О том, как мы с Никки командам обучались

[Бамбра]

У меня была попытка использовать нарушение равновесия, чтобы повысить частоту полетов. Думала, что если он будет летать чаще, то через некоторое время он будет взлетать не только в ситуации нарушения равновесия - неудобства, но и сам по себе. Но ... . Нам же с ним еще всю жизнь жить.

[Foxya]

У меня была попытка использовать нарушение равновесия, чтобы повысить частоту полетов.

431859[/snapback]

Это не очень хороший способ потому, что причиняет неудобство птице. Она машет крыльями потому, что теряет равновесие, а это может повлиять на её доверие к хозяину

431848[/snapback]

Гм...
А у меня с этим нарушением равновесия (простите что не в тему обучения командам), на мой взгляд, хороший пример. Если не права, поправьте плз.
Моя жако терпеть не могла опрыскиватель. Я ее опрыскивала, когда она сидела на стенде. Это были постоянные вопли, вся скукоживалась, и выпады делала на опрыскиватель, хотела его покусать. Потом совершенно несчастная и обиженная, с испорченным настроением, сидела сохла под лампой.
Однажды я случайно решила ее попрыскать, когда она у меня на руке сидела. Стала прыскать, а руку, на которой она сидела, покачала, она раскрыла крылья, чтоб удержать равновесие, и - о чудо! - начала полноценно под ним купаться! Махать крылышками, подставлять их, никаких криков и прекрасное настроение в итоге.
Мы теперь постоянно так купаемся.
И никакого дополнительного недоверия из-за покачиваний руки у нее ко мне не возникло.

[Вика]

Foxya, интересно Даже не знаю, чем это можно объяснить.

[Foxya]

Foxya, интересно Даже не знаю, чем это можно объяснить.

431883[/snapback]

 

Вика, я сама очень рада, что она стала так купаться, и объяснить почему так случилось не могу.
Просто я не знала о том что нарушать равновесие покачиванием плохо, и это одна из наших любимых игр всегда была и есть. Она сидит у меня на ребре руки, и я за пальчики ее крепко придерживаю, чтоб, конечно, она не свалилась, и раскачиваю, она машет крыльями и даже так у меня в руках "летает" по квартире или вокруг меня, или головой вниз...
Наверное, уже уверена что не упадет, как бы я ее не раскачивала. Но крылышками машет активно.

[Бамбра]

Foxya, для Гоши нарушение равновесия точно было неприятным. (Как в бассейне, где учат плаванию грудничков. Мало кому из детей нравится, когда их "ныряют").

 

У многих птицы начинали купаться вместе с человеком. Может, дело не столько в нарушении равновесия и крылышках, сколько в Вашем присутствии во время пугающей раньше процедуры купания?

[mashum]

Я думаю, что легкое нарушение равновесия - не обязательно неприятная вещь.Твич, например, любит лазать по канату и раскачиваться на нем, любит раскачиваться на кольце, или, например, он как-то сидел на ноге и грыз край джинсов - я качнула ногой, чтобы его согнать, а он остался! улетать не стал, а так и катался, махая крыльями, теперь это его любимая игра.
в природе же они лазают по веткам, а ветки нестабильные - поэтому поддержка равновесия сама собой разумеется. Конечно, речь идет не о сбрасывании его с жердочки на пол

 

Вот что Карен Прайор пишет в "Не рычите на собаку":
"Вот пример обучающей игры, в которой встречается больше затруднений. Я вела занятия по приемам дрессировки в старшем классе школы. Леонард был подопытным, а Бет тренером. На этот раз поведение состояло в том, чтобы включить свет выключателем, расположенньм на стене.
Леонард пошел в комнату и начал по ней двигаться, а Бет быстро обучала его подходить к стене,
на которой находился выключатель. Однако Леонард начал свое движение, держа руки в карманах: после нескольких подкреплений за движение с руками в карманах, их там как будто приклеили.
Он толкал стену, поворачивался и прислонялся к ней, он даже прислонился к выключателю,
но казалось, что он не замечал выключателя и ни разу не вынул рук из карманов.
Наблюдая это, я думала, что если бы была возможность заставить Леонарда ощупывать стену рукой, он заметил бы выключатель и зажег бы свет. Но как вынуть эти руки из карманов? Бет "подловила" с помощью свистка сгибание ног в коленях в то время, когда Леонард
стоял спиной к стене, и скоро обучила его тереться спиной о стенку около
выключателя. Остальные ученики начали хихикать, так как поняли, что, сдвинув
эти движения в сторону, Бет может заставить Леонарда нажать выключатель
спиной и тем самым достичь результата случайно, если уж не получается
преднамеренно. Но это был медленный процесс, а мы стали замечать, что Леонард начинает
расстраиваться и сердиться.
"Можно я попробую?" - спросила Марта. Бет взглянула на меня вопросительно, я кивнула, класс согласился с видимой неохотой, и Марта вынула свой собственный свисток (подкрепление в виде владения свистком производилось в условиях очередности). Марта отправила Леонарда назад
на стартовую позицию у двери, а затем поставила стул недалеко от выключателя на расстоянии примерно фута от стены, уселась на него сама и кивнула Леонарду, чтобы он начинал. Он тотчас же кинулся к стене, где его так часто подкрепляли, следуя мимо Марты и видимо игнорируя ее новое положение. Когда он проходил мимо нее, она быстро выставила ногу, дав ему
подножку. Руки Леонарда вылетели из кармана и уперлись в стену, чтобы
предотвратить падение; как только руки коснулись стены, раздался свисток.
Леонард застыл. Он глядел на Марту. Она смотрела в пространство, чтобы не давать ему никакого намека. Он начал осторожно похлопывать по стене; она это действие подкрепила: Он снова похлопал по стене и на этот раз посмотрел на то, что делает; она снова это подкрепила. Затем мы все увидели, как Леонард внезапно посмотрел на выключатель. Все затаили дыхание. У него
напряглась спина от внезапного осознания, и он включил свет. Бурные
аплодисменты."

 

Подножка сама по себе не думаю что приятна, но ничего страшного из себя не представляла; зато с ее помощью удалось решить проблему. Я, конечно, не к тому, что животное нужно мучить))если можно без подножки - то лучше без нее))

 

Foxya, опрыскивателя мой тоже боится - думала приучить, потом не стала: отлично сам купается под краном. почему-то опрыскиватель им страшным кажется.

[Бамбра]

mashum, замечательная история, спасибо! Но тут потребовалась всего одна подножка для нарушения стереотипа (руки в карманах).

[Foxya]

mashum, я че-то ничего не поняла! А кто этот Леонард, с руками в карманах, который свет не мог включить???

[Вика]

если можно без подножки - то лучше без нее))

431913[/snapback]

Вот это ключевая фраза Я как раз хотела сказать, что если есть способ обучения от которого птица получит удовольствие и не получит никаких отрицательных эмоций, лучше использовать именно его

 

Foxya, Леонард - человек. Тут показывается пример обучения с помощью кликера на людях. Я как-то наблюдала такое на семинаре Сюзан Фридман. Очень забавно и наглядно показывает как действует метод обучения с кликером. Просто птица заменяется человеком.

Изменено 25 сентября, 2008 пользователем Вика

[Foxya]

Фух, сообразила....

Foxya, Леонард - человек. Тут показывается пример обучения с помощью кликера на людях. Я как-то наблюдала такое на семинаре Сюзан Фридман. Очень забавно и наглядно показывает как действует метод обучения с кликером. Просто птица заменяется человеком.

431920[/snapback]

 

Просто я о таком раньше не слышала никогда.
И сначала подумала что Леонард - умственно отсталый...

[iriwkins]

Это не очень хороший способ потому, что причиняет неудобство птице. Она машет крыльями потому, что теряет равновесие, а это может повлиять на её доверие к хозяину, который держит жёрдочку, да и вообще, лучше использовать методы обучения, которые доставляют птице удовольствие и не причиняют неудобств

431848[/snapback]

Ну да. Я ж и говорю, может зря я ее так. Хотя вашим способом мы бы точно не научились никогда делать крылышки, т.к. ими она машет только в клетке, а на поощрение в клетке она реагирует не так же как на поощрение на воле. Пока гуляет, я вообще не замечаю чтоб она крыльями махала, летает это да, топчится, лазает, свисает вниз на зеркале и все... А так всего 3 дня я видела недовольную моську (она не боялась, а именно была недовольна) и теперь показываются мне очень внушительные красивые крылышки.

[mashum]

Вика, вы, конечно, абсолютно правы - если есть возможность объяснить "без подножки", то нужно делать без нее. Но иногда тренер "запускает случай", как, например, Бет, и без подножки не обойтись - то тогда она является выходом из положения. И дело не в том, что Бет плохая и не может объяснить - просто вот не получилось у нее сообразить, как именно натолкнуть Леонарда на мысль. Пришлось другому человеку исправлять ситуацию подножкой; наверняка можно придумать другие методы, но на тот момент тренеру подножка показалась действенной и безопасной. Вряд ли подножку можно дать субтильной нежной девушке, да? А взрослому парню - в общем, и ничего.
Т.е. тренер, конечно, всегда должен оценивать ситуацию, что его питомцу приятно, что неприятно, по возможности избегать неприятных ситуаций.
iriwkins, не волнуйтесь - вряд ли птица считает вас врагом)) в памяти закрепляется то, что положительно поощряется, и поощряется систематически; неприятности (а в вашем случае я думаю, это просто небольшое неудобство) через какое-то время забываются. на этом основаны методы реабилитации птиц, над которыми раньше издевались, например. через несколько месяцев злобные агрессивные птицы начинают доверять человеку (есть, конечно, исключения, но в основном опытным тренерам удается восстановить птичье доверие), их даже реабилитируют после наркотиков и алкоголя (да, птиц держали и такие хозяева).
Пару раз покачали жердочку, но ведь это не вошло в систему? Птица не запоминает с первого раза такие вещи, и сочтет это просто досадным случайным неудобством. В остальных случаях жердочка в порядке, устойчива? ну и хорошо.
Твич, например, неплохо расшатал одну жердочку на игровом стенде. Она теперь поворачивается вокруг оси, шатается, не опасно, но руки не доходят закрепить - и по-моему, его это не волнует. Как приземлялся на нее со всего размаху полета, так и приземляется, ему это даже нравится. Так что каждой птице свое ))
Бамбра, подножка была одна, потому что человек был взрослый и знал, что в игре всё направлено на то, чтобы подсказать ему, что нужно делать, а издеваться над ним никто не собирается. Кстати, чем больше птица тренируется, тем больше она понимает правила игры и тем меньше ей нужно подсказок-подножек.
Foxya, книгу Карен можно прочитать тут:
http://lib.ru/DPEOPLE/nerychite.txt
крайне рекомендую как интересующемуся дрессировкой человеку))

[Вика]

mashum, спасибо за книгу Забавно, что я столько копалась на этом сайте и понятия не имела, что там есть книга о дрессировке

Изменено 26 сентября, 2008 пользователем Вика

[mashum]

Вика, пожалуйста!
Я почему-то решила, что ее все уже читали. Книжка отличная, заставляет о многом задуматься - и потом начинаешь дрессировать всех подряд, сначала семью, потом коллег по работе, а потом и продавщицу в магазине)))

[Foxya]

mashum, спасибо!
Нет, я вообще, можно сказать, никаких таких книг не читала, только статьи отдельные. Я начинающий попугаевод.

[Tat.G]

Рикулька,
а вы кликер не пробовали использовать? с ним проблем, чтобы успеть, нету.
но вообще, кликер выступает как "мост" - т.е. как знак того, что птица что-то сделала, что вам нравится.

mashum,нет, кликером не пользовалась. Скорей жесты...пальцами...
Да мы только нАчали занятия "вплотную". Спасибо Вам за столь полную информацию!
И книга - как нельзя кстати...
Боже, я Крисю ТАКОЙ довольной, ТАК слушать, с ТАКОЙ готовностью выполнять команды не видела!
Будем продолжать.
Кристи тоже любит качаться, "кататься" на шнуре под кольцом, рамахивая крыльями. Но это не тот момент, когда во время поддержания равновесия, дать понять "Крылышки". Пробовала и на руке легкую неустойчивость - по птице видно: ей не до "Крылышек"

 

Если я введу кликер, я не запутаю тем самым попугая, привыкшего к жестам?

[mashum]

Если я введу кликер, я не запутаю тем самым попугая, привыкшего к жестам?

 

Рикулька, пользуйтесь тем, что вам удобнее.

 

Если вы введете кликер и таргет, это не значит, что потом птица не будет понимать жесты. Кликер и таргет исключаются сразу же, как только птица поняла, что от нее требуется (и только для того они и нужны).
Например, когда мы с Твичем научились таскать монетки в коробку, он периодически до сих пор пытается принести их мне в руку (и руки-то нет, но тащит в мою сторону). я ему пальцем подсказываю - неси в коробку! и он несет туда. через некоторое время это пройдет - т.е. он всё реже и реже путается (чего зря бродить, если сразу можно в коробку оттащить?) Кликер для этого трюка мы не используем, т.к. базовое поведение уже разучено.
Жестовые команды - это тоже не "мост", это ваша команда, по которой птица начинает делать то, что вы хотите. Жесты-команды и голосовые команды добавляются после того, как птица начинает уверенно "попрошайничать" - крутиться, поднимать лапу, складывать монетки в коробку или что-то еще, в надежде получить угощение. она его получает, а потом вы добавляете команду, а потом угощение выдается только если трюк делается не по желанию Криси, а по вашему желанию и команде (т.е. сама она может крутиться сколько угодно, но семечка не выдается)).

 

Команды, которые она уже знает, нет необходимости переучивать с кликером. Если хотите с кликером что-то попробовать, потратьте пару дней на знакомство с ним (клик - семечка, клик-семечка), а потом разучивайте с кликером новую команду. Если он вам покажется неудобным, потом будете заниматься так, как хотите.

 

Боже, я Крисю ТАКОЙ довольной, ТАК слушать, с ТАКОЙ готовностью выполнять команды не видела!
Будем продолжать.

Это просто здорово! Я считаю, что с птицей заниматься просто необходимо - ведь у них в природе такое сложное поведение, и еду надо найти, и от врагов укрыться, и в школу на собрание сходить - опять птенец двойку получил! А в квартире одно развлечение - выйти из клетки да войти обратно. Вот они и выщипываются, бедные.
Вообще, у меня дома решили сначала, что я над птичкой издеваюсь. Он такой бедненький, маленький, а ты его заставляешь монетки таскать! Он это делает, потому что голодный и тебя боится!
Много времени потребовалось, чтобы объяснить, что он не голодный - полная кормушка корма, что если он боится - то улетает сразу и не идет ни на руку, ни на плечо (странно, да? ко мне идет на руку, а к другим нет? и вывод - это он меня боится?))) , что тренировка - это ему необходимо! целый день сидеть в клетке - это противоестественно и очень вредно! Пришлось показать картинки ощипанных неразлучников в интернете!
А когда мы научились ко всем на руку идти (тоже с кликером), когда стали требовать тренировки, сидя на тренировочном столе и долбая в колокольчик, или дербаня и пытаясь притащить кликер, когда трюки стали легко и быстро получаться, тогда семья вроде успокоилась ))
удачи с Криси, держите в курсе!

[Tayana]

Здравствуйте, Вика!
Результаты у Вас потрясающие! Поздравляю вас с птичкой! Вы обе просто умницы!
Но попросить хотела о другом.. помогите и нам с Кисей научиться кушать овощи...
Заранее обе ОЧЕНЬ благодарны...

[Tat.G]

Вика, что-то ты молчишь... ,готовите с Никушей что-то или уже есть новенькое?

[Вика]

Tayana, ой, что-то я жизнью в реале увлеклась и даже не заметила Ваше сообщение.
Честно говоря, я толком не знаю как уговаривать упрямых жакошек есть овощи (моя Никки без проблем ест основные виды овощей). Но эта тема вечно активно обсуждается в разделе кормление.
Если я помню правильно, главное- продолжать предлагать разнообразные овощи, даже если птица их не ест, в надежде, что однажды у неё будет подходящее настроение и она их попробует.
И, кстати, есть же отличная темка в которой Игорь Маскин оъясняет как приучить к овощам одного очень упрямого попугая Когда-то мне его советы помогли приучить Никушку к некоторым видам овощей и бобовых:
http://www.(удаленная ссылка)/ibf/index.php?t=1...mp;o=0&st=0

 

Tat.G,

что-то ты молчишь...sad.gif ,готовите с Никушей что-то или уже есть новенькое?

442334[/snapback]

Эх, если бы! Разленились мы окончательно. Это всё от безделья - универ закончила, а работать ещё не начала, вот и отбилась от рук. Не хочется затевать обучение сложным командам, а для простеньких, которым можно обучить за один день, у меня как всегда либо нет идей, либо предметов, которые для команды нужны. Вот и повторяем старое.

 

Кстати, могу рассказать как мы приучаемся к несъедобному виду подкрепления. Иногда, когда я сижу у компьютера или читаю книгу, Никки приходит ко мне с просьбой почесать головочку: преданно смотрит мне в глаза и заявляет: "Головочку". Решив, что из этого можно извлечь выгоду, я теперь часто переспрашиваю: "Головочку? Скажи, ты кто?" (или сделай "лапку", покружись и так далее). Никки быстро поняла, что я готова почесать ей голову если она выполнит команду и выполняет её чётко, быстро и с огромным желанием приступить к чесанию головочки. Даже почти не прерывает почесон, чтобы укусить, а только иногда делает вид, что цапнет, чтобы я не расслаблялась
Не знаю ещё, можно ли будет в дальнейшем применять почесоны во время обучения новым командам, но пока мы обе довольны и проводим время с пользой: и старые команды закрепляем и головочку чешем.

[Tat.G]

Вика, что-то из головы не идет, то что Никки не приняла пирамидку...А как ты ее учила? Я Крисе как коробочку под клюв, ложить предметы, так и штырек от пирамидки под кольцо подставляла. Может так "пройдет"?

Изменено 25 октября, 2008 пользователем Tat.G

[Вика]

Tat.G, она сидела на жёрдочке, я давала ей в клюв кольцо и подставляла пирамидку. Если она роняла его на пирамидку, хвалила и поощряла. Только Никки это всё, почему-то, не понравилось и она стала отворачиваться и утаскивать кольца чтобы их спокойно подырявить. Признаю, может, я слишком быстро сдалась.

[Tat.G]

Вика, жаль...

[mashum]

Вика, я скопирую ваши подробные описания техники обучения трюкам в отдельный пост в информационном разделе, хорошо?
а то по ним вопросы задают, а искать их в теме не очень удобно.

[Вика]

mashum, не возражаю, конечно

Изменено 20 ноября, 2008 пользователем Вика

[Вика]

Команда "вытри клювик".
Может пригодиться, когда клювик грязный, а птица кусачая и не даёт его вытереть. Или просто для коллекции команд.
Всё что нужно для обучения: немного воды, палочка с ваткой на конце, кликер, лакомство и, разумеется, сам попугай.

 

1. Макаем кончик палочки в воду и проводим ею по клюву попугая. Птица захочет избавиться от влаги и потрёт клювом о жёрдочку (или о первый попавшийся предмет). Щёлкаем кликером, хвалим, награждаем вкусненьким.
2. Повторяем пункт 1 пока птица не сообразит за что её награждают и не начнёт вытирать клювик сама, без воды, за что мы её каждый раз хвалим и вознаграждаем. Палочка и вода больше не нужны, а птица понимает, что от неё требуется и трёт клювиком постоянно в надежде заработать лакомство.
3. Теперь нужно научить птицу вытирать клюв по команде. Добавляем звуковую команду (у нас это "вытри клювик). Так, как попугай сейчас активно трёт клювик, будет совсем несложно устроить так, чтобы произнести команду как раз перед тем, как он потрёт клюв. И, как всегда, хвалим и вознаграждаем.
4. Остаётся только дать понять птице, что лакомство она получает только тогда, когда вытирает клювик по команде. Поэтому просто перестаём награждать птицу тогда, когда она вытирает клюв без нашей просьбы. Ничего не предпринимая, смотрим на несколько таких попыток заработать лакомство, потом даём команду, попугай снова трёт клювиком, хвалим и вознаграждаем. Снова пережидаем несколько попыток, затем даём команду... и так далее. Пока птица не поймёт, что вознаграждение следует только в те разы, когда её попросили вытереть клюв. Тогда она будет ждать команды и с готовностью её выполнять.

 

А клювик всегда будет чистым

Изменено 18 декабря, 2008 пользователем Вика

[mashum]

Команда "вытри клювик".
Может пригодиться, когда клювик грязный, а птица кусачая и не даёт его вытереть. Или просто для коллекции команд.

 

у меня была мысль попугая научить рисовать таким способом - если придумать что-то вроде мелка, вставленного в держатель для клюва, то можно исхитриться, соединить "вытри" и "держи".... жаль у меня птица маловата

 

кстати, для любителей поджидать пока птица сделает что-то сама, можно и поджидать, пока она станет вытирать клюв, кликать и ставить на команду

[Tat.G]

жаль у меня птица маловата :

Мария, представляешь, обученный большой будет учить Риччи... (это я подбиваю )

[mashum]

Мария, представляешь, обученный большой будет учить Риччи... (это я подбиваю )

Твича в смысле?
Ну, это, всё возможно, главное чтобы не сожрал его сначала

[Tat.G]

Что уж ... и помечтать нельзя? Прошу прощения - в именах зарапортовалась...

[HBnatali]

Вика, огромное вам спасибо за подробное описание каманд!!!! И за видео спасибо!!!!! У нас теперь( у меня и милого моего) появилось выражение: "Ты кто - Кукушка" довольно таки любимое и забавное выражение!!!!!! Нашего птица мы еще говорить не обучили, но с обеда начну приучать к командам!!!!!!!!!!!!!!!!! Очень поучительно!!!!!!!!!!!!!!
Спасибо что вы есть и за то что так подробно обьясняете!!!
Читаала с начала до конца с умилением!!!!

[Вика]

HBnatali, спасибо за добрые слова

[HBnatali]

Вика, ждем новых фото, рассказов-обучения, а особенно видео!!!! Вы молодец, я вот никак не могу своего чемуто толковому обучить ... ссылаюсь пока на то что мы маленькие (8й месяц)

[Вика]

HBnatali, восьмой месяц это уже не очень маленький. Вполне можно начинать учить основные простенькие команды. Главное - найти вознаграждение, которое любит птиц и набраться терпения

[linanick]

Вика, ваша птица Никуша просто потрясающая! Я просмотрела все клипы - просто нет слов. И вы такая молодчина! Здоровья вам и удачи!