Инбридинг - близкородственное скрещивание

[Pyjamas]

У меня все птицы в родстве... я крайне редко добавляю новую кровь... есть 2 линии...

 

А это не очень опасно? Возможно же всякие уродства! Возьмите например "голубую кровь". ТАм же одни выраждения...

[ksyushka]

До сегодняшнего дня отклонений не было не считая появления хохолка....

 

Всякие уродства возможны не только при родственном скрещивании, но при использовании птиц от неизвестных производителей...

 

3 мес. назад мне подарили взрослую зеленую самку... при кладке с моим самцом она дала: 3 алибиносов, 1 лютино и 1 нормального зеленого птенца... (самец дает хороший расклад на птенцов синего ряда)
Что-то мне ее больше не хочется сажать на гнездо... :roll:

[Евгений М]

ksyushka! Пожалуйста, напиши статью об инбриндинге. Ведь столько вопросов по нему. Никто толком ничего не знает. Но все почему-то страшно его боятся. Это звучит во многих топиках. Но ведь все существующие породы получены только путем близкородственного скрещиванияи, поддерживаются близко и дальнеродственным , все мутации закреплены только инбриндингом.

[ksyushka]

Статью не потяну... после последней мне все еще звонят... то птиц хотят оптом, то по ветеринарным вопросам... и все на мобильник и из разных городов (последний был вообще из Нью-Джерси... кто-то кому-то дал мой номер, тот передал... полчаса выспрашивали как к новому корму приучить :evil: )

[Маришка]

А что может произойти?
Просто у нас в Карсуне разводили родственных птиц, правда канареек. Их купили вместе (родных брата+сестру). Они были желтые. Их сажали на гнездо. Только у них часто получали в оснавном белых, а не желтых. Но птенцы были совершенно здоровы. Или на канареек это не распространяется?

 

Родители (канарейки) прожили лет 5-6 не больше , зато не далеко от меня живет семья у которых до сих пор живет кенар белый. Причем он из потомства той родственной пары . Ему уже не меньше семи лет. то есть он уже давно пережил своих родителей! И, кстати, хочу заметить, он прекрасно поет . Вот только у него ужасно большие когти. Ему замучились их подстрегать. Может это и есть отклонение?

[undula]

Маришка, наиболее квалифицированно на Ваш вопрос сможет ответить ksyushka.
Результатом кровосмешения стала болезнь царевича Алексея, не совсем корректное сравнение, но суть от этого не меняется. Идеально здоровые организмы встречаются не часто, тем более речь о птицах, разводимых в неволе, т.е. не прошедших естественного отбора в той степени, в которой это происходит в живой природе. Если у папы есть склонность к какому-либо отклонению, то, скорее всего, у дочери она тоже есть, они могут никогда не проявиться, но многократно усилиться при получении общего потомства.
К канарейкам это тоже относится. У них могло и не быть здорового потомства, и неизвестно, насколько здорово то, что получилось, для этого нужно хотя бы иметь сведения о том, сколько лет прожили эти птички, речь не обязательно идет о врожденном уродстве.
Пообщайтесь с ksyushka.

 

Маришка, когти - это, конечно, отклонение от нормы, но не обязательно вызванное именно родственным скрещиванием.
И все же не рискуйте, раз на раз не приходится.

[MulledWine]

Здравствуйте! Помогите с ответом пожалуйста!
Видела где-то в темах на форуме, что нельзя пару волнистиков делать, если они с одного выводка.. почему?? искала долго по темам, не смогла найти! помогите с ответом!! и еще вопрос, а если одни родители, но разные выводки, то можно?? хочу купить пару к волнистику, чтоб не грустил, но хочу в том же магазине девочку купить, жалко так их всех там.. но всех, конечно, не скупишь но продавцы сказали, что у них один поставщик.. это ведь совсем не обязательно, что будут прям те же родители, но всё-таки.. почему нельзя делать родственные отношения между волнистиками? неизвестность пугает.. заранее спасибо за ответы и советы!

[Margueritte]

Ну и вопросики у Вас... По типу - а почему в огонь прыгать нельзя?
А почему Вам нельзя выйти замуж за своего брата - причём даже по закону, а не только по настройкам в семье?
Потому что от кровосмешения рождается слабое и больное потомство. Египтяне древние такие браки практиковали - так почитайте историю последних фараонов: все придурки и инвалиды там рождались. Да, и где после этого эти египтяне сейчас?
У животных не так строго с этим (это называется инбридинг), но только если специалистами ведётся серьёзная селекционная работа.
У Ваших же птиц могут родиться уродики или просто слабые птенцы, нежизнеспособные. А если разводить не собираетесь, то в такой паре ничего страшного нет.

 

Сомневаюсь, что магазин берёт попиков только у одного заводчика. Правда, если у заводчика 10 и больше пар... Ну тогда и риск попадания на одних родителей уменьшается.

Изменено 23 февраля, 2007 пользователем Margueritte

[MulledWine]

...спасибо, Margueritte, за ответ, но всё же:
"У Ваших же птиц могут родиться уродики или просто слабые птенцы, нежизнеспособные. А если разводить не собираетесь, то в такой паре ничего страшного нет."
...что значит "разводить не собираетесь"? ну вдруг у них будет потомство, так оно будет "уродики или просто слабые птенцы" и по-вашему, ничего страшного? но ведь даже если у них один птенец будет за всё совместное существование, то ведь хочется, чтоб он нормальный был..

 

"Сомневаюсь, что магазин берёт попиков только у одного заводчика. Правда, если у заводчика 10 и больше пар... Ну тогда и риск попадания на одних родителей уменьшается."
...так как Вы думаете, можно в этом же магазине купить девочку?.. а вдруг одни родители..

[JMie]

MulledWine, "разводить не собираетесь" - это значит, Вы не будете вешать птицам гнездо, в котором они могли бы вывести птенцов.

 

а почему вы хотите покупать именно там же? Вы же из Москвы, где зоомагазинов море, да к тому же еще довольно много появляется частных объявлений о продаже птенцов. Совершенно необязательно покупать обеих птиц в одном и том же месте, если боитесь, что они окажутся родственниками.

 

тогда вопрос в том, что для Вас важнее - как хочется или как лучше.

Изменено 23 февраля, 2007 пользователем JMie

[Margueritte]

MulledWine,
понимаете, если не создавать паре условия для размножения, она может всю жизнь и без птенцов прожить. Разведение - не такая простая вещь, этим надо серьёзно заниматься. А если это не стимулируется хозяином, ничего может и не быть. Тогда в родственных связях тут нет ничего страшного.
Если же потомство будет, то не обязательно больное. Но риск велик.

 

Так купите мальчика! Они прекрасно уживаются.

[MulledWine]

Margueritte, большое спасибо

 

"понимаете, если не создавать паре условия для размножения, она может всю жизнь и без птенцов прожить. Разведение - не такая простая вещь, этим надо серьёзно заниматься. А если это не стимулируется хозяином, ничего может и не быть. Тогда в родственных связях тут нет ничего страшного."
...да, я понимаю, и стимулировать не собираюсь, но ведь вдруг как-то у них получится..)

 

"Так купите мальчика! Они прекрасно уживаются."
...да Вы знаете, я бы на самом деле никого бы не покупала, он сейчас такой ручной и хороший, хоть и не говорящий..) но дело в том, что у меня, как бы это сказать, пунктик есть.. дело в том, что раньше у меня жил волнистик.. один.. он долго прожил.. это не передать словами, на сколько он родной.. он умер.. за день прям умер.. а вот орнитолог в больнице сказал, что это от того, что у него не было девочки, он не реализовал себя как самец..и у него так получилось..и сказал, что это у многих так от одиночной жизни.. не хотелось больше никого никогда брать.. но так получилось, что в один прекрасный день, в квартире снова появилось чудо в перьях.. и теперь я очень переживаю, что его может постигнуть та же участь.. ...поэтому, мальчик, наверно, не подойдёт..)

 

я ждала этот вопрос от кого-либо..))) "а почему вы хотите покупать именно там же? "
...просто вот хотелось купить сегодня и в этом зоомагазине..)

 

JMie ...важнее, конечно, здоровье птица, но этот зоо в соседнем доме, часто захожу туда.. как в детдом захожу.. очень хочется кого-нибудь оттуда взять.. а домашних итак, надеюсь и верю, что владельцы в хорошие руки отдадут.. Вы, конечно, правы в рассуждениях, но..

[ksyushka]

MulledWine,

 

а теперь подумайте... в магазине один поставщик, следовательно птиц у него много -
иначе не имеет смысл с магазинами иметь дело, т.к., к примеру, у нас магазин принимает по 170-180р птенца, а продает по 600р,
раз поставщик один, то у него должно быть птиц много - чтобы магазин позвонил "нужны птицы" и он привез...
нет гарантии, что птиц не эксплуатируют - кто знает... снимаются ли когда домики и отдыхают родители или их пользуют до сметри...

 

Если хотите потомство ... даже случайно
то купите птицу в другом месте... если не у заводчика, то в другом магазине - будет шанс, что не родня и шанс, что уродств не будет

[bimiri]

дело в том, что раньше у меня жил волнистик.. один.. он долго прожил.. это не передать словами, на сколько он родной.. он умер.. за день прям умер.. а вот орнитолог в больнице сказал, что это от того, что у него не было девочки, он не реализовал себя как самец..и у него так получилось..и сказал, что это у многих так от одиночной жизни.. не хотелось больше никого никогда брать.. но так получилось, что в один прекрасный день, в квартире снова появилось чудо в перьях.. и теперь я очень переживаю, что его может постигнуть та же участь..  ...поэтому, мальчик, наверно, не подойдёт..)

Абсолютная неправда. Не слушайте этого "орнитолога" и, если не хотите покупать ещё одну птицу, не покупайте.

[Sasha7]

У меня М и Ж, покупала в одном магазине и теперь мучаюсь вопросом: а вдруг они из одного помёта? Тогда же при скрещивании родятся больные птенчики? А самка из-за этого, говорят, и умереть может? Подскажите, как-нибудь можно определить родственники ли они?

 

это девчёнка

 

это они вместе и пацан безхвостый у меня, надеюсь хвост отрастет

[Shy]

Полагаю, что это невозможно сделать. У вас два варианта:
- либо купить им в пару попугайчиков у других заводчиков, поинтересовавшись, не сдавали ли они своих птенцов в этот магазин
- либо держать птиц просто для удовольствия

 

Может быть, если они совсем разных цветов, то родство сомнительно. Выложите их фото, чтобы кто-то из опытных заводчиков посмотрел.

 

это девочка

239089[/snapback]

Вы пытаетесь фото выложить? Если так, то нажмите на кнопку "Ответить +" и через эту форму загружайте фото. Оно должно быть небольшим (около 100 кб)

 

Жмете кнопку "Ответить +", внизу жмете "Обзор", указываете путь к файлу, жмете "добавить файл". Появляется строка с названием файла и занимаемым им местом. Жмете "добавить в сообщение". В поле текста сообщения появится "[attachmentid=xxxxxx]", на месте которого после нажатия кнопки "Отправить" будет отображаться добавленное фото.
Проверьте размер файла - он должен быть около 100 кб. Большие файлы не грузятся.

 

Восковицу не очень видно, но по-моему, все наоборот: зеленый попугайчик - девочка, причем взрослая, а желтый - мальчик молодой. Может, наверное, оказаться, что это мать и сын. Т. к. желтый - молодой, то вам все равно раньше, чем через год нельзя думать об их размножении.

 

Прочитайте тему Школа молодого бойца Там описано, как отличать самок от самцов, птенцов от взрослых, а так же даны полезные ссылки и самая важная информация. Раз не сделали этого до покупки, сейчас внимательно ознакомьтесь о правильном содержании птиц, чтобы они были здоровы и только радовали вас. Также посмотрите обсуждение этой темы - там тоже есть ответы на часто задаваемые вопросы.

 

Смените пластмассовые жердочки. См. тему Намины На Лапах И Жердочки. Смените их на ветки деревьев (не хвойные, не дуб и не груша). Посмотрите статью Клетка для птиц - там описано, как правильно подобрать жердочку.

 

Зеленый - это, может, парень, но вроде как с чесоткой (см. в другой теме)
Так что может быть вообще два самца.
Вам надо найти аверсектиновую мазь и подлечить его. Пока не найдете хотя бы растительным маслом смажьте. Ну вы, наверное, уже прочитали, как лечить. В остальном все в порядке с птицами?

[undula]

А мне кажется, что по фото вообще толком не видно, какого пола желтый птенец. Может, и девочка, но лучше фото покрупнее. А зеленый попугайчик имеет восковицу довольно странного цвета... Мне кажется, что она коричневая с синими пятнами то ли разводами. Это так?
То, что они не из одного выводка - это точно, разный возраст, а родители одни и те же или нет - это, конечно, неизвестно. Собственно, нужно определиться с полом птиц прежде чем об этом беспокоиться.
Посмотрела... Но чесотка все равно не объясняет такого цвета восковицы.

[GriF]

Последнее время я заметил что самка начала бить самца,причем очень сильно.Оба попугая брат и сестра.
И самка стала чаще находится на поддоне клетки,а вчера увидел внизу клетки лежит яичко , но она на нем не сидит и не обращает даже внимания на него. Самца вроде бить перестала. Нормально ли это?!тем более им еще даже года нет, только в января будет.

[Shy]

Не допускайте близкородственного скрещивания!!!
Прочитайте тему Попугай Начал Откладывать Яйца!

[Strelok]

Читала, что у птиц возможно получить нормальное потомство при скрещивании в "определенном поколении". Что это за "определенное поколение"? Скажем, родных боата и сестру скрещивать нельзя.. а сводных по матери можно? Или когда вообще можно?

 

У меня есть сводные по матери брат и сестра (небесно-голубой папа с СИНИМИ волнушками и серая мама с черными волнушками. Маска у обоих белая). Есть предположение, что от них я смогу получить белых волнистиков с бусинами. Я так понимаю, что от сводных потомство будет лучше, чем от родных?

[innas]

родителей с детьми можно, если очень надо. А зачем? Такие вещи для закрепления какого-либо признака делаются при выведении породы.

 

посмотрите форум по генетике, если знаете генотип родителей, можно посчитать. Только непонятно,белый с бусинами - это как?

[karaur]

Близкородственное скрещивание необходимо в случае если надо закрепить определенные признаки у животных или же получить как можно больше однородных животных.
Сам по себе имбридинг (близкородственное скрещивание) не несет положительной нагрузки как таковой. Нужна цель и ясное понимание зачем. Например когда выводили украинскую белую породу свиней использовали имбридинг для создания новой породы устойчивой к внешним условиям (неблагоприятным) но приэтом намного более продуктивной чем местные породы. создали несколько имбредных линий, которые потом скрещивали между собой и результатом стала новая порода свиней.

 

У волнистиков можно скрещивать по схеме папа х дочь, мама х сын, брат х сестра, дядя х племяница и т.д. Только надо понимать, что чем ближе родство больше вероятность появления уродств и летальных исходов у потомства. Могу сказать по своему опыту, что от пары папа х дочь получались нормальные птенцы, но в выводках было по 1 птенцу типа аутистов. У моих родственников от пары брат х сестра птенцы гибли в течении нескольких суток с момента вылупления.
В тоже время англичане (Англия - страна где благодаря имбридингу добились найлучший результатов при выведении пород разных видов животных) преветсвуют направленный имбридинг в сочетании с аутбридингом (дальнородственным скрещиванием) для улучшения типа выставочных птиц.

 

Я в следующем году планирую целенаправлено опробовать схему дядя х племяница и тетя х племяник, надеюсь что птенцы будут хорошие.

[Strelok]

Хотите сказать, что не видели волнистиков белого окраса с ожерельем? Я видела. Надеюсь получить таких же.
А форум, спасибо, обязательно посмотрю!

 

Сейчас попробую поискать.

 

Что-то не нашла такого в интернете... Но если просто белый - тоже здорово.

 

Мне, к сожалению, не известны предки, начиная с бабушки, но судя по птенцам, думаю, что были... Тем более, что будущий папа - рецессивен, а мама предполагаю, что гетерозиготна. Возможно, я и ошибаюсь...

 

А какое потомство можно ожидать от таких птиц, если голубой родился от зеленых родителей с желтой маской, а серый - от той же мамы и серо-желтого папы?

[karaur]

Может и видели. Но только наверное мы о разном думаем. Если есть фото или ссылку киньте.
Заодно и прозреем.

 

С чего быть в протомстве белым. Были какието общие родственники такие (белые)? как по мне возможно повторение окраса папы.

 

пробуйте узнаете.

 

можно ожидать голубых и серых... зеленых и серо-желтых не будет однозначно.

 

Выложили бы фото. а то гадаем на кофейной гуще.

[Марфуша]

Товарищи!!!Нужен совет,причем-срочный)
Сегодня у меня ожидается пополнение-пара кареллок,чуть меньше года.брат и сестра.Как отразится на их дальнейшем разведении столь близкое родство?Или лучше их разлучить???Я могу отдать самчика сестре-у нее есть невеста.А себе оставить пацана и в дальнейшем купить ему пару???
Жалко разлучать птиц,если честно(((

 

От волнения все перепутала.Себе оставить конечно же самку)))

[Tata_L]

Лучше оставьте самочку, и купите ей не родственного самца.
Ну зачем Вам спаривать брата и сестру???
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=6635

 

Вы же хотите, чтоб у Вас были здоровые птенцы!?

[ksyushka]

Марфуша, разлучайте птиц и докупите своему девочку

[Ёлка]

Добрый день всем форумчанам Вот появились такие вопросы..Я слышала что среди попугаев имбридинг не желателен.Я так понимаю близкий имбридинг(родители-дети,брат -сестра) А что насчёт более дальних родственников?? Исхожу из того что у собак часто используют имбридинг,не близкий конечно,для получения каких то нужных качеств,или закрепления имеющихся...Как обстоит дело у волнистиков в этом случае ??

[karaur]

задайте плз поиск, про инбридинг писали.
например тут http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop...mp;hl=инбридинг
насчет инбридинга нужно в первую очередь исходить ЗАЧЕМ? если хотите закрепить интересній окрас в своей стае єто одно(хотя можете сами того не зная закрепить и какуюто аномалию). дальнеродственные птицы типа 3х и 4х юродных дают нормальное потомство. вопрос только зачем их паровать?Инбридинг сама по себе редко приводит к положительному результату если проводится без цели, кроме того он вреден т.к. "накапливает" отрицательные гены тоже

[Наташка)]

тут в теме прочитала что если покупаешь попиков в одном магазине, то большая вероятность того что они брат и сестра! скажите правда ли это? так хотелось завести потомство... к тому же кеша к польке постоянно лезет, целуются, души друг в друге на чают, вряд ли они родственники

[Джерри]

Попробуйте... Не попробуешь - не узнаешь! Если птенцы дефектные будут - значит, больше не надо сажать их на гнездо.

[Temari11]

Добрый день всем. Бродит у меня в голове мысль посадить на гнездо брата с сестрой волнистых. Насколько это может быть критично?
Раньше я считала инбридинг вещью абсолютно недопустимой, но после прочтения книг Сотской по генетике собак у меня очень изненилось мнение об этой технологии, теперь я горячая поклонница инбридинга у аквариумных рыб. Но попугаи организмы чуть более продвинутые на эволюционном пути, чуть сложнее. Хотя все домашние хомячки, а они млекопитающие, т.е. еще более сложные, были получены от одной единственной пары диких хомяков. А белые тигры пошли от одного самца, которого вязали с собственными дочерьми.
В общем, хочу услышать примеры из практики или обоснованные доводы за или против.

[zayts]

У попугаев с этим серьёзно . Тут лучше не про бывать . Последствие могут быть разные от не оплодотворёных яиц и птенцов калик и до смерти самки . У меня в прошлом году был случай . Случайно сели брат с сестрой на яйца а я не углядел . В итоге самка умерла от того что не смогла снести яйца .
Ну это лично моё наблюдения с моего опыта . Может что-то и выйдет . Но я бы не советовал садить .

[najan]

Использовать данный метод разведения можно , только в том случае , если Вы хорошо знаете наследственность своих птиц . И не только родительской пары , давшей этих брата и сестру , но и более отдаленные поколения. Инцест ( а это именно он ) , допустим при оправданности использования. Например - закрепление особого окраса. Риск есть всегда , здесь степень риска больше. Рисковать или нет , решать Вам.

[Xan]

Temari11,
А с какой целью вы хотите сделать инбридинг?
Брат + сестра - один из самых "стремных".

[Fizalis]

Случайно сели брат с сестрой на яйца а я не углядел . В итоге самка умерла от того что не смогла снести яйца .

1453292[/snapback]

Эти 2 вещи меж собой никак не связаны.

 

Думаю, если вы читали книгу по инбридингу, то вы знаете, для чего он используется и что именно делает. Если вам интересно проверить, что получится, будьте готовы к отбраковке уродцев. Даже при использовании инбридинга ради закрепления интересующих признаков все равно проявляются рецессивные генетические болезни. Вы к этому готовы?

 

Выскажу тут же свое мнение по поводу инбридинга именно брата с сестрой - это имеет меньше смысла, чем инбридинг потомка с родителем. Дело в том, что если у потомка появился некий рециссивный признак, это означает, что у обоих родителей он есть в скрытом виде, а вот у братьев/сестер его может вообще не быть.

[zayts]

Лично моё мнение что лучше не садить родных на гнездо . Это попугаи тут кровь играет не малую роль , и есть куча примеров что если садить родных то птицы будут больны и слабы .

[ЭКВИ]

Если читали книгу, то от куда вопрос про брата и сестру???
Все примеры приведённые Вами, основаны на старой и хорошо работающей схеме
Отец- дочь, реже мать-сын.
Но никак ни брат- сестра.
Смысл- закрепить качество родителей в детях, и повторно закрепить родителем.Но никак не попытаться ослабить и так слабое.

[Temari11]

Думаю, если вы читали книгу по инбридингу, то вы знаете, для чего он используется и что именно делает. Если вам интересно проверить, что получится, будьте готовы к отбраковке уродцев. Даже при использовании инбридинга ради закрепления интересующих признаков все равно проявляются рецессивные генетические болезни. Вы к этому готовы?

 

Готова. При аутобридинге они тоже иногда вылезают, есть у меня такая несочетающаяся пара.

 

Выскажу тут же свое мнение по поводу инбридинга именно брата с сестрой - это имеет меньше смысла, чем инбридинг потомка с родителем. Дело в том, что если у потомка появился некий рециссивный признак, это означает, что у обоих родителей он есть в скрытом виде, а вот у братьев/сестер его может вообще не быть.

 

Не очень поняла, что имелось ввиду.

 

Не понимаю, почему брат с сестрой более рисковано, чем отец-дочь. В любом случае примерно 50% генов одинаковы, в т.ч набор летальных и сублетальных.

 

А про своих птиц скажу, что куплены они в разных местах, но есть сильные подозрения, что первоначальный источник один и они родственники.

[Лилит]

А про своих птиц скажу, что куплены они в разных местах, но есть сильные подозрения, что первоначальный источник один и они родственники.

Temari11, речь идёт именно о тех птицах, которых хотите паровать?

[Temari11]

Да.

[Grosbeak]

Были у меня зебровые амадины из одного выводка, т.е. брат с сестрой. При их гнездовании - они строили гнездо, откладывали кладку, насиживали, но из яиц никто не вылуплялся. Гнездил я их три сезона. Однажды, из одного яйца появился птенец, но через два-три дня погиб. Потомство от такой пары менее жизнеспособно, ослаблено и если не ставить специальных целей (например - закрепить какой-то ценный, редкий признак), проводить инбридинг не имеет никакого смысла.

[Лилит]

Они могут и не быть именно от одних родителей, а это значит, что негативных результатов гнездования будет в разы меньше, даже если они родственники.

[Grosbeak]

Они могут и не быть именно от одних родителей, а это значит, что негативных результатов гнездования будет в разы меньше, даже если они родственники.

Мы ведём речь о близкородственном скрещивании.

[Лилит]

Grosbeak, так ведь

А про своих птиц скажу, что куплены они в разных местах, но есть сильные подозрения, что первоначальный источник один и они родственники.

неоднозначно, они могут быть и не одногнёздками.