Влияние врановых на поголовье других птиц

[ксюндель]

Буду очень признательна за материалы по теме. Прошу дискуссию не разводить, мнения у всех разные, а вот чего статистика говорит?

[Ptich]

Сегодня вечером постараюсь выложить некоторые факты

[ксюндель]

Была бы оочень признательна.

[МиА]

А вот так чисто математически... на 4 км приходится 12 пар ворон... В идеале 2-3 пары. Ворона в домашних условиях весят грамм 500... в природе 350-400... Синичек могут схрямать одну - две в месяц... Крыс не едят, если не голодные, помойки подчищают. Здоровых птенцов 1-2-3 (способных выжить). Одна из 7030 (способных выжить, опять же ж) привыкает к человеку...

[Ника РА]

А вот так чисто математически... на 4 км приходится 12 пар ворон... В идеале 2-3 пары.

Кто подсчитал?
Если не выходит идеала, то получается 8 пар лишних? Их нужно "урегулировать"?

 

Ворона в домашних условиях весят грамм 500... в природе 350-400...

А вывод какой? Докармливать тех, что в природе? Или строить фермы и разводить на мясо?)

 

Синичек могут схрямать одну - две в месяц...

За одну весну ворона может уничтожить десятки чужих яиц и птенов в гнездах. Здоровую синичку она не поймает.

 

Крыс не едят, если не голодные, помойки подчищают.

Вот лучше бы они крыс ели - польза бы была ощутимей. А помойки не столько подчищают, сколько разсшвыривают вокруг них мусор.

 

Здоровых птенцов 1-2-3 (способных выжить). Одна из 7030 (способных выжить, опять же ж) привыкает к человеку...

 

что за непонятная цифра - 7030?

[Torkut]

Крыс не едят, если не голодные, помойки подчищают.

А мне вот это предложение осталось непонятным.
Если не голодные, не едят крыс, а подчищают помойки?
Может стоило разбить на два предложения? Вот так:
1) Крыс не едят. Если не голодные, помойки подчищают.
2) Крыс не едят, если не голодные. Помойки подчищают.
Смысл разный, но хоть какой-то, в изначальном варианте я смысла не уловил.

 

Вороны, вообще-то, крыс едят с огромным удовольствием. Но только сами они взрослую здоровую крысу словить и одолеть не могут, или добивают умирающую, или жрут уже труп.
А помйки не надо подчищать, их надо почаще вывозить и держать закрытыми, чтобы в них не кормились крысы, кошки, вороны, скворцы, собаки...

 

Влияние врановых на поголовье других птиц, ... мнения у всех разные, а вот чего статистика говорит?

 

ксюндель, а Вы уверены, что есть такая статистика? Сильно сомневаюсь. И об этом надо спрашивать профессиональных орнитологов.

 

Слабо представляю, как можно провести подобные исследования. Разве что, пронаблюдать какой-то участок леса в течении нескольких лет, учитывая численность ворон и остальных птиц, а потом удалить всех ворон и в течении стольких же лет следить за динамикой численности оставшихся видов.

Изменено 26 октября, 2008 пользователем Torkut

[ксюндель]

Ну вот я и ищу статьи на эту тему. Может у кого есть?

[guskin]

Валентин ранее писал к вопросу о вреде ворон для популяций, что никаких научных работ на эту тему он лично не знает. Может, с тех пор (года полтора прошло) что и изменилось...

[МиА]

Кто подсчитал?
Если не выходит идеала, то получается 8 пар лишних? Их нужно "урегулировать"?

Подсчитали орнитологи ). БСЭ, знаете ). Сами урегулируются.

А вывод какой? Докармливать тех, что в природе? Или строить фермы и разводить на мясо?)

Никаких выводов, просто статистика... А Вам мясо нужно, дык скажите, мы Вам купим.

За одну весну ворона может уничтожить десятки чужих яиц и птенов в гнездах. Здоровую синичку она не поймает.

Так я о чем ))). Проконсультируйтесь... У птиц по-любому хто-нить яйца потырит... Ну не ворона, так другой зловред )))

Вот лучше бы они крыс ели - польза бы была ощутимей. А помойки не столько подчищают, сколько разсшвыривают вокруг них мусор.

Нехорошая ворона! Закидала Нику какашками )))

что за непонятная цифра - 7030?

Число серых ворон делить на число обьявленных владельцев

 

А мне вот это предложение осталось непонятным.
Если не голодные, не едят крыс, а подчищают помойки?
Может стоило разбить на два предложения? Вот так:
1) Крыс не едят. Если не голодные, помойки подчищают.
2) Крыс не едят, если не голодные. Помойки подчищают.
Смысл разный, но хоть какой-то, в изначальном варианте я смысла не уловил.

 

 

Большое спасибо, за напоминание о великом и могучем. Если не трудно, скажите, как правильно "избАлованный" или "избалОванный" )))

[guskin]

Если не трудно, скажите, как правильно "избАлованный" или "избалОванный" )))

 

Пользуйтесь:
http://gramota.ru/slovari/dic/?word=%E8%E7...FB%E9&all=x

[МиА]

Опять не по теме))) я-то знаю, просто интересно было, ответите ли Вы без подготовки))) Правильный ответ "избАлованный"... А с разбега... " твОрог" или "творОг"? Во какая викторина! Или "Во - какая викторина". Или "Во... Какая викторина." К грамматике и орфографии не цепляйтесь, пожалуйста. НЕ СМЕШНО. По крайней мере есть время поработать над ошибками). Купите себе тест ЕГЭ, попрактикуйтесь

Изменено 26 октября, 2008 пользователем МиА

[Ника РА]

Подсчитали орнитологи ). БСЭ, знаете ). Сами урегулируются.

 

Ссылку на подсчет орнитологв, пожалуйста, дайте. Интересно ознакомиться.

Никаких выводов, просто статистика... А Вам мясо нужно, дык скажите, мы Вам купим.

Нужно. Много. Купите, пожалуйста. (в день нужно, как минимум 4 перепела). Буду рада!

 

Ну а дальше, уважаемая МиА, вкатываю Вам 10% предупреждений за грубое и неуважительное отношение к собеседникам, а так же за переход на личности.

[МиА]

Ссылку на подсчет орнитологв, пожалуйста, дайте. Интересно ознакомиться.

 

Нужно. Много. Купите, пожалуйста. (в день нужно, как минимум 4 перепела). Буду рада!

 

Ну а дальше, уважаемая МиА, вкатываю Вам 10% предупреждений за грубое и неуважительное отношение к собеседникам, а так же за переход на личности.

БСЭ - бАшая совеЦкая инцЫклопедия ))) вот и вся ссылка... есть в любой библиотеке... могу Вам куриц предоставить... Сколько надо? Да я же не выкаблучиваюсь... Ежели птицы голодают...

 

Требую привести примеры "грубого и неуважительного обращения"... Если таковые найдутся, публично покаюсь!

[ксюндель]

Господа ну я же просила, пожалуйста только факты, подтверждённые исследованиями со ссылками на источник... Тем для полемики в этом разделе и так достаточно..

[Juliett]

Господа ну я же просила, пожалуйста только факты, подтверждённые исследованиями со ссылками на источник... Тем для полемики в этом разделе и так достаточно..

 

Статистикой не владею, но вот такой факт. Ранее в своем дворе наблюдала приличное количество певчих птиц. С балкона в бинокль видела зеленушек, горихвосток, зябликов, даже зарянки были. Причем все лето крутились по двору, очевидно, и гнездились где-то тут же. Несколько лет назад во дворе поселились вороны (прошлой зимой одновременно на дереве сидело 14 штук, да еще одна пролетала мимо). Певчих с тех пор не видела никаких, одни воробьи, да зимой синицы.

[Ника РА]

Несколько лет назад во дворе поселились вороны (прошлой зимой одновременно на дереве сидело 14 штук, да еще одна пролетала мимо). Певчих с тех пор не видела никаких, одни воробьи, да зимой синицы.

Поселились - это как? Свили гнезда и стали выводить птенцов?
То что Вы один раз видели полтора десятка ворон совершенно не говорит о том, что они там собрались жить. Скорее всего, их внимание привлекла какая-либо хищная птица или происшествие, которое они посчитали опасным для одной из ворон.

 

Зимой певчих птиц быть не могло в принципе, т.к. это в основном насекомоядные. А снегири и свиристели в городах не гнездятся.

 

Совершенно не факт, что вороны явились причиной исчезновения птиц. И совсем не обязательно, что птицы исчезли. Они могут как суслики - вы их не видите, а они есть!

 

У меня под окном гнездо ворон,в котором каждый год выводятся птенцы. Через 1 подъезд еще 1 гнездо. Периодичеуски пролетают стаи по нескольку десятков в погоне за ястребом-перепелятником или тетеревятником.
И постоянно тусят зерноядные птицы, зимой - синицы, снегири, свиристели, чечетки. а летом поют зяблики и соловьи. Даже малый пестрый дятел гнездится. Это все в Москве.

[Juliett]

? Поселились - это как? Свили гнезда и стали выводить птенцов
То что Вы один раз видели полтора десятка ворон совершенно не говорит о том, что они там собрались жить. Скорее всего, их внимание привлекла какая-либо хищная птица или происшествие, которое они посчитали опасным для одной из ворон.

 

Я не собираюсь спорить, я уже сказала, что статистикой не владею, просто привела конкретный факт из жизни своего двора.
Да, вороны свили гнездо (и не одно) и слетки у нас по двору шатаются. А вот хищных птиц у нас нет. Я, знаете, много выезжаю в лес и видела неоднократно реакцию ворон на хищников. Эти спокойно сидели, и я их наблюдала не однажды в большом количестве, пересчитала только один раз из любопытства, больше не стала. Я не веду перепись вороньего населения.

 

Зимой певчих птиц быть не могло в принципе, т.к. это в основном насекомоядные. А снегири и свиристели в городах не гнездятся.

 

Это я в курсе. Хотя вообще-то приходилось видеть зимующих в городе зябликов и жаворонков. Я уж молчу про дроздов.

 

Совершенно не факт, что вороны явились причиной исчезновения птиц. И совсем не обязательно, что птицы исчезли. Они могут как суслики - вы их не видите, а они есть!

 

Я этого и не утверждала стопроцентно. Я просто написала, что много лет у нас во дворе гнездились певчие птицы. Их не всегда было видно, но уж слышно было хорошо, особенно по утрам. Я интересуюсь птицами, понимаете, и бинокль у меня всегда под рукой. Я не видела, как вороны разоряют гнезда, возможно, мелочь сама убралась подальше от таких соседей. Просто вот они были, а теперь их нет . И исчезновение совпало с появлением ворон. Вот и все, что я написала.
Я ничего не имею лично против врановых, я их уважаю. Не далее как вчера я любовалась двумя сороками на кусте (почему-то они на меня не обратили внимания) и страшно жалела, что нет при себе фотоаппарата, они были очень красивые, мог быть хороший снимок. Только я вот раньше и сорок стаями не видела. Ну одна, ну две, ну три, но не десятка полтора одновременно.

[Shagrat]

Маленький вопрос:
"Влияние врановых на поголовье других птиц." Какую местность вы имели ввиду?
Если в лесах, то тут я не в курсе.

 

Если в городе, то ... хм ... скажем так, проводились "эксперементы", но точных статистических данных нет, ибо они проводились не учеными, а "любителями".
Факт в том, что "чем меньше ворон - тем больше мелких птиц".

[SleepingSun]

Давайте закончим с флудом. Ксюндель просила статьи, а не домыслы и переругивания.
Пока что просто скрыла посты, будут появляться снова - буду раздавать проценты..

 

С уважением, модератор.