Закрыт "живой уголок" в Зеленограде

[Gara]

Усилиями любителей животных был закрыт "живой уголок" в Зеленограде, в котором бесконтрольно разводили животных и птиц для продаже на Птичке и других местах. Руководитель "уголка" заставлял детей торговать животными в переходах! Сейчас все животные находятся в хороших руках и ищут дом. Данный материал уже опубликован во многих ЖЖ, а так же в интернет-версии МК.
Про птиц известно лишь, что их было также очень много, причем Рогов ни разу и никому не назвал их точного количества, как и кол-ва всех животных. Возможно, он и сам не знал этого количества. Известно, что у него там были совы, голуби разных видов, попугаи, фазан. Среди попугаев были врожденные уродства, например, с рождения не было маховых перьев.
Люди, приезжавшие в "живой уголок", видели в птичьих вольерах, уже пустых, слой гуана в несколько сантиметров - явно не за неделю наросло. Но не засняли.
----------------------------------------

 

Это не должно повториться!

 

В Зеленограде закрыли тюрьму для животных – жуткую тюрьму под умильным названием «Живой уголок». Руководитель детского зоокружка в клубе «Восток» Евгений Рогов превратил вверенные ему помещения в подпольную ферму, поставлявшую животных на Птичий рынок. В комнатах, рассчитанных на несколько десятков животных, ютились сотни четвероногих и крылатых узников. Кружок закрыли по причине антисанитарии, категорически несовместимой с работой детского учреждения.

 

Тюрьма

 

Узкая крашеная дверь с виду ничем не отличается от остальных. Она на замке, но жирные мухи, упорно вьющиеся вокруг, подсказывают: что-то здесь не так.

 

Открываем – и с трудом делаем один шаг внутрь. Это даже нельзя назвать комнатой – крошечный, облицованный кафелем бывший туалет. Мухи взвиваются торжественным роем, от запаха перехватывает горло и щиплет глаза. Клетки, клетки, клетки… Ржавые, грязные, поломанные, они стоят одна на другой, штабелем, почти до потолка. Полные надежды глаза смотрят из-за решеток на нас. Здесь хорек и декоративные крысы. Животные, которых категорически нельзя держать даже рядом друг с другом. В природе они антагонисты, и даже запах хорька вызывает у крыски чудовищный стресс. Вместе их может свести лишь наводнение или лесной пожар… Впрочем, то, что уже давно происходит здесь – не меньшее бедствие.

 

Снимаем клетки – и огромные тараканы сыплются с них дождем. В крошечных клеточках мечется по двое, трое, а то и по пять-шесть животных. Под лапами взрослых пищат новорожденные детеныши. Вместо подстилки – жуткое месиво из мочи, экскрементов и… печенья «Ушки в сахаре». Это отходы хлебокомбината, которыми их кормили. Позже выясняется: несколько маленьких крысят, которым не больше двух недель от роду, успели ослепнуть от жутких миазмов «подстилки».

 

Пересаживаем зверье в переноски, сразу «сортируя» всех по полу и возрасту. Для мам с малышней – отдельные «купе». Вручную, борясь с приступами тошноты, перетряхиваем смердящую подстилку, чтобы ни один малыш не был случайно забыт.

 

И все-таки мы недосмотрели! Уже в такси из наших сумок вывалился лишний пассажир – гигантских размеров черный таракан. И хотя таракана поймали, таксист еще долго осмтривал салон своей машины, поминая недобрым словом и кружок, и нас.

 

Зоотерроризм

 

У животных нет прав, но есть душа. Законодательством большинства стран обладание животным приравнивается к обладанию вещью. Но в то же время Человек в любом обществе прекрасно видит разницу между одушевленным и неодушевленным, живым и неживым.

 

Одним из первых успешных зоотеррористов был владелец кролика, поместивший в Интернете фото пушистого зверька со словами: «У меня нет денег. Поэтому я буду вынужден убить и съесть этого кролика». В очень короткие сроки вымогатель окупил не только Интернет и кролика, но также многие другие свои прошлые и будущие расходы. И если выдвижение каких-либо требований под залог человеческой жизни считается одним из ужаснейших преступлений, то «меньшие братья» бен Ладенов и Басаевых – зоотеррористы – практически ненаказуемы.

 

Штатный преподаватель ДЮЦ «Восток» в Зеленограде, руководитель зоокружка Евгений Рогов требовал от города денег и помещения, помещения и денег. Для животных, или, как говорят сейчас, «под животных». Животных он, по собственному гордому признанию, «на свои деньги» покупал сам. Для чего, если на их содержание не хватало помещения и денег? Вопрос повисает в воздухе. Вразумительного ответа от Рогова и кучки его приверженцев – нет.

 

Мы были в помещениях кружка уже после его закрытия. Крепкие, красивые аквариумы, просторные вольеры для птиц. С помощью завода «Компонент» 28 лет назад все тут строилось с любовью и умом. Это мог бы быть прекрасный дом для дюжины небольших грызунов, нескольких десятков рыб, черепах, пернатых. Но когда число животных здесь начало исчисляться сотнями, кружок, согласно всем экологическим законам, превратился в ад.

 

Рогов был ему полновластным хозяином. Неимоверное количество голодного, зашуганного, больного зверья всех видов и мастей он называл «своей частной коллекцией». Ходил по инстанциям, писал жалобы, запирал двери перед носом санитарных и ветеринарных комиссий. В клубе этого человека боялись. Он не был арендатором помещения и даже не имел документов, потверждающих право собственности на животных. Не было учета, не было ветеринарных паспортов. Остается только удивляться тому, как, играя на самых лучших чувствах людей, Рогов много лет пребывал в абсолютной безнаказанности. Мастерски владея искусством демагогии, любые помехи собственным планам он немедленно трактовал как «борьбу бюрократии с самыми слабыми - детьми и животными».

 

К началу нового учебного года «стараниями» Рогова и его «кружковцев» под угрозой закрытия из-за неудовлетворительного санитарного состояния оказался уже весь клуб «Восток». Чего стоит хотя бы одна маленькая деталь: во всех помещениях, даже у самого входа на первом этаже (а кружок располагается на втором), над каждым рабочим местом в клубе вились мухи и висели полные «трофеев» липкие ловушки – и это в середине ноября!

 

Когда директором клуба «Восток» было принято выстраданное решение о закрытии зоокружка, Рогов привел свои угрозы в исполнение. С помощью знакомых он разместил по нескольким десяткам Интернет-адресов опус о том, как злобная бюрократия притесняет «биолога-альтруиста». Всюду, вплоть до форума города Томска, роговцы начали поднимать народ на травлю администрации зеленоградского клуба.

 

А как же дети?

 

Одно из самых опасных заблуждений – считать, что любое общение с животными автоматически учит детей доброте и любви. Как же просто был бы устроен мир, будь это так!

 

Я не забуду, каких неимоверных трудов стоило когда-то уговорить пятилетнюю дочку отпустить на волю пойманную стрекозу. Стрекоза была такая красивая, так забавно колотилась тельцем и радужными крыльями о стекло банки! И как же невероятно трудно было тогда объяснить ребенку, что стрекозке – плохо, что ей больно и страшно, что дома она заболеет и умрет. Да, намного проще было бы «уважить» эгоистический детский каприз. Но мы объясняли снова и снова… И когда маленький кулачок разжался, выпуская пленницу в родную стихию, это был переворот в душе, шаг к настоящей, нелицемерной любви.

 

Любовь к животным бывает разная, как и любовь вообще. На одном полюсе – любовь-уважение, любовь-понимание. Признание за иным существом права быть иным – иначе играть, общаться, питаться, жить в своем доме, а не в твоем. На другом же – тупая «любовь» детеныша Кинг-Конга, трясущего клетку и тыкающего в решетку пальцем. Старые живые игрушки надоедают, нужны новые. Больше, еще больше! «Были белки, кролики, хомячки, лисы и еноты... были птицы, бурундук, обезьяна, принадлежавшая когда-то Брежневу... были террариум и аквариумы, были пираньи, были аксолотли»...

 

Эта развеселая статейка «в защиту биолога Рогова» и теперь, должно быть, болтается где-то на бескрайних просторах Инета. Оставим восклицания автора о «машине, победившей человека и лишившей зверей дома». Звери, кстати, пристроены и лечатся, попав наконец в руки специалистов, пришедших от их состояния в ужас. Но речь пока что не о них, а о детях. Возьмем лишь факты:

 

«Животные попадали к нам самыми разными путями. Большая часть, конечно, у нас и рождалась. Что-то (!!!) покупалось или выменивалось. А бывали и вовсе экзотические пути. Так один наш кружковец, служивший в армии на Дальнем Востоке, посылал нам отттуда в посылках змей (полозов)! Знали бы на почте, что там в коробочке!»

 

«Для прокорма зверья была договоренность с ближним дет. садиком и овощным магазином о том, что мы будем забирать у них отходы. Когда однажды мы с подружкой не успели вовремя в овощной, пришлось топать на помойку, куда они успели выкинуть провиант».

 

«С побегами зверья связано немало историй».

 

«Один человек выбрасывал птицу из окна второго этажа, а другой внизу бежал и волок за собой дохлую (!!!) крысу на веревочке…»

 

«Комиссиям не было числа. Ему предписывали, закрывали, замечали, снова предписывали. Говорили об антисанитарии, отсутствии каких-то клевых замочков на клетках и черных потолках».

 

Рассказанное в статье – правда. Но не вся. Например, автор умолчал о том, что в то лето, когда из кружка расползлись змеи, на соседнем этаже клуба располагался летний детский лагерь. И лишь воспитатели, обходя мирно спящих детей, были на пределе нервного напряжения, готовые в любой момент обнаружить под кроватью змею.

 

Как с подобным мирились родители? Почему «дяде Жене Рогову» позволили так долго преподавать детям уроки равнодушия и жестокости? И почему при таком, мягко говоря, легкомысленном отношении к безопасности детей за все эти годы по вине кружка не произошло ни вспышек инфекции, ни серьезных трагедий? Ведь даже некрупное дикое животное, такое как выдра или лесной хорь, обладает ловкостью и реакцией спецназовца. Защищая свою жизнь от опасности, хищник легко может отправить в больницу взрослого человека. Что же уберегло детей? Чудо? Но и здесь мы получили ответ.

 

«Кружок был одним из самых непосещаемых, - рассказывает директор ДЮЦ «Восток» Зинаида Ивановна Павлова, - после двух-трех занятий там ежегодно оставалось по три-четыре ребенка. Любой другой кружок при такой низкой посещаемости давно закрыли бы, но этот продолжал существовать».

 

Зооуголок долгие годы существовал фактически сам для себя. Многие ли в городе слышали о нем до развернутого Роговым скандала? В этом месте встречалась и общалась узенькая компания воспитанников «школы жестокости Е.К.Рогова». Если там и можно было видеть ребенка, то это были сынок или дочка кого-то из «своих». Про них-то и писалось так умильно, что в кружке «выросло несколько поколений зеленоградцев»… Но степень сплоченности кружковцев действительно высока настолько, что напоминает секту – не случайно в той же статье Рогова называют, не много не мало, «человеком с внешностью Христа». Не слишком ли «скромно»?

 

Что же связывало так тесно эту группу людей?

 

Бизнес

 

«Как-то утром раздался звонок знакомой по учительскому цеху. – А вы знаете, что ваш ребенок стоит в Крюково и торгует животными?
Мы помчались в Крюково. Правда – стоит. В клеточках – хомячки, свинки, мышки, еще кто-то. Оказалось, что зверьков для продажи дал дядя Женя. Это был ребенок из неблагополучной семьи. Родители, к которым мы обратились, отнеслись к случившемуся философски: пусть торгует. Это же бизнес!»

 

Это – тоже из рассказов директора. «Точка» в Крюково, где на солнце или морозе, в клеточках без воды и подстилки предлагают живность случайным прохожим, печально известна давно. Еще более печально известен пресловутый Птичий рынок, постоянным поставщиком которого был «зоокружок Жени Рогова».

 

В среде настоящих любителей животных нет обвинения более позорного, чем «размноженец», «плодильщик». Ведь в обществе, как и в природе, лишние животные обречены на гибель. В лучшем случае, в богатых странах, им «светит» жалкое прозябание в приюте. Приходилось ли вам, например, искать хозяев хотя бы одному беспородному щенку? И надо быть чрезвычайно наивным – ну или уж очень хотеть самого себя обмануть! - чтобы поверить в «добрые руки» для сотни морских свинок или нескольких десятков попугаев. Из животных, угодивших на рынок, в надежные руки попадают единицы – остальным же суждено пополнить ряды «отказников», брошенных, замученных, погибших от неграмотного обращения, а то и выкинутых в тот же день на свалку как нераспроданный товар.

 

Непревзойденный мастер пиара, Рогов позиционировал себя чуть ли не как спасителя, который давал в кружке приют ненужным и «отказным» животным. Но при этом забывал сказать, что в неимоверных количествах разводил будущих сирот и отказников сам. Если бы кружок был только приютом и не занимался разведением животных, места и кормов хватало бы всем. Не нужно было бы ни ругаться с проверяющими, ни ходить по инстанциям. Так где же смысл? Смысл был один – деньги. Широкий круг «преданных друзей» и «бескорыстных соратников» Рогова на поверку оказывается партнерами в разных областях одной из самых жестоких и циничных сфер бизнеса – торговли животными.

 

Штурм?

 

Исключительная по бесстыдству схема зообизнеса, выстроенная Роговым «на базе» детского кружка, стала очевидной не сразу. После публикации в Интернете множество людей от всей души предложили помощь в пристройстве животных. Сигнал тревоги прошел по профильным клубам любителей хорьков, птиц, мелких грызунов. Самые неравнодушные, бросив дела, лично поехали в Зеленоград спасать животных. Возвращались они в растерянности и рассказывали странное. Животные не раздавались желающим, а продавались, и то неохотно. Цены, условия менялись с каждым днем. «Я только что говорила с Женей, никого там нет, всех пристроили», - сообщала одна из активисток. «Их там еще не меньше сотни!» - опровергали это очевидцы через несколько дней.

 

Точного количества животных в кружке Рогов вообще не назвал ни разу, нигде и никому. Знал ли он это число сам? «Много. Есть список. Много», - патетически восклицал анонимный автор прославляющей его статьи в Интернете. Звери то таинственно «исчезали», то начинали продаваться вновь. Кто-то из предлагавших помощь удалился, махнув рукой. Но отступились не все. Происходившее начинало выглядеть слишком уж странно и тревожно. Куда могли в одночасье исчезнуть несколько сотен животных? Это какие же «добрые руки» могли брать их – оптом? И зачем?

 

Появились первые выкупленные звери. Их состояние было жутким. Истощенный хорь, едва державшийся на ногах. Крысы – простуженные, в паразитах, с травмами, с незаживающими язвами. Хомяк в состоянии тяжелейшего невроза. Еще крыс, бьющийся в истерике от любого громкого звука. Что с ними делали?

 

Накал страстей в Интернет-сообществе к этому времени достиг апогея. Рогов лжет и прячет животных - это стало очевидно всем. Мнения, эмоции до жути напомнили зловещие истории захвата заложников. «Не злите его, а то не удастся выручить никого больше!» - увещевали одни. «Прийти ночью и выломать дверь!» - горячились другие в ответ. «А какое он имеет право вообще устраивать в детском клубе торговлю?» - резонно интересовались третьи.

 

Я не стану досаждать читателю всеми подробностями этой муторной, долгой и грязной (в самом буквальном смысле!) истории. Скажу только, что слухи о штурме, возникшие явно по известной аналогии, несколько преувеличены. Обсуждая самые нелепые и экзотические способы спасения, мы забыли самый простой из них – сделать все по закону. Что ж, это тоже характеризует наш пока не совсем цивилизованный образ мыслей.

 

Где теперь снова всплывет предприимчивый «биолог Рогов»? Говорят, что он уже добивается создания нового зоокружка.

 

Эпилог

 

Я не знаю, так ли нужны детям живые уголки и зверинцы. Дикие животные должны жить на воле. Домашние – дома. Любая общественная собственность на животных рано или поздно приводит к реализации народной мудрости «у семи нянек…» - со всеми печальными последствиями. Самый ответственный преподаватель может уволиться, самый любящий ребенок – перейти в другую школу. Идея кружка – прекрасная идея, только вот благими намерениями вымощена дорога в ад.

 

Но, наверное, живые уголки все-таки будут – потому что, кроме домашних и диких, есть и кое-кто еще. Есть брошенные хозяевыми кролики, крыски и хомячки, есть сбитые машиной зайчата, воронята с подбитыми лапками, осиротевшие белки… Им нужен дом, ну хоть какой-нибудь, пусть даже временный. И сейчас, пока этот жуткий, лицемерный «зоокружок» расформирован, а новый не создан – самое время подумать о том, каким же он должен быть.

 

1. Количество животных – общее и для каждого вида – должно быть рассчитано специалистами и ни в коем случае не превышаться. Кружок не должен уподобляться бедной сердобольной бабушке, собравшей 70 бездомных кошек в однокомнатной квартире.

 

2. Видовой состав должен быть сбалансирован. Недопустимо содержание в одном помещении животных-антагонистов, нервирующих друг друга – например, крыс и хорей, лисицы и барсука и т.п.

 

3. Все животные в зоокружке должны иметь клички и ветеринарные паспорта.

 

4. Категорически недопустимо содержание в детских живых уголках хищников, питающихся живым кормом, например, хищных птиц и змей. Давайте оставим уроки жестокости для каких-нибудь других организаций!

 

5. Живой уголок не должен никогда никого разводить. Во избежание эксцессов лучше, чтобы все животные одного вида, содержащиеся в кружке, были однополыми либо кастрированными (стерилизованными).

 

6. Живой уголок не должен никого покупать или продавать. Поверьте, при экстренных финансовых трудностях, например, с чьим-нибудь лечением – помощь от людей приходит охотно и быстро. Просто все подобные операции должны быть открыты и подотчетны, что не так уж сложно при условии, если ответственный за кружок человек действительно честен.

 

Судьба животных из зоокружка, «пристроенных» Роговым, неизвестна. Те же, что были вызволены любителями, сейчас могут быть перечислены поименно. У кого-то из них уже есть собственные странички в Интернете. Другие еще ищут хозяина. Многие лечатся. У них «посажена» печень от неправильного кормления, изношена нервная система. Помощь - нужна… В клубе любителей декоративных крыс под угрозой весь план племенной работы на ближайшее время: крысы-мамочки, сидевшие у Рогова вместе с самцами, дружно рожают, и их будущие детки нагло «наложили лапу» на потенциальных будущих хозяев. Свидетельства тех, кто спасал зверье, новых хозяев, ветеринаров, а также справки и счета из ветклиник составляют ясную картину того, чем был на самом деле «живой уголок Жени Рогова».

 

В нашей с вами власти сделать так, чтобы это не повторилось.

 

***
Большой выбор экзотических животных:
тропические древесные лягушки,
игуаны,крокодилы,попугаи,лемуры,геконы,хамелеоны,василиски,летучие белки
и различные насекомые,в том числе кормовые.
Всё легально и стерильно!!!.
Можно купить сразу или под заказ!!!.
А также при покупке питомца,
можно приобрести у меня на заказ или сразу,
террариум,тараканники или аквариум.
Любого размера,
а также дополнить оформлением задний фон!!!.
Засажу живыми тропическими растениями,
установлю водопады или скалы,
не из пластика,всё натуральное!!!.
Мой покупатель может всегда мне позвонить,
и Я обязательно расскажу
и помогу как содержать питомцев!!!.
Email: mr.snick@rambler.ru
Моб: 8(903)542-51-00
Евгений!!!.

[крымчанка]

Кошмар. Слезы наворачиваются на глаза и не только от жалости к животным но и от понимания собственного бессилия! Ведь это одна из многих язв, вскрытая но не уничтоженная полностью. Ну закрыли кружок, ну и что? ведь остался этот человек, остался на свободе, с сознанием полной безнаказонности, да еще небось и запись в трудовой, с ого-го каким стажем руководителя зоокружка.
Найдет он себе новое место и вновь заведет свою"частную коллекцию". А люди поморщатся да и забудет такого нехорошего дядю! ну чтоже делать! ну не ужели мы никогда не дорастем до цивилизованного обращения с животными!
Сколько уже таких страшных историй опубликованно и сколько еще будет!... Одни восклицательные знаки, и вновь опускаются руки.

Изменено 4 января, 2009 пользователем крымчанка

[Inna V]

от понимания собственного бессилия!

493729[/snapback]

да...вот это хуже всего...

[Gara]

У меня ещё есть фото животных, содержащихся там, их состояние, вид клеток. Но птиц заснять не удалось.
Эта тема создана для информирования людей, что есть такой человек. Чтобы такой ситуации не повторилось.

[SleepingSun]

4. Категорически недопустимо содержание в детских живых уголках хищников, питающихся живым кормом, например, хищных птиц и змей. Давайте оставим уроки жестокости для каких-нибудь других организаций!

И пусть детишки думают, что колбаса растет на дереве.
А потом, когда им в руки попадет та же ХП или змея, пусть накормят их колбаской...
А чего, зато никто не пострадает!
Тема не об этом, но, думаю, нельзя скрывать от людей правду - у меня отличный пример есть:
В гости пришла племянница, увидела клеточку с мышами, и они ей очень понравились. Узнав, что эти мыши - для ХП - она расстроилась и возмутилась. Далее диалог:
- Почему нельзя скормить мышь?
- Она живая, жалко
- А чем тогда кормить птичек, эти птички не едят зерно..
- Колбасой!!!
- А колбаса из чего?
- из мяса.
- А мясо как получают?

 

Все. Вопросов больше не осталось. Отвращения к мясу ребенок не получил, но тем не менее задумался "о правде жизни"....
Не нужно "кастрировать" представление о том, как и что происходит. Иначе будет продолжаться эта хрень с "бабкиными приютами" и такими зооуголками, работающими на утверждении, что главное - животное в тепле и накормлено.

[Melamory]

2. Видовой состав должен быть сбалансирован. Недопустимо содержание в одном помещении животных-антагонистов, нервирующих друг друга – например, крыс и хорей, лисицы и барсука и т.п.

4. Категорически недопустимо содержание в детских живых уголках хищников, питающихся живым кормом, например, хищных птиц и змей. Давайте оставим уроки жестокости для каких-нибудь других организаций!

Если уж обсуждать этот вопрос, так хотя бы не противоречив самим себе. Если хищников нельзя - то нельзя ВСЕХ хищников. Потому что тут получается лисичка и хорьки живым кормом не питаются - их надо просто отсадить в другое помещение. А хищные птицы - им же только живой корм подавай! (вообще-то ХП далеко необязательно кормить живым кормом - иногда просто свежим, а не замороженным кормом нужно кормить)

[SleepingSun]

во, а еще нада запретить всем, кто кушает мясо - руководить кружком!!

 

Какие еще уроки жестокости!!!
Жестокость - накормить найденного совенка жеванным хлебом со сгущенкой!!!
А еще те же сосиски в ход идут, колбаска....
Зато, типо, никого не убили!!! Вот он результат воспитания "без жестоких уроков".
Эти же "добрые" люди не зная всей правды вышвыривают собак, кошек и тех же грызунов на улицу, будучи уверенными, что они все там выживут или их быстренько приютят....

[Melamory]

«посажена» печень от неправильного кормления, изношена нервная система.

Если уж даже это у довольно известных видов домашних питомцев, то что же говорит о редких животных? Что с ними происходит?
Причем происходит не только в таких "зооуголках", а повсеместно, просто из-за незнания и умалчивания многих аспектов их жизнедеятельности.

Жестокость - накормить найденного совенка жеванным хлебом со сгущенкой!!!
А еще те же сосиски в ход идут, колбаска....

[manasmult]

нада запретить всем, кто кушает мясо - руководить кружком!!

493860[/snapback]

слух, ценная мысль же!
Вообще место описанно отвратное. Верю. Такого не должно быть. Кто писал статью - не знаю, Gara, если вы - вы несколько поспешили выводить догмы "каким должен быть детский уголок". Суть не в видовом составе и не в том, размножается там кто-то или нет, а суть-то в руководителях. У одного все здорово будет и с непростыми животными, и с хищниками, и с потомством, а у другого и однополые крысы загибаться будут и жрать друг друга.
Нужны ли детские уголки? Хорошие - нужны. Я только благодаря одному из них человеком выросла. Это был мой мирок. Когда в 12-14 лет ребенку повеситься хочется из-за происходящего в семье и ощущения собственной ненужности, это ненормально. Но это и повсеместно. Должны быть какие-то уютные и искренние "хобби-островки" для спасения детей.

[Gara]

Статью писала не я. Автора не могу указать, т.к. просто запуталась, кто является автором. Есть выбор в этом вопросе.
Я думаю, что всё-таки не следует детям видеть, как хищники питаются живым кормом. Да и родители будут явно против этого. Мне кажется, что хищных птиц кормить гораздо сложнее, чем тех же крыс, например. Поэтому в "живых уголках" нужно содержать животных попроще. Ну и про животных-антагонистов верно было сказано.

Изменено 5 января, 2009 пользователем Gara

[manasmult]

не следует детям видеть, как хищники питаются живым кормом

494365[/snapback]

так хищники и не жруть сутки напролет, это же не морские свинки. У нас хищников кормили в отсутсвие малолетних, помогать этому действу брали только с определенного возраста, лет с 12 или 14, и то далеко не всех подряд, потому что это и не каждому городскому взрослому можно и нужно,что ужо детях говорить.

Да и родители будут явно против этого

494365[/snapback]

Да по барабану большинству родителей,чем их чадо занимается на самом деле, лишь бы под ногами не крутилось. В кружке - ну и чудненько, значит, в безопасности и вся ответственность на руководителе. Больше родители и ничего не хотят знать, такие вещи даже не приходят им в голову. Окажись руководитель педофилом - об этом до родителей дойдет только после того, как руководитель случайно окажется за решеткой. Родители не разговаривают по-настоящему с детьми, а дети не доверяют родителям - даже осознай родитель наконец, что надо хоть как-то наконец поинтересоваться ребенком, ребенок ничего ему не расскажет - потому что "хоть как-то" для детей неприемлимо, а потерять доверие ребенка элементарно. Это в большинстве семей.
"Чем педофил отличается от педагога? Педофил любит детей"(с.)

Мне кажется, что хищных птиц кормить гораздо сложнее, чем тех же крыс, например. Поэтому в "живых уголках" нужно содержать животных попроще.

494365[/snapback]

Не сложнее, просто тупо дороже. Так как финансирование живого уголка обычно убогое, почти всегда в таких заведениях кормежка оказывается неправильной - куриные ляжки и говяжья печень в лучшем случае. И содержание для хищников - особое, вот оно как раз сложнее, чем для зерноядных. Далеко не вездеспособны даже точно определить вид птицы,что уж говорить о правильном содержании хищника... не знают и не хотят знать. Поэтому словосочетание "ястреб (канюк или др) в зооуголке" у меня вызывает перед глазами вполне стандартную картинку: задерганный смертник с убитым оперением и ранами на плечах и голове, на ногах - открытые язвы. Ну и... эээ... при чем тут живой корм? Им в этой проблеме обычно и не пахнет, к сожалению...

 

Это змей покупают, да и то не всегда. ХП знаете откуда берутся в зооуголках? Их приносят люди. Птенцов и калек. И пока не будет иных заведений для помощи и реабилитации диких ХП, люди будут продолжать их нести в зооуголки. и птицы будут умирать.

 

Что делать? Запретить брать вообще? Так вообще-то санинспекция и так им запрещает "брать непривитых диких животных для содержания и оказания ветпомощи".
Зооуголок и живодерня - не знак равенства, но часто так и оказывается. По большему счету нет разницы, кого они там гнобят - хомячков,черепах (вот в самом деле кому чаще и хуже всех приходится там - так это черепахам) или ястребов. Повторюсь,очень много зависит от руководителя. На руководителя и на состояние животных надо обращать внимание в первую очередь,а не на перечень животных.

 

Ну и про животных-антагонистов верно было сказано.

494365[/snapback]

Согласна. Совсем бы хорошо было бы,если бы автор статьи разбирался бы в этом вопросе. Хорек и крыса,например, антагонистами не являются и прекрасно соседствуют. Яркий пример антагонистов - хорек и ... ласка. Да-да, именно маленькая хищная ласка, родственник хорька. Ласка стрессует и умирает от запаха своего сородича. Их действительно можно держать только в разных комнатах.

[manasmult]

В общем, к сожалению, впечатление от этой статьи такое же, как от измышлений зоозащитников на тему бездомных животных и разведения домашних: вот так-то все плохо, но мы сейчас вам объясним, как жить на свете и попытаемся это возвести в ранг законодательства, и сразу все станет хорошо... и далее следует мрачный бред по пунктам. Ага(( К сожалению, активность таких людей намного выше активности тех, кто действительно профессионально варится в бульоне проблемы - им просто некогда, и оказывает большее влияние на формирование общественного мнения. Те же траблы с соколиной, псовой охотой и прочим.

[Gara]

Смысл статьи и вообще всех телодвижений - рассказать о Рогове, чтобы люди знали о нём, чтобы такого не повторилось. Ведь он собирается открывать другой такой "живой" уголок.
По поводу того, кого надо содержать в "живых уголках", каждый человек может иметь собственное мнение. Поэтому споры тут бесполезны. Автор статьи высказал своё собственное мнение, я его поддерживаю, т.к. сама знаю, что хищных птиц содержать в уголках сложно.

[Lestat]

В общем, к сожалению, впечатление от этой статьи такое же, как от измышлений зоозащитников на тему бездомных животных и разведения домашних: вот так-то все плохо, но мы сейчас вам объясним, как жить на свете и попытаемся это возвести в ранг законодательства, и сразу все станет хорошо...

manasmult, вы даже не представляете КАК вы угадали. Дело в том, что топикстартер - активный член Виты......
Мне вот интересно, а как в говне и питаясь отходами плодились животные? Тут вот создаёшь условия, кормишь качественным кормом и то не всё получается, а тут раз - в слое гуано и тараканах- плодятся так, что аж детский труд приходится привлекать к продажам.......... Как там говорил Станиславский.......

[Gara]

Кешка: Не пытайтесь мутить воду.)) У Вас это не получится. Меня знают не только на зоозащитных форумах (где я кстати админ), но и на многих других, посвящённых конкретным животным. И со многими пользователями, засветившимися в этой теме, я знакома лично.

 

Если кому-то что-то ещё не ясно в этой истории, я поясняю:
Статья написана крысоводом. Никакого отношения к Вите или к другим организациям крысовод не имеет.
Я рада, что об этой истории узнали наконец-то множество людей. Что она засветилась в интернете и газетах.
Я горжусь тем, что могу называть себя членом Виты (официального членства там нет). Вита делает больше для животных, чем кто-либо в нашей стране.
Особенности статьи я обсуждать не буду. Т.к. всё написанное (я уже говорила) - это личное мнение автора. Я уже говорила, и здесь со мной согласились, что состояние хищных птиц в подобных заведениях чаще всего плачевное.

 

Вы можете обсудить статью между собой. Но это ничего не изменит. Моей целью было донести основной смысл до людей. А он таков, что Рогов плохой человек, и нужно пресекать его деятельность.

 

Больше всего мне не нравится, когда приходят такие, как Кешка, и начинают лить г.... С такими людьми лучше вообще не вступать в дискуссию, дабы не запачкаться. Ощущение, что человек не знает ничего, но хочет выступить и влить свою дурно пахнущую порцию.

[manasmult]

Gara, по-моему, на вас тут никто ничего не лил.За разрешение обсудить статью между собой большое спасибо, редкостная щедрость,учитывая то,что текст и так выложен открыто на форуме Обсуждать там,прада,нечего. Раздавили гадюшник- молодцы. Молодцы в первую очередь те, кто руками и делом помог конкретным животным оттуда. Чем вы гордитесь и сколько кем в стране сделанно, здесь не так важно, я даже не спрашиваю, сколько животных из зооуголка приютили и пролечили именно витовцы (а мое скромное мнение - чего-то ни фига вы не делаете для жизни, животных на деле другие люди вытаскивают, один треп, митинги и проповедование лжеэстетики человеческой физиологии. Детишек калечите, выращиваете изначально слабых людей без свободы выбора. Детишки из-за вас, между прочим, покакать нормально не могут, пока их родители оплакивают права цыпленка и теленка в детском питании. Кто-то там еще судиться со мной собирался несколько лет назад. Была бы позлее и посвободнее со временем - сама бы за клевету на вас подала бы и выиграла бы.)

Я уже говорила, и здесь со мной согласились, что состояние хищных птиц в подобных заведениях чаще всего плачевное

495107[/snapback]

А так же часто там в плачевном состоянии черепахи, кролики, попугайчики и даже хомячки. Статья написанна крысоводом о крысках в первую очередь. По тексту ХП даже не помянуты, акромежь четвертого пункта эпилога и вот этого совершенно непонятного мне действа с какой-то неопределенной птицей:

«Один человек выбрасывал птицу из окна второго этажа, а другой внизу бежал и волок за собой дохлую (!!!) крысу на веревочке…»

493703[/snapback]

Так причем здесь ХП? Давайте еще и сокольную охоту перетрем до кучи, можно ли ребенку видеть, как охотится птица, или нельзя.

 

Короче, наверное, так: в нормальных зооуголках хищников не кормят в присутствии неподготовленных людей (и детей, и взрослых). В ненормальных зооуголках хищников вообще не кормят необходимым им кормом, а зрелище канюка, поедающего тушенку или колбасу, шокирует меня, например, но никак не ребенка. О чем этот четвертый пункт и этот разговор? Давайте каждый все-таки будет заниматься своим делом и не рассуждать по теме, о которой не имеет понятия.

[El_min]

Мне вот интересно, а как в говне и питаясь отходами плодились животные? Тут вот создаёшь условия, кормишь качественным кормом и то не всё получается, а тут раз - в слое гуано и тараканах- плодятся так, что аж детский труд приходится привлекать к продажам.......... Как там говорил Станиславский.......

Точно так же, как плодятся алкоголички, олигофрены, идиоты и прочая. Легко, обильно и естественно. Тогда как люди, живущие в нормальных условиях, с нормальным уровнем дохода и материально благополучные, часто не могут не то что родить, но и зачать ребенка, одного-единственного.

[Gara]

Да, статья написана крысоводом, поэтому и речь идёт в основном о крысах. Но птицы там тоже были, поэтому я сочла нужным разместить тут статью. Чтобы люди знали о Рогове - вот единственная моя цель.
Приплетать Виту сюда не надо. Если хочется обсудить её деятельность, можно создать отдельную тему. Не я ведь начала говорить о Вите. Но я не буду продолжать дискуссию на тему её деятельности. Потому что всё, что делает Вита, можно прочитать на её сайте. Маленький пример. За год через мои руки проходит к примеру полсотни крыс, которым я нахожу новый дом. А Вита, заменив опыты на крысах в одном университете, спасла жизни сотням, тысячам крыс.
Я не вступаю в споры ещё потому, что каждый человек имеет собственное мнение. Если его не убеждают материалы, размещённые на сайтах Виты или Альянса, то и интернет-спор вряд ли убедит. Поэтому лучше не тратить время на бесполезные действия. Его можно потратить с гораздо большей пользой.

[Pola]

Gara,

Да, статья написана крысоводом, поэтому и речь идёт в основном о крысах.

А Кешка попугаевод и говоря:

Мне вот интересно, а как в говне и питаясь отходами плодились животные? Тут вот создаёшь условия, кормишь качественным кормом и то не всё получается, а тут раз - в слое гуано и тараканах- плодятся так, что аж детский труд приходится привлекать к продажам.......... Как там говорил Станиславский.......

не поливала никого грязью, а просто говорила о попугаях. Они не спешат плодится ни как крысы, ни как кролики, ни как алкоголички с олигофренами. Они правда трудно размножаются, а в плохих условиях не размножаются никак. Им нужен хотя бы свет и приличное питание.

[UTA]

Gara, вы молодец, если бы все хотя бы писали о таких подонках, а не только на форуме с Вами спорили , живодерский бизнес так бы не процветал.

один треп, митинги

Уж куда продуктивнее проинформировать и тем самым оказать влияние на массы, чем просто помочь одному животному и уверять себя что "совесть чиста". И такие усилия в сравнении рядом не стоят.
Gara, я так понимаю Вы знакомы с некоторыми высказывающимися. Наверное знаете почему они так занервничали, к этому ... относятся или первыми об этом рассказать хотели?

[Torkut]

Чтобы люди знали о Рогове - вот единственная моя цель.

Возможно, но в статье не просто говорится о конкретном человеке, там обобщается мысль о недопустимости существования живых уголков вообще, а при понимании, что они всё же будут, имеется попытка указать, что и как могут эти уголки делать и кого содержать. Рогов просто становится поводом для глобальных выводов. И, судя по всему, Вы поддерживаете эти выводы, иначе бы зачем размещать эту информацию тут? Достаточно было рассказать о Рогове, без дополнительных выводов.

[UTA]

имеется попытка указать, что и как могут эти уголки делать

Достаточно было рассказать о Рогове, без дополнительных выводов

Иногда полезно и выводы написать для закрепления информации, потому что уровень интеллекта читающих разный бывает.
Странная реакция на статью, как буд-то авторского права лишились.

[Gara]

Я не вижу предмета спора. Деятельность Виты к теме совершенно не относится. А со статьёй я вцелом согласна. Смысл в том, что многое делается через одно место, бездумно. Это же не инструкция по применению, а повод задуматься. И тем более я не хочу ни с кем ссориться или спорить.

Изменено 7 января, 2009 пользователем Gara

[Lestat]

Больше всего мне не нравится, когда приходят такие, как Кешка, и начинают лить г.... С такими людьми лучше вообще не вступать в дискуссию, дабы не запачкаться. Ощущение, что человек не знает ничего, но хочет выступить и влить свою дурно пахнущую порцию.

Gara, где я кого г...(с) полила? Очень интересно
Статья написана крысоводом, но глобальные выводы делаются о содержании и размножении любых животных, а также, призывы что и как делать. (Про ХП и жестокость особенно порадовало). В общем, смущет, что человек крысовод, но пишет о том, как в нескольком слое гуаны размножаются птицы, а ещё то, что кормление хищника мышами и крысами - жестокость
В общем закрыли этот "зооуголок" - молодцы, но вот выводы из этой истории......

[El_min]

В общем закрыли этот "зооуголок" - молодцы, но вот выводы из этой истории......

Так, собсна, выводы тут все начали делать с полным на то правом , не так ли? А сами выводы зависят от многих вещей, в том числе и опыта.

[SleepingSun]

В общем закрыли этот "зооуголок" - молодцы, но вот выводы из этой истории......

Выводы ток одни - пока кто-то что-то делал, Майбердс сидел и помалкивал.

[Lestat]

Выводы ток одни - пока кто-то что-то делал, Майбердс сидел и помалкивал.

Да все плохие.

[Gara]

На самом деле именно крысоводы выступили наиболее ярыми защитниками. Может они были в чём-то не правы, не согласовав свои действия с другими людьми, спасая только крыс, но с другой стороны наверно невозможно согласовать действия сразу со всеми. Так или иначе, но все животные вывезены, зооуголок закрыт.
По содержанию птиц ничего сказать не могу, это не моя специальность, но про слой г..на у птиц мне написал человек, который был там.

[крымчанка]

народ! Че-то непонятная, какая то склока из ничего получилась? я не понимаю, кто-то против того что этот гадюшник был закрыт. Вроде нет, все люди адекватные и в этом вопросе согласны. Так чего ругаться на радость тому самому Рогову, и таким как он.
"когда в друзьях согласья нет..."

[Lamiya]

=) И тут уже появилось =)
Автора темы, я хорошо знаю, и она молодец что показывает людям истину, может хоть одного человека эта статья потрясет и он будет знать как это плохо и опасно, и не поведет в такое место (не проверив) своего ребенка «учиться любить природу».
По поводу как же в таких ужасных условиях там могли плодится животные, это просто, например крысы и собаки (если я ни чего не путаю), когда их истребляют, начинают плодиться в несколько раз чаще и деток у них рождается больше чем обычно, это срабатывает инстинкт выживания вида. Морские свинки, кролики и прочие грызуны, плодятся по-моему в любых условиях, по крайней мере, я не одну живодерню разгребала своими руками, и замечу тот факт, что животные (не экзоты, хотя и у них это встречается) во всех этих отвратных местах плодились как тараканы, при том больше половины рождались уродами, не способными самостоятельно выживать, это конечно скорее всего от внутри родственного скрещивания, т.к. в этих местах кровь не разбавляют.
Такое я видела своими глазами (самые яркие примеры) в Одинцово у Кругликова, в каждое посещение мы выносили трупы животных иногда уже полуразложившихся.
У одной бабки, которая за собой то следить не может, а она держала более 10 собак, который ее сынок (псих и уголовник) когда навещал, резал ножом сразу по две собаки, показательно перед соседями, наверное для того чтоб все боялись. А в квартиру зайти было вообще не реально, там окна ни когда не открывали и собак ни кто не выгуливал и разумеется не убирал за ними, там топор в воздухе повесить можно было, и он бы остался висеть.
Вот и у Рогова я побывала, живность от туда вывозили, замечу что некоторые животные (единицы) там содержались еще куда ни шло, но вот взять к примеру крыс… это просто ужасно, большая часть из них слепые, сидят в махонькой клеточке по 20 особей, вместо опилок и спец наполнителей, в клетках лежат слоем сладкие, проплесневевшие, обгаженные печенья на подобии «берлинского» под ним слой тараканов и опарышей, а иногда и трупики самих крыс встречались. Когда нам доставали клетку, из-под нее разбегались тучи тараканов, а когда ставили клетку на место, это меня просто поразило, клетка уезжала с полки!!! Представьте сколько там должно быть грязи, чтоб было столько тараканов, чтоб они могли поднять и передвигать клетку с 20 крысами.
Если уж мы – люди, заводим животных, сажаем их в клетки, а уж тем более если мы еще и показываем этих животных детям, пытаемся им привить чувство ответственности и любви к животным. То как минимум мы должны создать им самые лучшие условия, как можно более приближенные к их естественной жизни в природе. И всегда помнить, что жизнь этого существа полностью теперь зависит от хозяина. Всегда попробуйте себя представить на месте вашего питомца, понравилась бы вам такая жизнь, как у той бабки или Кругликова, или Рогова. Что бы сделали будь вы на месте той собаки или крысы?

[UTA]

Надеюсь это Рогов получит от жизни таких же страданий как животные, которых он мучал. Все в этой жизни возвращается.