Вертячка

[маленький принц]

[Райсголубь]

Здравствуйте друзья!
Сразу к делу.
У меня в комнате живет голубь (подобран еще птенцом. Сейчас полноценный член семьи) и молодая ворона (был перелом лапы, оставлена на ПМЖ). Оба прошли необходимых врачей. Вообщем, здоровые птицы.
Позавчера на улице я обнаружил голубя со слабой формой “вертячки” определил по первым признакам. (шатается, склоняет голову, немного сбита ориентация) тем не менее, старается кушать и пить воду самостоятельно. Больной голубь находится в карантинном контейнере и живет в другой комнате от вороны и здорового голубя.

 

Прошу помощи и совета.
Стоит ли рисковать и пробовать вылечить “вертячника” (читал информацию,что болезнь вылечивается редко)
Боюсь за здоровье вороны и голубя. Подскажите как быть?
Вся семья против меня, настаивают чтобы выкинул его на улицу. Но, тогда можно было его вообще не брать и не спасать. Пожалуйста подскажите адекватный совет.
Понимаю всю опасность для домашних животных, но всё же написал Вам.

[Gela]

Это может оказаться не НК, а травма.
У меня птица заболела вертячкой прошлой зимой, когда в квартире зимовало еще семеро голубиных подростков. Птицу на карантин, периодическая обработка поверхностей Экоцидом. Никто не заразился.
Летом подобная ситуация была с оспой, только оспенников подбирала много.
В общем, карантин, тщательный осмотр. И создайте тему в "Лечении голубей".

Изменено 9 октября, 2016 пользователем Gela

[Райсголубь]

Спасибо за столь быстрый ответ. Да вы правы, Это было больше похоже на травму. Увы птица погибла спустя 2 дня. уже после решил к врачу не носить. Спасибо всем участникам форума.

[Vitaman]

Добрый день! Как относитесь к подобного рода комментариям, который мне попался на одном сайте птицеводов)) :

 

"Я лечил голубя лекарствами полтора месяца-результат ноль…Динамика отрицательная,лишь кратковременное улучшение,день,два…Понял,что действительно,у специалистов это не лечится…Пришлось самому думать и лечить своего Сеню.Четыре дня стабильного улучшения,на пятый активность здорового,интерес к внешней среде,отдалённость от человека,желание ходить и ходить!Вертячка вирусная,с поражением нервной системы,(всё восстанавливается).Вот рецепт:Пол средней луковицы,3-4 зубка чеснока,треть лимона,всё перекрутить на мясорубке и в баночку плюс 2 ст ложки мёда,хранить в холодильнике.Принимать 0.2 мл полученного сока разбавить 2 мл воды,надо пробовать(всё равно терпкость ощутима,но в меру),лечить утро,вечер.Голубь после лекарства сам есть бежит,клюв открывает порой,стоит понимать ему непривычен чеснок,но эффект-все лекарства отдыхают-затрат минимум.Буду рад если кому то поможет."

Человек пишет про успешный опыт излечения от вертячки народными методами

[OFA]

Никак не относимся, видимо писал 1 апреля.

[OFA]

Вместо пирацетама давайте таблетки аминалон 1/8 таблетки, пол таблетки пивных дрожжей, а в качестве противовирусного - амиксин. Возможно у вас можно найти рибавирин, тогда он будет лучше амиксина. Есть Рибавирин-Астрафарм, он дешевле, но по действию не уступает дорогому.

[маленький принц]

Леночек33, Вам нужно создать новую отдельную про Вашего голубя
нажав

 

Здоровья Вашему голубю!

[dasha105]

кратенько добавлю варианты схемы лечения вертячки

 

1.для имунитета на выбор
имунофан 0,1 мл ежедневно или фоспренил 0,3 мл ежедневно или циклоферон по 0,2 мл ежедневно (циклоферон-10 дней, далее через день несколько раз еще дать)

 

2. для головы ноотропил раствор 1 мл ежедневно
3. комбилипен 1\4 таб в 1 мл воды по 0,2 мл в клюв ежедневно 2-3 недели ( это вит группы в). дрожжи не давайте- они не очень действенны и могут провоцировать рост кандиды. пользуйтесь мильгаммой или комбилипеном. до 0,2 мл набрать и доразбавить водичкой, т к на неразбавленную дозу иногда бывает рвота.

[Голубинка]

Уточните, пожалуйста, Ноотропил и Мильгамму когда давать? Важно на пустой зоб или нет?
И про Мильгамму не совсем поняла, нужно набрать в шприц 0,2 мл и ещё немного воды добавить?
Точно можно Мильгамму в ампулах? Где-то читала, что там в составе Лидокаин.

[voyagyur]

Здравствуйте,друзья!
Пожалуйста подскажите,какое время вирусоносительства у голубей переболевших вертячкой?В инете очень противоречивые мнения,вплоть до пожизненного носительства.
7-го января на Рождество с товарищем подобрали вертячника,голова перевернута,бегал кругами и не истощен почти,хотя сам клевать не мог уже,кормили принудительно.Вокруг радужки глаза красный ободок как воспаленный.Назвали птичу Сёмочка,т.к. 7 числа подобран.Сразу же начали терапию:фоспренил по 0,5 мл.,гамавит по 0,5мл.утром пирацетам,вечером глицин. Нервиплекс,это то же что и мильгама,только без лидокаина в составе.Гепатовет для поддержания печеночки.Отвар ромашки некрепкий три раза в день по 1 мл в клюв чтоб снять воспаление вероятное.Кроме всего,еще и ремантадин,по 1/4 таблетки суточная доза,разбитая на 2 приема,утром и вечером.Это мой второй случай применения ремантадина при вертячке и хочется надеяться,что именно он вовремя купировал вирус и способствовал прогрессу в обоих случаях.
Ремантадин,кроме антивирусных свойств (препятствует размножению вирусов),обладает еще иммуномодулирующими свойствами.В первые 5 дней симптомы болезни усугублялись,птичка стала переворачиваться на спинку,особенно вечером и ночью.Головочка и спинка выпачкивались в катяшки,приходилось оттирать и промакивать.Но со второй недели наметился стойкий прогресс,пропал красный ободок вокруг радужки глаза,симптомы ослабились и к концу второй недели полностью исчезли.Ремантадин и фоспренил отменили,остальное продолжаем.Кроме всего,еще нистатин утром и вечером для профилактики кандидоза.Сейчас птичка на вид совсем здоровенькая,даже не верится,что совсем недавно такой ужас был.Голубочек ласковый,целует пальчики и руки.Подозреваю,что это голубка,лонные косточки больше сантиметра раздвинуты.Значит будет Симочка.)))
Первый случай излечения вертячника с применением ремантадина у меня был в 2014 году.Тогда тоже эпидемия вертячки среди голубей была и пискун вертячник подобран в очень плохом состоянии,весь вывернут,истощен и слабый окончательно.
Тогда тоже после 2-х недель исчезли симптомы и у птичи больше не было рецидивов Тогда кроме ремантадина тоже давал фоспренил и гамавит и еще споровит.
Возможно,кто-то тоже использовал ремантадин в составе комплексного лечения вертячки,интересно услышать мнения об этом лекарстве.

[Виктория М.]

Здравствуйте. Мне доктор сказал, что вирусоносительство Ньюкасла пожизненно. Птица может жить с ним долго и иметь хороший иммунитет, но будет заражать других со слабым иммунитетом. Или выпустите вполне здоровую птицу, а через пару дней к Вам может вернуться вновь больной голубь. Вот такие ситуации бывают.
Вы наверно знаете об этом.
Что касается лекарства, то я о нем сегодня прочла впервые. Описание обнадеживающее. Может более опытные форумчане и сталкивались с этим препаратом .....даже интересно.))

[OFA]

Нервиплекс,это то же что и мильгама,только без лидокаина в составе

 

voyagyur, в составе нервиплекса тоже есть лидокаин.

[Голубинка]

А как колоть Мильгаму вертячнику? Куда и в какой дозировке?

[OFA]

В этом сообщении назначение Зоси мильгаммы ампульной в/м голубю, но там тяжелый случай был http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1753313

 

Поэтому есть ли необходимость колоть ампульную мильгамму, там содержится лидокаин, при передозе - летальный исход.
Мнение Полосатой об ампульной мильгамме http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1753882

 

Даже в клюв ампульная мильгамма почти всегда вызывает рвоту.
Мильгамму, как источник витамина В, лучше давать в таблетках http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...t&p=1851153

[Голубинка]

OFA, большое спасибо за информацию!

[Виктория М.]

Здравствуйте . Интересует Ремантадин в качестве дополнительного лекарства при болезни Ньюкасла .
Кто нибудь имел с этим лекарством опыт помимо voyagyur ?
Пожалуйста отзовитесь или просто напишите свое мнение об этом препарате.
Лечим 3 месяца (4й пошел) тремор головы не проходит вообще.

[Celin]

подскажите, лечу голубя от ветрячки около 12 дней,ему лучше,голову держит очень хорошо,иногда еще ходит вокруг себя,но к сожалению совсем не летает, даю пирацетам и гамавит,так же глицин в воду кидаю,нужно ли добавлять еще какие либо лекарства в лечение?

[JamesMoore]

Здравствуйте. Мне доктор сказал, что вирусоносительство Ньюкасла пожизненно. Птица может жить с ним долго и иметь хороший иммунитет, но будет заражать других со слабым иммунитетом. Или выпустите вполне здоровую птицу, а через пару дней к Вам может вернуться вновь больной голубь. Вот такие ситуации бывают.
Вы наверно знаете об этом.
Что касается лекарства, то я о нем сегодня прочла впервые. Описание обнадеживающее. Может более опытные форумчане и сталкивались с этим препаратом .....даже интересно.))

Ваш "доктор" пишет полный бред, потому что Болезнь Ньюкасла вызванная вирусом paramyxoviridae (далее NDV) либо убивает птицу, либо птица выживает. Если птица выживает, то с пометом вирус выделяется в течении двух месяцев, если птица умирает, то вирус в мертвой туше сохраняется сроком на 12 мес. Вирус выживает в благоприятной окружающей среде до 12 мес (в пыли, помете и при температуре около 26 градусов). РНК вируса быстро разрушается уже при температуре 56 градусов (за три часа), при температуре до 60 градусов выдерживает 30минут.
Практически везде где я читал о NDV написано что птица практически во всех случаях восстанавливается полностью, если смогла его пережить. Неврологические симптомы похожи на дефицит витамина B1, на травму головы, или на бактериальное поражение нервной системы сальмонеллой. У взрослых голубей наиболее распространен мезогенное течение - подавляющая смертность и неврологические симптомы у взрослых. У голубят - нейротропное велогеное - острый и фатальный исход для голубят любого возраста, вызывающий неврологические и респираторные симптомы. Кишечные поражения при этом отсутствуют. Есть еще - лентогенное - самое слабое течение, иногда субклиническое. Бывает и у взрослых и у птенцов.

 

Основная смертность при NDV это массовые кровоизлияния поражающие разные органы, вызываются они резким падением тромбоцитов в крови поэтому в острой фазе можно пробовать гемостатические средства, B12 (участвует в производстве тромбоцитов), обязательно антибиотик для борьбы со вторичкой. У индюков значительно (на 36 процентов) повышает выживаемость витамин А. Восстановительная терапия нервной системы включает витамин B1.

 

Пирацетам - препарат из Расстреального списка и я просто оставлю тут цитату:

Ноотропы: поскольку некоторые дураки сильно отстаивают так нужные им таблетки, приходится быть лаконичным — ноотропная эффективность большинства из них опровергнута: помимо отсутствия в природе чудо-препаратов вроде вещества z, нет ни одного одобренного международными рекомендациями или FDA препарата для улучшения когнитивных функций, как у больных, так и у здоровых людей. Великолепный обзор доказательной базы по пирацетаму, а так же кортексину, цитиколину и церебролизину [124], см. также Копипаста:Ноотропы.

 

Пирацетам (Ноотропил/Луцетам/Ноотобрил/Нооцетам/Пиратропил/Эскотропил/Pyracetam (Piracetam)/Piracetamum): тысяча названий для одной и той же бесполезной молекулы, на которой каждый пытается заработать. Самый старый и самый главный ноотроп, назначают при любых проблемах, связанных с головой: инсульты, деменция, интоксикация алкоголем, абстиненция, никотиновая зависимость, шизофрения, депрессия, ипохондрия, головная боль, нарушение памяти, травма, кома, отравление барбитуратами и многое другое. С 72 года и до сих пор нет надёжных данных об эффективности. Примечателен тем, что из достоверных имеются сведения о провоцировании приступов у больных эпилепсией, благодаря чему из него внезапно сделали противоэпилептический препарат Кеппра. Cochrane Reviews 13 (почти всё отрицательно); FDA 0; RXlist 0; ВОЗ 0; ФК (-). См. обзор доказательной базы, а также Копипаста:Ноотропы.

 

Далеко не всегда у птиц начинается вертячка от NDV, это может быть и сальмонелла и тогда действительно птица может быть носителем ее без каких либо клинических признаков, но всю жизнь выделять ее с пометом. Очень многие птицы являются носителями сальмонеллы.

[Валентина Крец]

Здравствуйте. У нас второй день голубь с вертячкой ( медленно ходит по кругу утыкается клювом в пол). Начала давать лекарства по схеме. Но наш случай отличаются от выше описанных. Голубь молодой, очень вялый. Кормлю насильно, глотает с неохотой ( сильно истощен). В добавок ко всему у него заплывают глазки и ноздри. Утром почистила, видит одним глазом. Наверняка за ночь снова заплывут, как с этим справиться? как котятам протирать крепкой заваркой черного чая? Кошкам та быстро помогает,на счет голубя не уверена.

[Raina]

Откройте по своей птичке отдельную тему. Вполне вероятно, что кроме вертячки у неё есть ещё какое-то заболевание.

[Паутина]

Всем доброго времени суток!

 

Посоветуйте, пожалуйста, прививочную вакцину от вертячки. Очень желательно, опробованную на личном опыте. Что вообще считается лучшим препаратом для этого?

 

Я в этом вопросе полный "ноль" и опасаюсь нарваться на то, от чего вертячка наоборот возникнет. Ведь бывают же такие истории, когда прививка "наградила" болезнью, а не защитила от неё.

Изменено 19 ноября, 2017 пользователем Паутина

[Ирина Алишад]

Я прививаю вакциной Columbi-2. за 5 лет использования не бло ни одного пробоя прививки. Даже при совместном содержании  в одном помещении с голубями в острой фазе Ньюкасла.

[Сверчок]

Народ, подскажите дозы рибавирина для небольшого голубя (месяцев 6-7 ему). И вмозможно ли заражение у старой кошки? Кошка задристалась, аж с кровью.

У кого-то был положительный опыт лечения вертячника рибавирином? У нас все уже совсем плохо..

Изменено 8 января, 2018 пользователем Сверчок

[маленький принц]

В 1/8/2018 в 10:59, Сверчок написал:

И вмозможно ли заражение у старой кошки? Кошка задристалась, аж с кровью

нет

хищники (кошки, собаки, хищные птицы) и падальщики (вороны, грифы) вертячкой не болеют

PS про Вашего голубя создайте отдельную тему

[Raina]

Я правильно понимаю,  что кортексин заменяет и ноотропил и церебролизин? 

 

И ещё вопрос,  можно ли вертячников держать вместе в одном помещении?  Или у вируса какие - нибудь разные штаммы и уже больные птицы могут перезаражать друг друга? 

[Ирина Алишад]

Да при применении кортексина все остальные ноотропы отменить. Я содержу вертячников вместе, ничего такого не происходит.

[Паутина]

В 06.03.2018 в 13:46, Raina написал:

И ещё вопрос,  можно ли вертячников держать вместе в одном помещении?  Или у вируса какие - нибудь разные штаммы и уже больные птицы могут перезаражать друг друга? 

@Raina  Я тоже содержу вертячников вместе, ибо в других частях квартиры невертячные голуби с разными состояниями. И, увы, у меня есть основания подозревать, что "свежаки" могут вызывать рецидивы у "хроников".

 

У меня сейчас живут 8 вертячников, в том числе, очень и очень давно пойманные и относительно неплохо восстановившиеся. После размещения в том же помещении коробки со "свежим" вертячником двое из старожилов снова начали отвешивать поклоны затылком в пол и перестали летать. До этого один мог подниматься на высоту шкафа, но не цеплялся за него, а приземлялся обратно на пол, а вторая, девочка, залетала на шкаф и спускалась вниз. Теперь они оба снова проходят курс Церебролизина вместе со "свежим" пациентом, а лететь могут только вбок.   Можно сказать, что это совпадение. Но рецидивировавших голубей сразу двое. Поэтому сейчас, выпустив по весне часть вылеченных птиц на свободу, я разместила вертячников без рецидивов в освободившейся комнате, а остальных пока держу отдельно. Не чувствую себя уверенной на 100%, теорию вероятности никто не отменял, но на 98% мои подозрения тянут точно.

Изменено 8 апреля, 2018 пользователем Паутина

[Raina]

Еще вопрос.

Есть вертушки - хроники, у которых остались неврологические симптомы. Наверное ноотропы (кортексин, циннаризин, церебролизин) можно периодически давать курсами всю жизнь. А вот есть ли толк остальных препаратах, т.е. надо ли таким птицам продолжать давать курсами витамин В и иммуностимуляторы?

[viktoriazeiler]

В 02.02.2016 в 14:26, Loona написал:

3.Аптечные Дрожжи 1 таблетка в день (по полтаблетки за прием)

Как давать дрожжи?

Какой от них результат?

[маленький принц]

в дрожжах содержится витамин B

вместо дрожжей можно и другие источники этого витамина

витамин B помогает организму справиться с вертячкой

[маленький принц]

PS если у птицы кандида то лучше дрожжи не давать
дрожжи даются если у птицы нет и не было кандиды

(сами дрожжи кандиду не вызывают, просто при кандиде НЕЛЬЗЯ хлеб, сладкое и дрожжи)

[viktoriazeiler]

23 часа назад, маленький принц написал:

в дрожжах содержится витамин B

 

Как давать?

 

И как узнать, есть ли у птицы кандидоз?

[маленький принц]

давать в клюв

 

симптомы кандиды - рвота и то что зоб не освобождается через три часа после кормёжки

[маленький принц]

если ранее лечили (или лечите сейчас) антибиотиками то дрожжи нежелательны

(чтобы не создавать благоприятную среду для кандиды)

[viktoriazeiler]

19 часов назад, маленький принц написал:

давать в клюв

 

А доза?

[маленький принц]

в начале этой темы в перовом же сообщении:

В 1/10/2009 в 07:03, Cheshirski написал:

купить в аптеке дрожжи и раскрошить одну таблетку в день в корм, однако такой способ подходит лишь тогда, когда голубь сам может клевать. Можно насильно давать таблетку дрожжей, предварительно разломив ее на четыре части или разведя до состояния кашицы.

 

[viktoriazeiler]

@маленький принц 

[маленький принц]

2 часа назад, Beregovushka написал:

Несколько деталей появившегося за 4 месяца опыта:

1. Полчаса мелькания телеэкрана, даже не видимого птицей, но дающего отсветы на стенах и потолке, могут свести насмарку неделю улучшений при вертячке.

В настройках телевизора в разделе "экран" есть функция экономного режима, она затемняет экран, и можно слушать программы, как радио, и заниматься своими делами.

2. Нашла в рекомендациях по ноотропам для людей замечание, что недостаточно плавное начало и окончание курса сами по себе могут вызвать приступы и возврат заболевания. Кроме ноотропов, реакция отмены, оказывается, свойственна даже глицину. А у птиц, с их стремительным метаболизмом, скачок концентрации лекарств, наверно, происходит ещё более резко. Нам плавно свести приём пирацетама на нет помогли таблетки вот с такой малой дозировкой:

3. У нашей вертячницы не было вообще никакого эффекта от кортексина, хотя всё расписание мы выполнили. Видимо, это какая-то особенность поражения от местного варианта вируса, что помогали только пирацетам с глицином, к которым, в итоге, и вернулись.

4. Когда дело движется медленно, очень трудно сдерживать себя и не лезть к птице то с одним, то с другим, а дать ей самое главное - покой и время.

5. Уличные голуби у нас как одержимые собирают чёрную грязь с поверхности подтаявшего снега, и тут же купаются в ледяной воде, текущей из этого снега.

Магаданские голуби - моржи! Но не было уверенности, что выпускной птиценьке иммунитет позволит перенести такие спартанские условия. Поэтому перед выпуском 20 дней давала ей споровит. Это заметно повысило её настроение и аппетит.

6. В качестве мягкого, но упругого разъёмного колечка удобно использовать резиновую термоусадку из магазина электротоваров, отрезав её спиралькой в 2 оборота. Благо эти трубочки есть всех возможных диаметров, на любую птицу. Только, конечно, не термоусаживать:

 

[Татьяна_голубь]

У меня больной голубь 4 день, болен вертячкой в тяжелой форме, не стоит на лапках, не держит голову. Даю пирацетам и фоспренил(уколы по 0,1). Купила катозал  в анататвции пишут птицам давать перорально, здесь прочитала, что можно делать уколом, но не поняла куда, под кожу или в мышцу? и по сколько? И еще перерыла весь интернет, не могу найти в каках количествах поить голубя водой и как часто? нашла только что 20-30 мл в сутки, мой сам почти не пьет, поэтому вопрос стоит остро. 

[маленький принц]

@Татьяна_голубь создайте пожалуйста отдельную тему по Вашему голубю чтобы вести его историю болезни

[Татьяна_голубь]

[Ирина Алишад]

Катозал внутримышечно по 0,2 мл через день.

[Татьяна_голубь]

@Ирина Алишад  спасибо! а сколько дней?

 

создала отдельную тему 

 

[Голиаф]

Помогите, пожалуйста, у меня есть пирацетам в виде ампул для уколов 200 мг/мл, как его давать голубю: в рот, или уколом? Если укол, то какой - подкожный или внутримышечный, и где его делать? Какую дозы, в течение какого срока?