Никак не хочет приручаться

[Jakosha]

Всем доброго времени суток.
У меня уже пол года живет краснохвостый жако. Два с половиной месяца назад я начала с ней активно заниматься. Выводила на плечо и таскала по квартире. Каждый день. В течение месяца. Все два месяца птичка яро сопротивлялась моим "домоганиям", кричала и при первой возможности убегала. Пол месяца назад я прекратила заниматься. Правильо ли это? Просто как только я перестала заниматься - птица стала спокойнее, запросто ест при мне, издает свои привычные звуки. Полученные из интернета знания, подсказывают мне, что в приручении я пропустила важные этапы: мой попугай не берет ничего из рук и не дает гладить себя. При виде рук просто с ума сходит. Птичка, ко всему прочему живет на воле, а не в клетке. Что мне делать? Опять начать катать ее на плече, или предпринять что-то другое?

[guskin]

Jakosha, Вы же сами себе ответили... приучать к рукам в первую очередь. Зачем Вам знакомить птицу с квартирой, если она не знакома даже с Вами?

[Kaiser]

Только не насилуйте птицу, если ей это не нравится, не надо ее мучать, у нее же стресс сильный от этого.

[Jakosha]

Как приручать к рукам? Если чесать ее, когда она сидит у меня на руке, уткнувшись в живот - это считается методом приручения? Чесать перышком или кисточкой? Применять метод погружения не хочется, хотя, насколько я понимаю, данная методика успешно практиковалась некоторыми посетителями данного сайта.

[guskin]

а пальцами чесать не получается?

[Jakosha]

Пальцами честь не дает, пытается укусить... Да и вообще, пальцев очень боится. Даже когда я предлагаю корм из кормушки, держа ее (кормушку) в руках, все время заглядывает на пальцы и кричит. Перышко тоже кусает. Единственный момент, гогда я могу птицу почесать и погладить рукой, это именно когда она утыкается мне в живот, сидя на моей руке. При этом руку она не видит.

[Jakosha]

Птица при мне ест спокойно (я сижу в 2-х метрах от ее стенда), может (но редко) на пол слететь, потом протопать мимо меня обратно на клетку, может спуститься на поддон у стенда и быть гораздо ниже уровня моих глаз. Песни поет при мне, перья чмстит, дремлет. Т.е. к моему присутствию в комнате относится спокойно.

[guskin]

Вам нужно добиться того, чтобы птица брала лакомство из рук. Это вообще потом очень пригодится. Очень хорошо, что птица не боится Вас! Это должно облегчить Вам задачу.

 

А поцеловать в лобик позволяет?

 

В общем, так или иначе, просто таскать по квартире, имхо, нет смысла (кстати, в чём цель этих занятий? Может быть, я что-то и упустила) - нужно добиваться доверия птицы, это даже в пределах комнаты очень ценно .

 

А что Вы используете как лакомство? Ест ли попугай фрукты-овощи?

[Jakosha]

Какой там поцеловать! Она мне, наверное, губу отгрызет сразу же. Я когда стою рядом с ней, близко-близко, она все время кричит, а если приближаю лицо, крики только усиливаются. Когда сажала на плечо, пыталась изо рта дать орахис - не взяла.
Лакомство для нас - орахис, виноград и стручковый горох. Овощи у нас в игноре. фрукты - любит яблоки, груши, виноград, гранат, мандарин.
я хочу после недельного отпуска вплотную заняться приручением, много читаю форумов, просто каша уже в голове. Поняла только, что в моем случае ПЕРВЫМ ДЕЛОМ НАДО ПРИУЧИТЬ БРАТЬ ЛАКОМСТВО ИЗ РУК. Что бы птица взяла лакомство из рук, не надо класть его в кормушку. На протяжении недели. Потом предлагать только с рук на голодный желудок. Каждый день. Если не берет - в кормушку не класть.
ВОПРОС: имеет ли значение, на каком уровне находится птица, когда я ей предлагаю взять корм с рук? Лучше, чтоб она была выше?

[guskin]

Уровень, имхо, неважен. Где птице комфортно сидеть - там и хорошо.
Ещё в качестве промежуточного этапа могу посоветовать аккуратно, чтобы не спугнуть птицу, класть лакомство рядом с ней. Чтобы она чётко видела Ваши руки, которые её угощают.

 

Ещё я лично приучала попугая к своей персоне так: каждый вечер двигала стул к клетке, на которой он сидел, забиралась на стул так, чтобы быть на его уровне, и разговаривала с ним. С каждым вечером чуть-чуть ближе, но так, чтобы не напугать, чтобы он не улетел (до первого серьёзного рыка).

 

Не очень понятно, как Вы сажаете его на руку. Сам заходит?

[Natali.iv]

Извините, но мне тоже это не понятно. У меня и клюв дает целовать и тыковку. Но ни на руку, ни на плечо я его взять не могу. Только одной лапой на руку встать может и то за лакомство. Я, честно признаться, в непонятках.

Изменено 11 августа, 2008 пользователем Natali.iv

[Наталия63]

ВОПРОС: имеет ли значение, на каком уровне находится птица, когда я ей предлагаю взять корм с рук? Лучше, чтоб она была выше?

На мой взгляд, лучше, чтобы птица была выше ( где-то на уровне глаз). Вообще нельзя никаких действий производить сверху, птицы этого боятся. Изменено 11 августа, 2008 пользователем Наталия63

[Jakosha]

Не очень понятно, как Вы сажаете его на руку. Сам заходит?

 

Подставляю под грудь палочку или руку, она заходит и перебирается на плечо. При этом кричит. Прямо в ухо. Я ее носила по квартире, знакомила с другими комнатами. В незнакомых комнатах она замолкала, а в своей родной опять начинала кричать. Поэтому я и перестала заниматься. Т.е. было так:
Птичка сидит на клетке, клетка стоит рядом со стендом. Я подхожу к стенду, забираю кормушки. Приношу полные кормушки, ставлю на стенд, беру жако с клетки, сажаю на плечо и хожу по квартире. Или сижу, смотрю телек. Вот когда я не двигаюсь, она молчит. Только пошевелюсь - начинает нервничать. Потом, минут через 20, я с плеча пересаживала ее на стенд, хвалила (но при этом я стояла перед ней и мои глаза были выше ее), пыталась дать орешек и почесать. А она никак не брала орех и не давалась чесать. 2 месяца... Просто руки опускаются.

[Наталия63]

Подставляю под грудь палочку или руку, она заходит и перебирается на плечо. Или сижу, смотрю телек. Вот когда я не двигаюсь, она молчит. Только пошевелюсь - начинает нервничать.

Не волнуйтесь, за два месяца Вы достигли значительных успехов! Если жакошка нервничает, когда Вы двигаетесь, то, на мой взгляд, двигаться не надо. Сидите спокойно, возмите в руки какие-нибудь игрушки или вкусности. Перебирайте тх, постарайтесь заинтересовать птицу, только не насильно, не предлагайте предметы ей, пусть она сама заинтересуется.

 

Потом, минут через 20, я с плеча пересаживала ее на стенд, хвалила (но при этом я стояла перед ней и мои глаза были выше ее), пыталась дать орешек и почесать. А она никак не брала орех и не давалась чесать. 2 месяца... Просто руки опускаются.

Не надо проявлять излишнюю настойчивость. Начните с привыкания к орешку из рук. Не насилуйте птицу, главное - ее спокойствие и доверие к Вам. Дойдет и до почесонов!

 

При этом кричит. Прямо в ухо.

Я бы рассматривала ее крики как положительный момент: у Вашего жако склонность к разговорам. Вообще не волнуйтесь! Все будет хорошо.

[Natali.iv]

Подставляю под грудь палочку или руку, она заходит и перебирается на плечо.

Моему фиг подставишь. Он палочку сначала легонько клювом отодвигает, а потом уже начинает сердиться и отшвыривать. Видя, как он обращается с палочкой, руки в наглую совать не рискую. Так что, у Вас всё не так уж и плохо.

[Jakosha]

Я бы рассматривала ее крики как положительный момент: у Вашего жако склонность к разговорам. Вообще не волнуйтесь! Все будет хорошо.

 

А что, есть мнение, что чем крикливее птица, тем она более склонна к разговору? Тогда мы будем ужасными болтушками! Но я, честно говоря, отдаю предпочтение степени прирученности птицы, а не ее говорливости. Т.е. мне важнее, чтобы птица была ручной, пусть и не говорит ни слова.

[Наталия63]

А что, есть мнение, что чем крикливее птица, тем она более склонна к разговору? Тогда мы будем ужасными болтушками!

Это Вы спросите у специалистов. Моя Андрюша была ужасно крикливой первое время ( она не дикарь, выкормыш). Когда я ее забирала, она пищала, кричала беспрерывно. Заводчик сказал, что она рано заговорит. Так и произошло. А Вам написала, чтобы немного Вас подбодрить: во всем надо искать положительные моменты.

 

мне важнее, чтобы птица была ручной, пусть и не говорит ни слова.

Естественно, это важнее. И со временем, если Вы будете терпеливы, она станет ручной. Мой первый жако - дикарь. На его приручение ушло больше года. Заговорил он раньше, чем полностью приручился ( начал говорить где-то через пол-года .) Я не знаю, что советовать в Вашем случае: мой попугай первое время сидел в клетке ( выпускался только погулять). И свое общение с ним я начинала с налаживания контакта он-в клетке, я - рядом. Сначала на большом расстоянии, постепенно ближе и ближе ( примерно как писала Guskin). Я никогда не доводила контакт до его криков. Если он только начинал нервничать, я тут же прекращала приближение. Я многое делала неправильно, это был мой первый попугай, у меня не было опыта. Но терпение и любовь все равно дали результат. Изменено 11 августа, 2008 пользователем Наталия63

[Kaiser]

А что, есть мнение, что чем крикливее птица, тем она более склонна к разговору? Тогда мы будем ужасными болтушками! Но я, честно говоря, отдаю предпочтение степени прирученности птицы, а не ее говорливости. Т.е. мне важнее, чтобы птица была ручной, пусть и не говорит ни слова.

 

Да нет, разговорные способности зависят от ума, а не от оперения. А для жако важен разговор, именно в этом их основная ценность и слава. Приручить можно любого попугая (гу или почти любого), а вот научить говорить лишь некоторых.
Ручной и говорящий жако - на радость всем!!!

[guskin]

разговорные способности зависят от ума, а не от оперения.

а кто говорил про оперение?

[Jakosha]

...А для жако важен разговор, именно в этом их основная ценность и слава.

А вот для меня разговор совсем не важен. А важна степень прирученности (у нас она пока нулевая), ум и сообразительность. И пусть мой попугай изображает только ненавистную мне автосирену , зато когда я ей говорю "иди кушай!" начинает заглядывать в кормушку, действительно ли там появилось что-то вкусненькое?!

[Наталия63]

важна степень прирученности (у нас она пока нулевая)

У вас степень прирученности совсем даже не нулевая. Вы на выкормышей не смотрите. Все у вас очень даже неплохо! С жако самое главное - терпение. Удачи!

[redtail]

Я ее носила по квартире, знакомила с другими комнатами. В незнакомых комнатах она замолкала, а в своей родной опять начинала кричать.

 

Ну вот в принципе и готовый ответ.

 

В незнакомой комнате, в неизвестной обстановке, птица у Вас на плече, чувствует если не защиту, то во всяком случае "комфортный оазис" посреди неизвестности.
Вот и посидите в этой комнате с ней тихо первые двадцать минут, просто замрите и отдайте ей инициативу. На нее смотреть тоже не надо.( телевизор можно) Вообще прикинтесь гардеробом!
Есле после двадцати минут птица не начнет что либо делать, выходите из комнаты и несите ее НА клетку.
Повторяйте упражнение регулярно пока птиц не начнет чувстовать себя раскрепощенно на плече.

 

После этого попробуйте оставить птицу в незнакомой комнате (на диване, подсаде, спинке стула) а сами встанте посреди комнаты и замрите.
В результате этого упражнения птица должна лететь к вам на плечо.

 

Удачи

[Jakosha]

В незнакомой комнате, в неизвестной обстановке, птица у Вас на плече, чувствует если не защиту, то во всяком случае "комфортный оазис" посреди неизвестности.

 

И правда, все так логично! Спасибо большое за разъяснение. Попробуем последовать Вашему совету.

 

У вас степень прирученности совсем даже не нулевая. Вы на выкормышей не смотрите. Все у вас очень даже неплохо! С жако самое главное - терпение. Удачи!

Спасибо за поддержку. Я стараюсь, правда, очень-очень. Вон, сидит в двух метрах от меня, лопает без стеснения, наверное, пора начинать настойчиво, но ненавязчиво приручать к рукам. Иногда, правда, кажется, что терпение вот-вот лопнет...

[Rodnaya]

Доброго всем времени суток!
У нас жако Макиз живет 4-ый месяц. Еду из рук берет уже очень давно.
Раньше из рук я давала не только лакомства, но и овощи, пыталась приучить его к этой еде, уже большинство овощей и фруктов начал есть, пока не добавила в конце виноград. Через пару дней он начал выбрасывать все, что до этого ел. Я исключила виноград и перестала давать все из рук, кроме орехов. Второй день просто кладу все в кормушку. Не ест …
Отсюда вопрос: Как поступить, продолжить давать все, что давала раньше, не смотря на то, что он все раскидывает, или оставить его в покое?
На руки не идет совсем. Если зайдет на палку, почти сразу улетает. Чаще всего сидит повыше, есть 2 любимых места на клетке и на дверце шкафа. Сидеть на двери пока я в комнате, я не разрешаю, слишком высоко, получается, по отношению ко мне.
Заманить его лакомством фокус не выходит. Он лучше останется без угощений, чем наступит на руку
Вот на этом этапе мы застряли, и как продвинуться дальше идей ни каких не возникает, кроме как ждать …. Опять же ожидание и терпение это хорошо, но какие то действия должны продолжаться, иначе я боюсь, он привыкнет к спокойной обстановке, типа меня не трогают и хорошо! Как бы потом не сделать шаг назад. На мой взгляд, правильные действия и занятия дают птице понять, что нужно чему то учиться, и в нашей семье нужно жить в стае, а не одиночкой.
Я слишком много хочу от птицы да?

[Kaiser]

4 мес очень небольшой срок. Видно что птица дикая, и опесается человека. Сожет вообще не стоит ее пытаться на свой лад переучить?
А говорит что-то?

[Jakosha]

Вот, второй день, как вернулась из отпуска. Пока меня не было - комил и ухаживал за ней муж. Первые дни у жако была просто истерика, с криками улетела с клетки. Думала, птичка меня позабудет. Ан нет, вчера разок рявкнула на меня, когда я ей кормушку меняла, а сегодня вот опять ведет себя, как будто я и не уезжала.

[Jakosha]

Очень прошу помощи форумчан! Только на вас вся надежда. Решила вплотную заняться приручением. Сразу возникла масса вопросов.
У меня жаконя живет на вольном выпасе, тусуется между клеткой (клетка всегда открыта, но она предпочитает сидеть не в ней, а на ней) и присадой (на присаде в основном ест и спит. Есть игрушки на стенде, но я не разу не видела, чтоб она играла, хотя игрушки периодически сгрызаются и ломаются). Когда я меняю кормушки, которые установлены на присаде, она сидит на клетке, и реагирует спокойно. Если в момент замены кормушек она сидит на присаде, то когда я подхожу, с воплями улетает на клетку. Сидя на клетке наши глаза на одном уровне, а когда птичка на присаде - получается, что она ниже меня. Все мои попытки почесать ее или дать что-то из рук заканчиваются хаотичным беганьем по верху клетки и рычанием, а когда ей совсем надоедает - слетанием с клетки на пол. Мое рабочее место в комнате - в 2-х метрах напротив клетки. Вот, собственно вопросы:
1. Есть ли четко оформленное мнение, где лучше приручать птицу: в клетке, или на воле? Т.е. может, мне надо пересадить ее обратно в клетку? Или, наоборот, убрать клетку, оставить только присаду?
2. Стоит ли придвигать мой рабочий стол поближе, ну, скажем, чтобы между нами было расстояние в пол-метра? Так, чтобы птичка была не напротив меня, а сбоку от меня?

[Jakosha]

То ли я глупые вопросы задаю, то ли никто не знает ответа...

[korkin]

у меня тоже подобные ситуаци, было бы интересно услышать грамотный ответ..

[Emily]

Есть ли четко оформленное мнение, где лучше приручать птицу: в клетке, или на воле? Т.е. может, мне надо пересадить ее обратно в клетку? Или, наоборот, убрать клетку, оставить только присаду?

417980[/snapback]

Нету. Птице нужен дом и нужно место для прогулок. А еще ей нужно время, что бы научиться доверять людям. И это не месяцы, а годы, а то и десятилетия.

Стоит ли придвигать мой рабочий стол поближе, ну, скажем, чтобы между нами было расстояние в пол-метра? Так, чтобы птичка была не напротив меня, а сбоку от меня?

417980[/snapback]

Птица при Вас спит на одной лапе, закрыв глаза?

я не разу не видела, чтоб она играла, хотя игрушки периодически сгрызаются и ломаются

417980[/snapback]

А кто же их тогда ломает, если она в них не играет

Все мои попытки почесать ее или дать что-то из рук заканчиваются хаотичным беганьем по верху клетки и рычанием, а когда ей совсем надоедает - слетанием с клетки на пол

417980[/snapback]

На руку птицу идет? Если нет, то Вы совершенно напрасно форсируете события, Вам надо набраться терпения и почитать раздел про приручение.

[AMBI]

Вот еще тема, мне кажется, очень похожа
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=26408&st=0
Есть целый раздел по приручению. И обратите внимание на временной интервал, не неделя, и даже не месяц

 

Удачи

Изменено 9 сентября, 2008 пользователем AMBI

[Jakosha]

Птица при Вас спит на одной лапе, закрыв глаза?

 

А кто же их тогда ломает, если она в них не играет

 

На руку птицу идет? Если нет, то Вы совершенно напрасно форсируете события, Вам надо набраться терпения и почитать раздел про приручение.

 

Нет, при мне не спит. Может песенки петь в моем присутствии, пролететь мимо меня на пол чтобы размяться и протопать по полу обратно на присаду.

 

На руку идет только с пола от безысходности (если, например, улетела из комнаты, а назад дороги не знает), сразу перебирается на плечо или утыкается в живот и рычит.

[Emily]

Вы рано пытаетесь склонить его к почесонам. Не торопите события.

[Jakosha]

Люди! Я прочитала практически весь раздел о приручении. Всю тему про Бумера. Все рекомендации и методики (кроме приручения полотенцем) применяются к птицам, живущим в клетках. А моя живет на воле! Может, я что-то упустила, но статей про приручение на воле не нашла. Как приручать вне клетки? Или таких методов нет?

[Kondra]

Люди! Я прочитала практически весь раздел о приручении. Всю тему про Бумера. Все рекомендации и методики (кроме приручения полотенцем) применяются к птицам, живущим в клетках. А моя живет на воле! Может, я что-то упустила, но статей про приручение на воле не нашла. Как приручать вне клетки? Или таких методов нет?

 

Привет всем! Присоединяюсь к данному мнению. Мой серый так-же живёт на свободе(в клетке только ест):мы целуемся, берёт лакомство из рук и изо рта, но о том, чтобы идти на руку или на плечо, о почесонах, пока только мечтаем. У вас он хоть с пола на руку идёт, а мой отлично летает и пол ему не нужен. Вот на таких результатах мы и застряли. Знатоки - поделитесь опытом!

[Jakosha]

Привет всем! Присоединяюсь к данному мнению. Мой серый так-же живёт на свободе(в клетке только ест):мы целуемся, берёт лакомство из рук и изо рта, но о том, чтобы идти на руку или на плечо, о почесонах, пока только мечтаем. У вас он хоть с пола на руку идёт, а мой отлично летает и пол ему не нужен. Вот на таких результатах мы и застряли. Знатоки - поделитесь опытом!

 

А как Вы приучили брать лакомство из рук? Моя просто улетает, т.к. есть возможность. Т.е. если перед сидящем в клетке жако можно стоять до посинения, и за пределы клетки он никуда не денется, то вольный попугай просто сматывается и все, а ты, мол, стой скока душе угодно...

[Kondra]

А как Вы приучили брать лакомство из рук? Моя просто улетает, т.к. есть возможность. Т.е. если перед сидящем в клетке жако можно стоять до посинения, и за пределы клетки он никуда не денется, то вольный попугай просто сматывается и все, а ты, мол, стой скока душе угодно...

 

Привет. Заходя в комнату, говорю и показываю издалека, что иду не с пустыми руками. Но в принципе я и просто так подхожу, целуемся, правда иногда ворчит: тихо-тихо Да и на ночь я его приучаю: поцелуй и ба-бай. Уже доверяет. А вот у вас это для меня загадка: с пола на руку садится, а лакомство не берёт У меня любым способом будет корячется, но на присаду залезет сам, а лучше залетит. У всех жакош свои приколы. Попробуйте, должна заинтересоваться.

[Jakosha]

А вот у вас это для меня загадка: с пола на руку садится, а лакомство не берёт У меня любым способом будет корячется, но на присаду залезет сам, а лучше залетит.

Да у нее раньше крылья были подрезаны, а на присаду можно только залететь. Вот я ее и сажала с пола на руку, а потом - на присаду. Рефлекс, видимо, остался.

[Kondra]

Что-то тишина! Мы ждём, ждём-хоть бы кто доброе слово написал, с какого бока к этим вредным жакошам подходить или лучше подползать?

[Jakosha]

К этим вредным, да еще и вольным жакошам!

[И Кор]

К этим вредным, да еще и вольным жакошам!

могу посоветовать только одно...у меня правда не жакоши, но на вольном выгуле приручаются явно лучше...лакомство держать только перед сменой основного корма, когда птиц голодный немного будет и лучше во второй половине дня и самое главное, держать на приличном расстоянии до птицы(показать один раз), с ней не говорить, а делать вид, что вам вообще все это фиолетово, потому как если с лакомством самым вкусным бегать за птицей..она явно почувствует подвох(что это, такое вкусное, а за мной еще и бегают..что-то здесь не тооо) вот и сидите держите в наполовину вытянутой руке и смотрите в другую сторону, а еще лучше фильм какой интересный))))

[redtail]

Jacosha,

 

то что здесь называется вольным выпасом, это имхо - анархия.
Птиц сидит где хочет, спит где хочет ...... И никаких авторитетов в стае, ни персональных обязанностей... . Так он уже свыкся с мыслью о том, что Вы не хозяева, а так сказать -прислуга его.

 

Любое животное живущее с человеком на его территории должно знать свое место - и психологическое и территориальное. Иначе пропадает весь смысл "домашних животных". В доме - человек первичен!
Иначе, не стоит их забирать из природы.

 

Теперь о деле: на мой взгляд, попугай должен спать в клетке(желательно накрытой), есть/играть/гулять в строго определенных для этого Вами местах и временных интервалах.

 

системность и распорядок(дисциплина) по-часам(если не по минутам) - залог любого приручения.

 

Понимаю, после такого "домашнего английского" воспитания будет сложно переучиваться, нужно терпение.

[Jakosha]

Jacosha,

 

то что здесь называется вольным выпасом, это имхо - анархия.
Птиц сидит где хочет, спит где хочет ...... И никаких авторитетов в стае, ни персональных обязанностей... . Так он уже свыкся с мыслью о том, что Вы не хозяева, а так сказать -прислуга его.

 

Любое животное живущее с человеком на его территории должно знать свое место - и психологическое и территориальное. Иначе пропадает весь смысл "домашних животных". В доме - человек первичен!
Иначе, не стоит их забирать из природы.

 

Теперь о деле: на мой взгляд, попугай должен спать в клетке(желательно накрытой), есть/играть/гулять в строго определенных для этого Вами местах и временных интервалах.

 

системность и распорядок(дисциплина) по-часам(если не по минутам) - залог любого приручения.

 

Понимаю, после такого "домашнего английского" воспитания будет сложно переучиваться, нужно терпение.

 

"Вольный вапас" в моем случае значит, что попугай живет на присаде, которая соединяется с клеткой деревянной лестницей. И сидит она не где хочет, а либо на стенде, либо на клетке. Своё место знает хорошо. Ест, естественно тоже в одном месте и в одно время. Мой рабочий стол для нее - неприкосновенная территория, я могу оставить кучу семечек на столе на целый день, будучи на работе, и они останутся нетронутыми.
Сидя в клетке моя птица становится агрессивной и пугливой. Я даже не могу спокойно поменять корм, она просто камнем падает на дно, даже если я по-пластунски подползу к клетке. Может, это особенность характера моего жако?

[redtail]

ШШШШШШШШШШШШШШШ!!!!! Не кричите, Щас все будет.........

 

Знаете, здесь у многих намного фатальнее проблемы ....... См темы и м.строк.

 

Прочитав эту тему - от своего лица, предлагаю - жакоше нмедленно поставить ультиматум, или он становится циркачем - или отправляется в частную школу - в Сассекс, там он независимо от пола детерминируется....................

 

Пшупшення за незнакомые слова, на этом форуме друг другу помочь в попугаях пытаются, а не обслуживают гарантийные обязательства приобретенных товаров.

 

Помогите попугаю!