата - результата уже не дал, птиц умер минут через 7...
Думаю еще в критический момент не хватило опыта - может опытный человек, врач, предпринял бы дополнительные шаги чтобы снять приступ. Я действовал по инструкции - но этого оказалось мало... и несвоевременно...

[Emily]

Артём, примите и мои соболезнования.
Вскоре после смерти Арчи мы с Валентином обсуждали и это печальное событие, и результаты вскрытия. Арчи был одним из первых попугаев, у которых Валентин с уверенностью диагностировал аспергиллез. Именно на тот период у него уже было достаточно клинического опыта и знаний для такой диагностики.
Дорогие друзья! Если врач говорит диагноз и если при этом вам слышиться неуверенность, не обольщайтесь. Любой ответственный врач, имея сомнения в диагнозе, озвучит это словами, а не интонационно. Если у вас есть сомнения, терзайте и выпытывайте у врача подробности и степень его уверенности в диагнозе.
Если Валентин говорит: "Асрепергиллез", а не: "Есть вероятность, что это аспергиллез", значит он уверен и не додумывайте интонации за него.
Аспергиллез трудно, но лечится, на незапущенных стадиях. А на запущенных - очень велика вероятность смерти от интоксикации в результате лечения. Если аспергиллемы распостранились на воздушные мешки, шансов у птицы на результативное лечение вообще не будет, но в наших силах не допустить заболевание, диагностированное на незапущенной стадии, до этого.

 

периодические осмотры не реже раза в год буду теперь выполнять

361144[/snapback]

Для птиц с известными проблемами со здоровьем профилактический осмтр должен быть не реже раза в полгода.

[Артём]

Для птиц с известными проблемами со здоровьем профилактический осмтр должен быть не реже раза в полгода.

 

Emily, спасибо и хорошо что Вы это еще раз написали. В моих устах срок полгода после смерти птицы выглядел бы как метания "из огня в полымя", про раз в год я написал при условии что предыдущие результаты были без нареканий, Валентин допускает такую периодичность, хотя "канонический" период - полгода.

 

По поводу интонаций и всего остального - подписываюсь! Я всегда с искренним уважением относился и отношусь к Валентину - почему не услышал его тогда - сейчас не могу объяснить...

[Aruta]

Артем, примите мои искренние соболезнования.
Очень Вам сочувствую. В каком то виде, благодаря Арчи и Вашим советам, я купил своего амазончика.

[СИТ]

Что имеем не храним. Потерявши плачим.
Мы очень легкомысленны, и часто самоуверенны.
Вообще удивляет -когда спрашивают: У меня у амазона насморк. Это у всех так ? Это так и должно быть?
Очень жаль птичку.
Вообще нужно на форуме больше писать как надо относится к только купленным птицам, что можно, что нельзя...
У нас ,у многих, слепая вера в магазины, в отдельных продавцов....

[KSUня]

мои соболезнования....
а скажите, от чего может развится эта болезнь?

[iriwkins]

Как же жалко. Примите и мои соболезнования.

[Emily]

KSUня, аспергиллез - это грибковое заболевание. Споры аспергилл присутствуют всегда и везде, в воздухе, на кормах, но птицы с нормальным иммунитетом спокойно пропускают эту заразу транзитом через пищеварительную систему. При сниженом иммунитете птица может подцепить грибок. А в процессе отлова, транспортировки, продажи стресс сильно снижает иммунитет у дикарей, выловленных в природе, так что у изрядного количества завезенных попугаев аспергиллез вполне может быть.
Для человека это заболевание тоже представляет потенциальную опасность: http://www.mybirds.ru/health/illness/aspergill.php

[Женя-амазон]

Примите мои соболезнования!!! Очень-очень жалко Птица. Мы сейчас тоже боимся вот такого же диагноза - рентген показал плохие лёгкие. В след.выходные будем делать аналиы на грибки. Все остальные анализы в норме.

[Irina_F]

Примите мои соболезнования! Я в шоке! После праздников будем пытаться искать квалифицированного ветеринара...

[Бикицер]

вскрытие показало 60% поражение одного легкого и 10% другого. Вифенд очень токсичный препарат, вызывает некоторый отек слизистой - что еще более препятствует дыханию. Когда аспергиллез запущен - Вифенд птицу и добивает, хотя препарат очень действенный по прямому назначению.

361144[/snapback]

Артем, спасибо, я Вас понял.
С моим первым жако произошла где-то похожая, возможно, история.
Во всяком случае, его смерть считаю отчасти висящей на моей совести.

[KSUня]

Что то я тоже забоялась, хочется проверить и успокоиться что все в порядке. Тут многие хвалят Валентина. А как его найти? Есть координаты?

[Inna V]

Артём, примите и мои соболезнования тоже. Вот читаю - а сама сегодня весь день в шоке. У подруги скропостижно скончался попугай. Утром -начался понос, в обед начали лечить, к вечеру стало хуже, к утру уже было всё. Вот и всё! С огромной скоростью! Я всегда читала и слышала, что у птиц симптомы заболевания могут отсутствовать, и проявляться уже только тогда, когда уже поздно, то есть перед смертью. И уже начинаю склоняться к мысли, что любое, малейшее изменение поведения, даже и необязательно сидение на полу или висение на прутьях клетки, уже признак исключительно тревожный.
Мне уже кажется настоящим чудом, что мой Гаврил тогда выздоровел, ведь тогда ничего-ни врача, ни опыта, ни адекватной оценки ситуации - у меня не было.

[Артём]

Aruta, СИТ, KSUня, iriwkins, Женя-амазон, Irina_F, InnaV спасибо!

 

Хоть это и произошло в феврале - а птица забыть не могу. Я за эти полторы недели что мы с ним лечились прямо как породнился с ним, если начинали мы с полотенца - чтобы принять лекарства, то заканчивали уже голыми руками - он не кусался, почти не сопротивлялся - он конечно ослаб, но при этом в принципе не пытался тяпнуть. Я его сначала брал, поговоришь с ним, объяснишь что собираемся делать, как это важно и приступали. Так ведь пил! Маленькими дозами сглатывал со шприца, поглядывал то на меня то на маму, а после процедуры сажал его на клетку и он сразу шел на руку... Не злился, не обижался, вот точно понимал и боролся...
Эх-хе-хе...

 

После произошедшего настолько разуверился в самом себе, настолько стыдно признаться что такое случилось, настолько давит как тяжело птица умирал, как мучился... Вина в этом конечно только моя - есть поговорка что "благими намерениями иногда вымощена дорога в ад" - так вышло и у меня...

 

Поэтому призываю всех перестраховываться - на всякий случай!!! Никому не пожелаю наблюдать то, что пришлось видеть мне...

 

По поводу природы аспергиллеза - Emily все правильно написала, за время лечения я не узнал ничего сверх сказанного, ни из книг, ни от Валентина. Дикие птицы отловленные в природе - особая группа риска. При этом поведение болезни коварно.

 

Смотрите, с одной стороны у птиц высокий метаболизм, а с другой многие проблемы в их организмах развиваются медленно. Парадокс? Наш первый анализ показал что все нормально - на снимке легкие были чистые. К вопросам гигиены я подхожу ответственно, к кормлению вроде тоже - однако что-то дало толчок к развитию этих грибковых спор. Валентин не дал определенного ответа на этот вопрос - он предположил что птиц подцепил это либо на воле, либо всеж сказазлись последствия транспортировки. Либо, кстати, еще его мысль была что возможно смена климата вместе со стрессом отлова и переезда послужили импульсом к развитию болезни.

 

Почему так медленно развивалась (Арчи прожил у нас без малого 3,5 года)? Опять же трудно сказать - может это особенность организма, может всеже мой старательный рацион положительно действовал на иммунитет - точно этого никто не скажет. А вот спохватись я ранее - птица бы навеняка вылечили!

 

Я ж себе в опрадание могу назвать только один фактор - если кто смотрел фильм "Ликвидация", там когда слепой старик (Басилашвили) описывает Машкову психологический портрет диверсанта (Пореченкова) то говорит такие слова "он без лица... он настолько свой, что никто даже подумать не может..."

 

Вот так и со мной - у меня не было ни единого шанса заподозрить по внешним признакам что птиц болен - ВСЕ было настолько нормальным, что я даже подумать не мог...

 

Поэтому если рентген показывает а Валентин или иной опытный врач называет слово аспергиллез - медлить не надо! А рентген этот периодически делать вкупе с прочим обследованием...

 

Хочется закончить мысль хоть каким то позитивом. В это раз сдали анализ на определение пола у Фербуса - он оказался мальчик, так что хоть тут интуиция не подвела - правильно назвали.

Изменено 27 апреля, 2008 пользователем Артём

[Drakosha]

KSUня, http://mybirds.ru/org/vetclinics/mosvet.php

[marquery]

Артём, мои соболезнования... :weeping:

[KSUня]

Drakosha, спасибо огромное!

[Helen T]

Артём,

 

Комментировать не буду.

 

Просто искренне сочувствую Вам.

 

----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Артём]

marquery, Helen T, спасибо.

 

результат сам за себя говорит... чего уж тут комментировать...

[ПРО100Саша]

Перед тем как вступить на форум люди должны это прочетать.(у меня гибли животные.Но такая борьба?Предел,любви и благородства.)Я думаю что мы все с Вас дожны брать премер.

[Inna V]

Перед тем как вступить на форум люди должны это прочетать.(

362421[/snapback]

Перед тем, как купить попугая. И ещё много чего надо бы почитать.

[Kroshka]

Артём,
Сочувствую. Держитесь.
У меня живет жако, больной аспергиллезом (диагноз Валентина), но у него уже такая запущенная стадия, что лечить - значит, убить. Он очень настрадался от бездушных людей, теперь живет у нас. Птичка изумительная, аппетит хороший, пытается летать каждый день (он слепой), общается с нами активно, т.е. со стороны выглядит совершенно нормально, только что худоват немного (это если пощупать, на вид толстенький), но вес - в пределах нормы для жако.
Люди! Не верьте внешним признакам! Вы же не рентген и не лаборатория! Всех попугаев надо регулярно обследовать у врачей! Сами вы никогда не заметите ни первых, ни вторых признаков болезни! Когда видны эти признаки, значит, птица уже на грани смерти!
Когда появляются новички на форуме - все говорят - обследуйте птицу! А в ответ - да я не хочу подвергать ее стрессу, да она выглядит прекрасно, да аппетит хороший, зачем ее мучать всякими осмотрами?
Да мой жако выглядит прекрасно! Блестящее шикарное оперение, поет, был бы не слепой, летал бы много, аппетит хороший - что еще надо? А внури он неизлечимо больной птиц... И уже ничто не может ему помочь. А живет он у меня уже полтора года и никаких ухудшений во внешнем виде и даже весе нет. Внешние признаки - это ничто!

 

Артем, я не буду переносить Вашу тему, чтобы новички могли ее прочитать первым делом, может, она поможет кому-то из наших птичек.

[Натулька]

Артём, искренне вам сочувствую ....очень жаль птичика :cry2:

[Артём]

ПРО100Саша, если я Вас правильно понял - Вы совсем уж тепло меня поддержали - спасибо! Хочу еще добавить к этой теме.

 

Я как никогда осознал что любовь к попугаю (в данном случае к попугаю) должна быть своевременной, а не в свободное время или когда есть настроение. У меня же увы, вроде обо всем предупрежден, вроде готов все делать - а результат описан выше... чистое разгильдяйство.

 

Так что гордиться мне совсем нечем... я написал о некоторых подробностях лечения по двум причинам, во-первых просто констатировать что птиц умер нет сил, хочется выговориться ну и как-то оправдаться что ли, а во вторых это все к основной идее моего письма - можно очень любить своего питомца - но несвоевременность некоторых шагов ставит вас в один ряд с теми, кто не кормит своих птиц и держит их в тесной клетке в чулане. Там жестокость и безразличие очевидное, а в случае как мой скрытое - это если называть вещи своими именами.

 

Поэтому после гибели Арчи я всерьез задумался о том - в чем же причина. У меня очень напряженная работа, ну так у многих так, у меня дефицит времени на общение с друзьями и на разные свои дела - опять же у многих так. И в итоге я пришел к выводу что под давлением собственного ритма жизни я просто начал жалеть сам себя, а про птиц забыл. Конечно я их кормлю, убираю и даже слежу за их состоянием - все составляющие чтобы самому себе сказать что я молодец. А мысль про аспергиллез - ее в закоулки сознания - куда то ехать времени ведь нет, во уж если что - тут героически отпрошусь с работы, тут и выснится что когда ОЧЕНЬ надо можно время найти в ту же минуту - да только жизнь показала что не я определяю чему и когда случиться, а все таки жизнь, а моя задача подстраиваться, а в чем-то перестраховываться и предвидеть.
Вот и получается - если завел живность и хочешь чтобы себя не в чем упрекнуть было - надо делать именно ВСЕ, иначе может оказаться что в итоге ты не сделал НИЧЕГО. Арчи прожил 3,5 года - кто скажет что птиц "хорошо пожил"? - Никто! вот и оценка моих действий - кто вспомнит что я там кашку замешивал регулярно или фрукты тщательно мыл? - все это уходит, остается результат...

 

Есть притча про карася, умирающего в пересохшем пруду и обращающегося к прохожему с просьбой принести ведро воды. Прохожий обещает помочь и бежит исполнять, но по ходу решает что ведро это мало и бежит согласовывать строительство нового канала к этому месту. Он тратит массу сил и средств, обо всем договаривается; только когда строительство канала подходит к пересохшему пруду оказывается, что карасть давно истлел. Мораль что иногда ведро полезней канала если оно во-время, что ничего не стоящая малость бывает ценней дорогостоящих сверхусилий!

 

Не подумайте что я сверх сентиментальный человек - но я ответственный человек, это точно. И когда я опускал тело Арчи в тряпишном конвертике в могилку в 15 градусный февральский мороз (погодка что называется удружила) - я постарался чтобы память об этом вошла в меня "до костей" - чтобы одного раза мне хватило на всю жизнь вперед, раз уж я по поговорке не внял чужому горькому опыту и всеж прошел через свой собственный. Время покажет!

 

Kroshka - Ваши действия пожалуй тоже нет смысла комментировать - думаю двух мнений тут быть и не может. Это по настоящему человечный и мужественный поступок - желаю только бедному жаку подольше побыть на этой Земле, а Вам душевных сил и выдержки в ответственный момент!

 

А вдруг случится чудо? Валентин говорил что такие случаи были!!! Наверное не случится - но будем верить!!! А Вашему жаку торопиться уж точно некуда - и пусть живет!!!

 

Спасибо Вам за поддержку!

 

Натулька - Вас тоже хочу поблагодарить! Спасибо.
Каждый любитель птиц имеет право осудить мои действия - все все понимают, но все равно поддерживают. Спасибо всем откликнувшимся еще раз!

 

Еще раз всех призываю к перестраховкам - пусть пример мой и ситуация Натальи помогут хоть кому-нибудь избежать неприятностей и вывести своего птица в рекордсмены среди долгожителей - это долг и цель каждого ответственного любителя животных и птиц!!!!!!!

Изменено 1 мая, 2008 пользователем Артём

[Amazona]

Искренне соболезную.

[Артём]

Сергей, большое спасибо. За это время порывался описать свой случай несколько раз - но всякий раз заходя на форум вместо топика отправляся в Ваш Дневник - царство жизни вообще и новой в частности неизмеримо приятнее!!! Инки отдельный разговор вообще!!!

 

Вот уж Ваше отношение к делу действительно должно быть примером для форумчан!

[Женя-амазон]

Артём, каждый раз слёзы наворачиваются, когда читаю Вашу историю. Ещё раз примите искренние собалезнования. И спасибо Вам за то, что написали. Меня это очень взёдрнуло. Вот ездили к Валентину сдавать анализы на грибки, в том числе и аспергиллез и взяли за компанию соседского волнистика - им вообще никто почти не занимается, Птиц целый день один (без общения) в клетке, иногда выпускали, но никакого контакта вообще, кормили чем-то вроде ВАКА, фрукты и остальное - не знаю видел ли он или нет. И тут соседка пришла, посоветоваться - Птиц стал лапку волочить за собой - буквально за ночь произошло. Мы отвезли его к Валентину. К сожалению, у Птица обноружили опухоль, которая перекрыла нерв и поэтому лапку параллизовало. Кроме того, эта опухоль находится на почке и вырезать её нельзя. В общем Птицу осталось жить несколько месяцев. Причин тут может быть много - начиная от наследственности и заканчивая возрастом Птицы (7лет) и неправильным содержанием.
Вот это ещё один пример безолабирнечества хозяев (в случае если это неправильное содержание). Кто знает, если Кешу (так его зовут) отвозили бы к врачу хотя бы раз в год (Валентин был его первым доктором и теперь уже последним), может можно было бы как-то это предотвратить или предвидеть. Реакция хозяйки Птицы была - "завтра пойду куплю другого".
Ещё раз призываю всех к профилактическим осмотрам Птицы и с ужасом жду наших результатов на грибки

[Артём]

Женя-амазон, держитесь!

 

С волнистиком видимо ситуация совсем тяжелая... К сожалению эти подвижные ребята в силу малых размеров их организма слабо подвержены мощному лечению, поэтому если с ними что-то случается достаточно серьезное - увы, в большинстве случаев волнистик бессилен противостоять...

 

Лишний раз вспомнил своего волнистика, Арчи-маленького), который прожил у меня буквально без 1 месяца 13 лет. Умер скоропостижно, от старости как я думаю, остановилось сердце. Птиц был очень веселым и общительным, Бог миловал ничем не болел, а вот признаки старости после 11 лет проявляться начали. Во всяком случае верю что он не мучился, а просто заснул...

 

До сих пор его иногда вспоминают все, кто видел - жил он в мои школьно-институтские годы - отметился он и пикированием в тарелку с супом который бабушка не могла меня, тогда еще совсем мелкого, заставить есть битых полчаса, был свидетелем распития первого в жизни спиртного, поездил на переднем сидении автомобиля, всегда исправно брал в клюв усы собаки (у нас был ризеншнауцер) когда та смотрела в окно через его клетку, а когда собака резко спрыгивала Арчи-маленький, продолжая держать в клюве ее пышные "усы", также исправно бился о стенку клетки))) В общем играл заметную роль в жизни нашей семьи и моем детстве))

 

А по поводу Вашего амазона - конечно это нехорошо, но пока всеж и не повод унывать. К сожалению, от таких неприятностей не застрахован никто - но если проблема действительно есть - то начав лечение на незапущенной стадии Вам наверняка удастся справиться с заразой. В качестве позитива этой ситуации можно выделить определенный опыт, который Вы почерпнете, ну а главное ведь согласитесь - за любое счастье приходится бороться, лечение (если оно потребуется) - это один из элементов этой борьбы и частичка Вашей с попугаем совместной истории - так что не расстраивайтесь раньше времени, все у Вас при необходимости получится - это жизнь и в такие моменты Вы и доказываете Ваши притязания на то чтобы Ваш птиц был долгожителем и молодцом!!!

 

Совсем гладко, как правило, ни у кого не бывает. И ничего, у серьезных любителей птицы и по 50 лет живут и более!!!

 

От всего сердца желаю Вам удачи и также ждем результатов.

Изменено 4 мая, 2008 пользователем Артём

[Женя-амазон]

Спасибо огромное за поддержку и понимание!!!! Как же всё-таки здорово, что есть такой форум, такиме люди, которые искренне любят таких замечательных Птах )))

[Бикицер]

Поэтому после гибели Арчи я всерьез задумался о том - в чем же причина.

362906[/snapback]

Там жестокость и безразличие очевидное, а в случае как мой скрытое - это если называть вещи своими именами.

362906[/snapback]

И в итоге я пришел к выводу что под давлением собственного ритма жизни я просто начал жалеть сам себя, а про птиц забыл.

362906[/snapback]

Артём, у меня был похожий случай и я переживал чувства, подобные Вашим, если судить по Вашему описанию. Правда, мой случай произошел уже давно.
Но я прекрасно помню, как, подобно Вам, я пытался (и до сих пор пытаюсь) свести концы с концами, для того, чтобы понять, почему я поступил так, как поступил. И у меня, как и у Вас концы с концами также не сходились.
Предположу, что и Вы не удовлетворены, пытаясь связать свое предполагаемое бессилие и жестокость с недостатком времени ввиду плотного графика работы в единую смысловую цепь, которая помогла бы Вам понять причины того, что произошло. Если так, то думаю, что Вы правы и дело действительно не в этом. Или, вернее, не совсем в этом. Указанные Вами причины могут быть звеньями объяснительной цепи, но необязательно в том виде, в котором они видятся Вам в данный момент.

 

Размышляя над своим случаям, я, естественно, также предположил наличие у себя скрытой от меня самого ненависти (подобно Вашей жестокости), которая привела к гибели моего любимого попугая. Это было не так сложно сделать, потому что я к тому моменту уже давно был осведомлен о наличии у себя такого влечения ненависти. Его только трудно было как то "пристроить" к попугаю, потому что я его очень любил.

 

В отличие от Вас, я правда, сразу исключил из рассмотрения "недостаток времени" и другие похожие "внешние" по отношению к ситуации причины, так как уже давно знаю, что они ровным счетом ничего не предоставляют мне для понимания мотивов моих поступков. Они способны предоставить мне лишь материал для самооправдания довольно примитивного свойства, самооправдания кратковременного и "дырявого" по своей защитной силе. Вернее, я не совсем исключил из рассмотрения упомянутые мной "внешние" причины, я исключил их лишь в "сыром", так сказать, виде. То есть как только "внешняя" причина появлялась у меня в голове для объяснения, я сразу пытался найти, что стоит "за ней". Иначе, "внешнюю" причину я рассматривал как метафору, иносказание.

 

Я не буду расписывать здесь весь ход своих рассуждений. Я лишь коротко сообщу Вам о своих выводах относительно своих мотивов.
В результате я понял, что моя неосознаваемая ненависть лишь очень малой частью (хотя эта часть также была) относилась собственно к попугаю. Она, на самом деле, относилась к другим объектам, с которыми попугай оказался связан в моей жизни и, что еще важнее, в моей психике. Произошла незаметная моему взгляду подмена, неосознанное мной смещение ненависти с этих объектов (этого объекта) на попугая. Можно сказать, что попугай пал жертвой моих "разборок" с другими людьми, а, точнее, моих "разборок" внутри меня между различными моими внутренними инстанциями, которые определенным образом соотносятся с реально существующими внешними объектами.

 

Я надеюсь, что Вы, Артём, извините мне столь бесцеремонное вмешательство в Вашу тему со своими комментариями, тем более, что они касаются, в основном, меня, а не Вас. Также прошу у Вас прощения на тот случай, если мои слова вызвали у Вас неприятные переживания, которых Вы могли бы хотеть избежать. Заключительные мои извинения касаются не вполне удобоваримого слога, которым я воспользовался. Боюсь, что из-за этого я мог быть не вполне понят Вами.
Вместе с тем я не исключаю того, что какие-нибудь мои слова либо рассуждения могут оказаться небесполезными для Вас теперь, когда Ваше горе пошло на убыль и Вы можете более свободно, чем раньше размышлять над Вашим вкладом в смерть Вашего Арчи.

 

зы. "объектами" здесь я обозначаю людей.

[sefim]

бедная птаха

Изменено 4 мая, 2008 пользователем sefim

[Женя-амазон]

Кошмар просто, но такое бывает не редко. И иногда не только животные, но и люди страдают "за кого-то". Надо учиться анализировать свои чувства своевременно.
Спасибо ребятам за откровения, они только лишний раз напоминают нам об этом и заставляют задуматься.

[Женя-амазон]

Волнистик умер

[Kroshka]

Женя-амазон,
Соболезную... очень жаль малышика.

[Женя-амазон]

Спасибо!

[ira2008]

Артем,нет просто слов для утешения.Я Вам очень сочуствую.

 

В субботу следующую. Но Валентин сказал, что скорее всего подтвердятся и есть два варианта - лечить (около полугода) и тогда или птиц поправится или погибнет от интоксикации (лечение токсичное очень) или через 2 года птиц умрет от болезни (((((((((((((((((
Как мне объяснили всего 5 стадий болезни. 1 - начальная, 5 - последняя. У нас по оценкам Валентина где-то 2,5. Теперь радует только одно, что мы попали к Валентину. Хотелось бы чтобы все делали своим птицам анализ на грибки. Мы вот получается совершенно случайно их сдали - сделали рентген когда думали что колокольчики съели и там вот обнаружилась проблема. Бдите уважаемые хозяева (=друзья) Птиц.

Крепитесь.Наберитесь терпения,надейтесь и верьте,что все будет хорошо.Так и должно быть и никак иначе.Мы всегда верим в хорошее.

[Deja vu]

Артём, только что прочитала о Вашем несчастье.
Искренне соболезную.
Очень жаль Арчика.
Спасибо, что откровенно написали об этой теме - теме человеческого разгильдяйства.
Эта тема не только урок для новичков, но и напоминание, что б неоткладывали на завтра то, что можно (я бы даже сказала НУЖНО) сделать сегодня и тем, кто не первый год держит птичек.