Философские аспекты содержания дома хищников

[Гость Poohy]

Человек отличается от животных тем, что имеет душу, которая обладает свободой осознанной воли, и следовательно ответственностью за все, что совершает.

 

Наукой не оказано, что у животных нет души...

[Mr.Wolf]

Фанатов и безумцев всегда хватало сполна!!! Если человек пытается себя в чем-то ограничить, в том что в принципе ему свойственно, это уже по крайней мере странно. И находить объяснения этим ограничениям можно как и где угодно, но объяснение то одно : он просто не доволен собой(своим телов, своей жизнью) не важно чем именно!!! Т.е. человек не живеть в гармонии в первую очередь с самим с собой!!! А недовольство собой перерастает в зависть и агрессию к другим людям, у которых нет таких проблем, или, по крайней мери, они над ними не заморачиватся!!!
Так что самоограничение, страдания ради чего-то благого-эфимерного-это полный бред!!! :!:

[Zahvat]

Jul, Ьо о чём вы нам пытаетесь поведать - называется моралью, которую придумывает общество. Причем делает это как обычно в удобную для него сторону. Т.е. убивать плохо, но мяско хоца - следовательно берется специальный чел и азначается на должность убийцы. Все к нему относятся как к безжалостному челу, можно даже сказать с презрением, но при этом мясо едят.
И всё-таки хотелось бы понят, что вы хотите сказать? Чтно надо делать? Не кормить сову мышами и перевести её на вегитарианство или что?

[Rutger]

Zahvat, Хищные птицы НЕ живут в условиях городской квартиры.

[guskin]

Zahvat, не ждите, этот вопрос на протяжении дискуссии старательно обходится . Об этом George хорошо сказал.
Я так понимаю, если уж кормить всё-таки придется, нужно, по крайней мере, публично покаяться в убиении невинных мышек.

[Jul]

Poohy, конечно у животных есть душа. Но свободой сознательного выбора, свободой воли обладает только человек. И в этом его ответственность.

 

Я - никто для вас, а вегетарианцами были:
Пифагор, Сократ, Платон, Климент Александрийский, Плутарх, царь Ашока, Леонардо да Винчи, Монтень, Акбар, Джон Мильтон, сэр Исаак Ньютон, Эммануэль Сведенсборг, Вольтер, Бенджиамин Франклин, Жан-Жак Руссо, Ламартин, Перси Биши Шелли, Ралф Уолдо Эмерсон, Генри Дэвид Торо, Лев Толстой, Джордж Бернард Шоу, Рабиндранат Тагор, Махатма Ганди, Альберт Швейцер и Альберт Эйнштейн.

 

Zahvat, что нужно делать? Просто постараться думать, осознавать, быть честным с собой, не кривить душой и принимать ответственность(осознанно).

 

Люди, очень вас прошу, прочтите ссылку, которую я вам прислала. Это Лев Толстой, а не какая-нибудь дура вроде меня.
http://vegetarian.narod.ru/tolstoy.html

[Mr.Wolf]

Jul
Я прочел ссылку, любопытно, но не более!!!
А приведенный вами список, так чтож,во-первых, список знаметих людей которые не были вегетарианцами, гораааздо больше, а во-вторых как минимум половину из этих людей вынудило стать вегетарианцами исходно не убеждения, а простое отсутствие мяса!!!

[Emily]

Jul, ну уж это софистика какая-то. Только что говорили о бедных мышках:

Ну понятно мне, что мышей Вы ни за кого ни считаете, кто-то тут сравнил их с паразитами, типа блохами и клещами...

А теперь выясняется что души-то у них и нет. Или может это только у хищных животных души нет, а у растительноядных - есть?
Все мы читали Толстого, так или иначе сталкивались с самой "Толстовщиной", но почитайте-ка лучше что по этому поводу думает православная церковь, раз уж речь зашла о Боге: http://www.club.ru/clubs/dusha/articles/stat_42

[Zahvat]

Emily, Да просто не понятно, что хотят донести. Что конкретно предлагается?

[guskin]

Zahvat, вы заметили? Вам так и не ответили прямо!
Я тащщщусь :danse:

[Emily]

Zahvat, да нет, как раз все понятно - нам предлагается пасть на колени, воздеть руки и возопить: "Как мы заблуждались, как грешили! Но пришла святая Jul донесла до нас правду жизни и мы прозрели, раскаялись и очистились! Слава ей и хвала!"

[guskin]

Emily, ...и совы передохли .

[Гость Poohy]

Poohy, конечно у животных есть душа. Но свободой сознательного выбора, свободой воли обладает только человек. И в этом его ответственность.

 

Где доказательства этого? Почему вы думаете, что животные не способны на сознательный выбор?
Это не более чем предположения людей, считающих себя венцом творения.

[Zahvat]

Zahvat, Да я уже это давно щаметил. Потому и уже развернуто не пишу, а просто спрашиваю. Какие предложения? Как мне держать сову и не грех ли вообще сам факт того что птица питается?
Блин мышей еще наплодилось...... уже больше сотни

[Гость Poohy]

Zahvat, Хищные птицы НЕ живут в условиях городской квартиры.

 

Рутгер, сообщите это минскому ученому Сергею Шокало, который содержит и разводит сплюшек в своей городской квартире несколько лет.
А то вдруг он об этом не знает и сильно заблуждается? :shock:

[Zahvat]

Poohy, Вот он наверно удивиться

[Гость Poohy]

Zahvat, да ему просто необходимо будет пересмотреть всю свою жизнь... Елки, так заблуждаться) Ведь сам Рутгер сказал)

 

Оффтоп: это мне напомнило одного знакомого, который на вопрос, почему он не хотел бы поехать отдыхать в Европу, ответил:" А там моря-окияна нет, купаться негде". Ну сказал ж умный человек - нет моря в Европе... И что это нам итальянцы с французами лапшу на уши вешают

[Машка]

По-моему, этому даже есть научное объяснение. Я в каком-то издании по диетологии читала,

 

Emily, издание назовите, плз! Очень хотелось бы лично ознакомиться со статьей

[SleepingSun]

SleepingSun, Ответьте плз, как сова уживается с собакой и котом

 

А у меня нет собаки!!!
С котом?.. Ну, в основном делают вид, что друг друга не видят, хотя иногда принимаються "ругаться" - сова на кота лает, а тот делает ей страшные глаза и шерсть дыбом

[Emily]

Машка, это было лет пять назад и книжка была не моя, так что ни автора, ни названия не помню. Я подобную информацию неоднократно встречала, поищите в инете, может Вам встретиться. А пять лет назад такой вопрос возник потому что у меня на работе бухгалтерия всем составом перешла на раздельное питание и три милейших дамы за короткое время сказочно похудели и превратились в зловредных фурий.

[nebulosarii]

jul человек может выбирать,не потому что у него есть душа,а потому что он биологически ВСЕЯДЕН,сталобыть что кушать ему и решать,а сова хищник и пройдёт не меньше 2-3 млн.лет прежде чем это изменится и то врядтли,так как хищники либо переходят на всеядность либо нет.

 

Если это вас хоть как-то успокоит или даст вам понять моё лично отношение, то я себя считаю хищником,я ем других живых существ,ем чтобы жить это моё условие выживания,а если мне предложат поехать(на охоту)поубивать зверей для развлечения,я скорее убью тех кто мне это предложил чем буду убивать просто ради забавы(это я отвергаю), я не категоричен в своих суждениях,я вижу множество нюансов и исключений из правил,а вы однобоки.,это безспорно такая-же верная позиция как моя,но мы с вами не пересекаемся во взглядах.

[Zahvat]

nebulosarii, Совершенно бесполезно объяснять....
Тут не идет обмен мнениями. Показывается, что Мы - плохие, а Jul - хорошая. Ну или правильная и неправильные.
Надо с этим согласиться и всё будет хорошо

[Dim]

Добрый день, Уважаемые!

 

А вы с пониманием отнеслись бы к человеку который допустим свою домашнею рысь кормит живыми совами и попугаями, просто его рысь очень любит охотится и поедать этот корм в силу сложившихся обстоятельств и доступности данного живого корма. :eat: Хочется верить что логика ваших рассуждений останется такая же как и в случае с мышью. hi

[SleepingSun]

Добрый день, Уважаемые!  

 

А вы с пониманием отнеслись бы к человеку который допустим свою домашнею рысь кормит живыми совами и попугаями, просто его рысь очень любит охотится и поедать этот корм в силу сложившихся обстоятельств и доступности данного живого корма.  Хочется верить что логика ваших рассуждений останется такая же как и в случае с мышью.  

 

Гы!!! Не слышала, чтоб рысь ТАК кормили.. я знаю, им дают кроликов и просто мсяво разное.. у них не так сложно с пищеварением, как у сов.
Так что, если бы какой-то дурак кормил рысь совами.. ну.. он по крайней мере разорился бы на покупке этого корма!!
Совы и так не слишком доступны.. и "кормовых сов" я вообще не видела..
Но, если предположить так сказать.. гипотетически.. что рысь жреть тока сов а от остального дохнет.. ну.. жаль, но что поделаешь???

[Dim]

SleepingSun, это просто пример вы это наверное сами прекрасно понимаете.
Вопрос в том как вы отнесетесь к тем людям кто кормит своих зверей вашими же любимцами. Руку им подадите, будите с ними дружить, ходить к ним в гости?
И если его еще углубить ситуацию, как отнестись к просьбе вашего Друга(он уезжает в отпуск) поухаживать за его питомцем, а кормить его нужно вашими любимцами, покупать а потом со своих рук кормить.

[hruha]

Dim, а как Вы относитесь, к тому что люди кормятся чьими-то любимимы коровками и уточками?

[Mr.Wolf]

А разве у Jul есть любимые мышки, лисички, норки, песцы дома???

[Ксюша и Рикки]

Mr.Wolf, у нее есть мышь....
Dim,
в нашем полку прибыло, хотя я уже вне спора - бесполезно........

[SleepingSun]

SleepingSun, это просто пример вы это наверное сами прекрасно понимаете.  
Вопрос в том как вы отнесетесь к тем людям кто кормит своих зверей вашими же любимцами. Руку им подадите, будите с ними дружить, ходить к ним в гости?  
И если его еще углубить ситуацию, как отнестись к просьбе вашего Друга(он уезжает в отпуск) поухаживать за его питомцем, а кормить его нужно вашими любимцами, покупать а потом со своих рук кормить.

 

Да нормально бы общалась.. черт! Я обожаю лошадей.. но САМА же кушаю конину..
Но вот скормить лошадь или сову кому-то не смогла бы конечно

[Mr.Wolf]

Ксюша и Рикки, ну уменя были хомячки, мышки, вот морсвиньи есть, но как-то проблем не вижу в том что кто-то кормит свою сову мышами, а удава крысками, это же делается не ради забавы!!!

[Вероника]

Я знаю одного вегеторианца, причем с детства. Она всегда говорила, что ей жалко животных. Потом врачи определили, что у неё не хватает какого-то фермента для расщипления животных белков. Вот и всё объяснение её вегеторианству.

 

Это, конечно, только один из примеров. Но бывает и такое.

[Emily]

Добрый день, Уважаемые!

 

А вы с пониманием отнеслись бы к человеку который допустим свою домашнею рысь кормит живыми совами и попугаями, просто его рысь очень любит охотится и поедать этот корм в силу сложившихся обстоятельств и доступности данного живого корма.  :eat:  Хочется верить что логика ваших рассуждений останется такая же как и в случае с мышью. hi

 

Передергиваете, уважаемый! Мышей специально для этого выращивают, а о специально на корм выращенных совах я что-то не слышала. Опять-таки, Вашу гипотетическую сову легко заменить на курицу, специально для этого выращенную. Никто же не предлагает кормить сову хомячками или голубыми крысками. Между прочим, в Африке местное население с удовольствием употребляет в пищу жако - в силу их доступности - так что, мне теперь всех негров за это ненавидеть?
ЗЫ. Рысь не приручается вообще - и дома жить не может в принципе.

[George]

Вероника,

 

не хватает какого-то фермента для расщипления животных белков

Вот Вам и ответ на Ваш извечный вопрос, почему некоторые люди не летают как птицы...

[Mr.Wolf]

Emily, про рысь факт, но все-таки бываю исключения, тут на днях по ТВ как раз показывали, на Урале где-то живет в квартире, как кошка

[hruha]

Dim, а что касается кормления насекомоядных птиц, то Ваша логика останется такой же? Скажите, Вам жалко всяких червячков и мух? А комаров, которые сидят на Вашей руке и пьют кровь Вы не убиваете? У каждого животного есть естественный для него корм, и я полностью поддреживаю nebulosarii: есть убийство ради развлечения, а есть для поддержания жизни спасенного животного!

[Гость Poohy]

ЗЫ. Рысь не приручается вообще - и дома жить не может в принципе.

 

Тут народ часто обсуждает, что сова гадит много, как и хищные птицы... Интересно, за рысью вообще убирать в квартире замучаться можно)) А запах)

[Dim]

Про рысь художественный фильм есть, не помню его названия, смысл в том что егерь подобрал рысенка, вырастил его, он у него начал кур таскать, он его выгнал в тайгу, потом он вернулась к нему, потом его похитили для цирка, он пошел искать, вызволил, в конце фильма рысь ему жизнь спасла, вообще очень душевный фильм.
Так что рысь приручается, впринципе это кошка только большая.

 

Люди что вы так на меня обрушились
:rocket:
Интересно было ваше мнение...
Как выснилось у каждого свои точки перехода и нам друг друга не понять :nnn:

[Dim]

Poohy, ее можно выгуливать как собаку :elefant: , она же не большая и по весу и размеру, как дог не больших пород

[Zahvat]

Dim, Тут не совсем правильно задается вопрос.
Что значит кормить вашими любимцами? То что кто-то держит животину, которая может есть ушастую сову (кстати неясыть вполне может скушать ушастую сову ) - это его дело и лично меня этот чел напрягать не будет. Да я буду жать ему руку и ходить к нему в гости.
Но кормит-то не моим любимцем, а купленным специально для корма.
Я же ниукого мышей не ворую.
Более того, я никого не заставляю кормить мою сову мышами или смотреть на этот процесс. А просто так посмотреть на такую замечательную птицу я считаю интересно. И мне было бы интересно посмотреть на туже рысь, пусть её хоть совами, хоть мышами, хоть еще чем кормят. Я бы просто попросил покормить её без моего присутствия

[Emily]

Про рысь художественный фильм есть

Dim, в кино и не такое наснимать могут - рысь - исключение из больших кошек - конечно, случаи приручения встречаются, но они единичны и являются редчайшим исключением из правил, и дрессуре они не поддаются, так что про цирк - полная ерунда. Впрочем, это уже офф. (Или нет? - рысь ведь то же хищник, хоть и не птица)

[SleepingSun]

Но кормит-то не моим любимцем, а купленным специально для корма.  
Я же ниукого мышей не ворую.  

 

Ха-ха!!! Захожу тут в зоомагазин, в котором меня уже хорошо знают, как владелицу совы и оптового покупателя мышей. Я поинтересовалась карликовыми кроликами (подруге хочу подарить)..
Продавщица так и села: - Ааа...ввв-ввы его.. того? Да? Сове???
Н-да. Мнение о нас, хищнико-содержателях прямо скажем...

 

А вообще прикольно - прийти в гости и спреть любимых ручных мышей хозяев, дабы скормить их сове!!! ... морду набьют. Точно...

[Zahvat]

Dim, На самом деле я думаю приручить можно кого угодно. Вопрос только в том сколько потребуется времени. Естественно в зависимости от вида и приручени разное. Можно и рысь приручить и волка. Только если хоть раз ударить, то всё приручение заканчивается. Животное больше никогда не будет доверять.
Это наверно можно про любую дикую живность сказать

[Zahvat]

SleepingSun, Однозачно набьют
А вы кормите мышами или крысами? Кстати а кролика может неясыть съесть?

[George]

SleepingSun,

 

Я, типа, не понял: у подруги тоже что ли сова? Ну и как ей Ваш карликовый подарок?! :evil:

[George]

SleepingSun,

 

Не обращайте внимания - это я просто нафлудил немного.