Хрипы при дыхании

[Fizalis]

Достала доксициклин - капсулы по 100мг. Попробуем. Надеюсь, что 10 капсул на него за глаза и за уши хватит - рецептное лекарство Жду дозировки

[Cheshirski]

Итак. Высыпьте порошок из капсулы и разделите его на четыре части (например, на клетчатой бумаге). Четверть разведите в 2,5 мл воды, и давайте в клюв по 4 капли, два раза в день. Раствор хранится в холодильнике сутки гарантированно. Таким образом, 10 капсул хватит на 40 дней приема,а вам надо 21 день. По состоянию будем смотреть и корректировать.

[Fizalis]

Я так понимаю, что цамакс одновременно с антибиотиком не принимают? iriwkins привезла упаковку цамакса, и я хотела бы провести курс. Поскольку перьев точно нету, а диагноз по хрипам только предположительный, цамакс дам сейчас, а антибиотик после окончания курса.

[Cheshirski]

Да, одновременно не стоит. И все же, я скорее а/б дал в первую очередь. Из-за недостатка серы перья могут ломкими быть, или деформированными. А вот полное их отсутствие - тут сера и ее отсутствие, думаю, ни при чем.

[Fizalis]

Может быть. Просто у птиц сейчас линька, поэтому цамакс видится мне как нужная именно сейчас вещь. В любом случае, курс раньше завтра я точно не начну. Кроме того, у меня в планах отъезд на следующие выходные, а курс антибиотика прерывать просто жутко не хочется

[Cheshirski]

а курс антибиотика прерывать просто жутко не хочется

664165[/snapback]

Да, это аргумент.

[Fizalis]

Шея начала обрастать! Появилось много трубочек, держите за нас кулаки

[Cheshirski]

(Тихонько )Ура....

[ElenaM]

Fizaliss,

[Fizalis]

С антибиотиками пока что еще не выходит (все еще планирую отъезд на день-два), но вот покопала я другие темки и нашла совет - использовать Синупрет. Посмотрела инструкцию - противовоспалительное для дыхательных путей. Может есть смысл попробовать? Вроде бы, гомеопатия (уверили в аптеке), хуже быть не должно. Соплей у него, правда, нету (точнее, я не видела никаких выделений из носа). У меня есть одна пластинка - 25 таблеток

[Cheshirski]

Fizaliss, ну не гомеопатия, скорее, а траволечение. По симптомам не очень подходит - он, по классификации, все же как препарат для лечения синусита. Сам посмотрите - http://rlsnet.ru/tn_index_id_2923.htm
Я бы не стал, ибо травы - они тоже ведь биоактивны. Пусть и не столь яркая зависимость, как с антибиотиками.

[марина.ку]

Fizaliss, Скорей всего это не поможет. Я свою лечила раньше гомеопатией, полная ерунда.
Купила лекарство, которое выпускает зелёный попугай.
Пропили целый пузырёк. Ни какого толку не было.

[ElenaM]

Синупрет - это человечье лекарство, содержит травы, производиться не кустарно как гомеопатия, а на фабриках. Неоднократно опробовано на мне и моих родственниках. Эффект положительный.

[Fizalis]

Начала давать доксициклин. Очень надеюсь, что удалось дать все 4 капли, потому что птиц очень сильно вырывался и кусал шприц.

[марина.ку]

Fizaliss,
в личку

Изменено 19 сентября, 2009 пользователем марина.ку

[Fizalis]

5й день антибиотика. Думаю, что надо начать линекс (ветома нету в продаже, насколько мне известно), помет стал портиться - светлый и более жидкий, чем надо. Фотки нету.

 

Кстати, шея так и не обросла, даже там, где были трубочки

[Cheshirski]

Думаю, что надо начать линекс

684567[/snapback]

Только полчаса-час после антибиотика выдержите.

Кстати, шея так и не обросла, даже там, где были трубочки

684567[/snapback]

То есть, трубочки не развернулись, или поломались, или перья снова выпали?

[Fizalis]

Не знаю, что случилось с трубочками, я не каждый день после их появления птица отлавливала, а так клетка стоит не очень удобно для разглядывания. Просто сейчас шея настолько же лысая, как и была, и трубочек больше нету.. похоже, перья повыпадали снова. Ломаных перьев или трубочек на шее нету

 

Ок, дозировку линекса поищу и начну давать.

 

Ночью птиц долго чихал, сейчас тихонько хрипит

[Cheshirski]

Ок, дозировку линекса поищу и начну давать.

684808[/snapback]

я давал полкапсулы на 0,2 мл воды и вклюв две-три капли (это пересчитал примерно на канарейку).

[Fizalis]

Я надеюсь, что линексом сложно передозировать, а то нормально дозировать у меня что-то не получается.. выходит то больше, то меньше.

 

И еще - может можно как-то ему нос почистить? А то ртом дышит часто. Соплей не видно и я затрудняюсь сказать, есть ли они там, но чихает часто. Промывать по форумным рецептам боюсь - такого мелкого утопить недолго

[Cheshirski]

Fizaliss, просто капнуть физраствора в носик - размочить корки.
Даже не каплю - просто ватную палочку смочить и чуть выдавить с нее.

[Fizalis]

Думаю, что смысла создавать отдельные темы нету, и так уже флужу везде.

 

Сейчас я пропаиваю доксициклином 3 птиц:
1) Файр - собственно, герой темы. До сих пор бывают хрипы. но реже. Если честно, то я не понимаю, дело в доксициклине или оно само так. А еще я теперь даже сказать не могу, с какого момента он хрипит реже. Буду надеяться, что таки лечение дает о себе знать.

 

2)Кора. Общие данные - самочка, предположительно 1,5 года (кольца нету), были 1 пустая кладка и 2 выводка в этом году (последний в мае). У меня с февраля.

 

Когда я ее купила, она чуток хрипела, но быстро отошла. Во время второй (по-моему) кладки тоже похрипела 2 дня, но опять же, отошла. Птенцы и самец в порядке.

 

После выводков отсадила ее в отдельную комнату, где она почему-то простыла, хотя и не находилась на сквозняках, да и холодно не было. Я забрала ее к себе, пыталась сделать ингаляции, пропоить бактримом и ивомеком, давала ромашку и мед, но ничего не помогло (~месяц-полтора). Решила провести курс антибиотиков.

 

Клиническая картина - птичка часто шипит (как шина с дыркой), хлюпает, чихает и булькает. В целом бодрая и очень активная. Голос охрип. После антибиотика очень нехороший помет. У других такого нету.

 

3) Кури. Самочка, возраст около 3,5 лет. Два года назад простудилась, кашляла, но где-то за неделю оклималась.

 

Тут уж винить, кроме меня, некого. Летом ссадила с Файром, и они даже пытались гнездиться (2 раза, но ничего не вышло). Сидят до сих пор вместе.

 

Клиническая картина - птица дышит ртом. Такое впечатление, что нос совсем заложен. Иногда чихает, но не слишком часто. Когда даю лекарство, ее трудно заставить глотать. Приходится шприц (точнее, обрезаную иглу, которая не острая) в клюв засовывать за язык, иначе она просто смотрит ошалело и дышит ртом. Не слишком активная, но и не хохлится. Пыталась ей закапать нос физраствором, но никакого результата не вижу вообще.

 

Линекс сейчас сыплю в корм с утра.

[Cheshirski]

Fizaliss, ну с первого взгляда напрашивается вывод, что у всех одно и то же... А вот со второго - все не так просто...

[Cheshirski]

Рассуждаем.
Файр. Уже получал бактрим - то же, что септрим, то же, что бисептол - ко-тримоксазол. Не помогло. Если что и есть, то нечувствительное к сульфаниламидам.
Пробовали так же ивомек - ноль результат. Отпадают клещи и гельминты - он на тех и других должен хорошо действовать. Доксициклин получает с 19 сентября, пока нет результатов. Грибок (кандида) малвероятен - уж с января-то он уже убил бы птицу, если б был. Аспергиллез исключен по той же причине. Гемофиллез тоже почти исключен - уж что-нибудь (ко-тримоксазол или доксициклин) на него подействовало бы. Можно, конечно, попробовать пенициллины и антимикотики - амоксиклав и пимафуцин, к примеру, но ... что-то мне подсказывает, что результат будет тот же... Ну сомнительно мне, что птица может прожить аж девять месяцев, с открытой инфекцией, и при этом быть веселой-жизнерадостной.
Остается либо врожденное нарушение дыхательного тракта, либо приобретенное - как последствия чего-то, что все же удалось победить. Ну вроде как у туберкулезников - вытравили палочку Коха, а половина легких как отмерла, так и нет ее.
Мелькора. Ивомек - нет результата (клещ и гельминты исключены), бактрим - без результатов, доксициклин - тоже. Кандиду и аспергилус исключим, как и у Файра, по той же причине. Вывод тот же, что и по Файру - птицы из одного и того же места, возможно, от одного заводчика.
Курибох. Вот тут совсем непонятно. была, как понял, здоровой. Проблемы начались летом, после контакта с Файром. Состояние наиболее внушающее опасение. Плохо дышит, и, похоже, отекшая глотка (плохо глотает). Заложены ноздри. Получает доксициклин (сколько времени, кстати?), результат не заметен. Вопрос - ей давали ивомек и бактрим?
Если так посмотреть, то она подцепила нечто от Файра. Кстати, когда ссадили, и когда начались проблемы?
В итоге. Доксициклин 10 дней - результата нет. Думаю, еще неделю - и, если ничего не сдвинется, то прекращать - смысла нет травить дальше. Сделать перерыв в пару недель, и искать возможность сделать анализ - делать самостоятельно смыв из клюва, помет, и на посев и то, и другое. Отправлять в Москву, или на месте делать - все равно. Не понятна причина. Не перебирать же весь ассортимент мировой фармакологии...
Офтоп. Вот подумалось - жаль, нет возможности вести нечто вроде истории болезни. Где регистрировать скупо и сухо - предположили (или выявили анализом) это, начали давать то, в сякой дозе, с такого по этакое число-месяц-количество дней, результат... Без размышлений и обсуждений.
У себя, что ли, файл завести?

[марина.ку]

Вот всё это читаю и вижу всю симптоматику как у моей канарейки. Даже одними лекарствами лечимся, а выздоровления нет.
Этого стрептококка ни как не победить, хоть и чувствительность есть.

[Fizalis]

О.. так бактрим надо было дней 15 давать и в больших дозах? Супер... получаем 7 дней по 1 капле 2 раза в день = устойчивая микрофлора? О, блин.. что же мне еще врачи местные насоветуют

 

Кора - насчет жизни до зоомагазина не знаю. Появилась в зоомагазине через несколько дней (около недели) после покупки Файра и жила неделю в той же клетке и с теми же соседями, что и он. У меня особенно никаких симптомов не проявляла. Как я уже писала, на карантине похрипела (точнее, посопела) несколько дней и после ивомека отошла. Потом уже во время сидения с кенаром после неудачного проветривания посопела дня два, но опять же, быстро отошла (давала только мед и лимон). Дети и кенар никаких тревожных симптомов не имеют, ОДНАКО, в первом выводке по неизвестным причинам погибли 2 птенца. Тогда я это списала на неопытность мамаши. Второй выводок - из 5 яиц вывелось 3, все 3 живы и ,вроде бы, здоровы.

 

Проблемы начались после отсадки отдельно. Мама говорит, что птица мылась по 3-4 раза в день и была постоянно мокрая при открытом окне. Вот только клетка стояла в углу, где точно нету сквозняка и было это в теплую погоду. С тех пор хлюпает и хрюкает.

 

Под словом "хрипы" у Коры я не имею в виду ничего похожего на хрипы Файра. Он натурально стонет. Громко. Кора же чуток похрюкивала

 

Кури - тут несколько сложнее. 2 года назад простыла (или вирус или еще черти-что), но быстро отошла (в течении недели). Давала только мед и ромашку.

 

Кроме нее тогда простыли еще 3 птицы и у них болезнь протекала более выражено - кенар лишился голоса, одна самочка так и осталась похрипывать, вторая похрипывала и в этом году (т.е. через порядка полутора лет после начала болезни) умерла после визита к врачу. Вскрытие показало гломерулонефрит почек и кучу проблем с внутренними органами, однако не выявило никаких заболеваний, кроме небольшого количества кандиды.

 

Ивомек не давала. Бактрим - в упор не помню.. по-моему, нет.

 

Всем птицам начала давать доксициклин одновременно и в одинаковых дозах. Единственная разница - Кора его покорно пьет, Файр плюется, а Кури трудно заставить глотать. Поэтому у Коры за дозу отвечаю, а вот у других товарищей она может варьироваться

 

Edit: Кури и Файра ссадила в июне (в середине). Проблему заметила приблизительно в начале сентября. Пыталась делать ингаляции звездочкой + ромашка + мед

 

Может это у меня в комнате так холодно. В такое осеннее время, пока не включены батареи, у меня самая противная комната в квартире. А радиатор я включаю только когда сама дома.

[Fizalis]

Кури сглотнула все 4 капли сама без засовывания шприца в рот

[Fizalis]

Вообще, у Файра с хрипами явно лучше, чем было раньше. Вот только у меня за эти 8 месяцев настолько "замылился" слух на его хрипы, что я могу сказать только то, что сейчас это реже и тише, чем было вначале, когда он начинал стонать громко, как только расслаблялся. Сейчас у него это несколько раз в день по минуты 2-5 и тихо. Кстати, у него не булькает в носу и глотке и, насколько я помню, не булькало никогда.

 

Кора все еще чихает и булькает по ночам, но я уже неделю не слышу от нее свиста спускающейся шины.

 

Вот с Кури я действительно не вижу изменений, а еще забыла упомянуть, что у нее над ноздрями пропала узкая полоска перьев (видна кожа). Заметила когда начала ее пропаивать лекарством (тобиш, в середине сентября). Кожа чистая, что случилось с перьями - не знаю, их просто нету.

 

 

Для сравнения:

 

 

Фото получше сделаю вечером, когда буду поить лекарством. Не хочу птицу лишний раз ловить

[Fizalis]

Обещаное фото получше.

 

 

А еще фото шеи Файра

 

[Cheshirski]

Fizaliss, тогда Файра и Кору пропаивайте до месяца докси.
А с Курой думать надо...

[Fizalis]

А есть что-то, чем можно отек снять? Впрочем, если это вообще отек, а не что-то другое. Хотя, Кури не булькает, она просто тяжело дышит.

 

Да, еще вопросик - я тут купила эвкалиптовое масло. На упаковке написано "ароматерапия". Оно для ингаляций подходит?

[Cheshirski]

Fizaliss, ну экстренно отек можно снять дексаметазоном, гидрокортизоном, преднизолоном... Но у вас не тот случай - даже если и отек, то хронический. Ну снимете раз, меньше чем через сутки он опять тут как тут. А долго эти препараты применять нельзя - это стероиды, их только как экстренное средство, параллельно с основной терапией... Травматический отек снять, аллергический...

Да, еще вопросик - я тут купила эвкалиптовое масло. На упаковке написано "ароматерапия". Оно для ингаляций подходит?

691037[/snapback]

Подходит, только, как любой биоактивный концентрат, имеет риск развития аллергии. То есть, ингаляцию сделать можно, но первые три-четыре раза стоит внимательно наблюдать, и в случае чего, усиления хрипов, к примеру, немедленно ее прекращать.

[Fizalis]

Есть ли смысл давать Неоферон? В вет аптеке посоветовали как имуностимулятор.

 

Состав: фитокомплекс экстрактов растений (эхинацея, зверобой, подорожник, сушеница, душица, эвкалипт, календула, чабрец, тысячелистник, соплодия ольхи, корни солодки, почки березы, почки сосны), сухое обезжиренное молоко, лактоза, крахмал, стеарат кальция.

 

Таблетки рассчитаны 1шт на 10кг веса (кошкам, собакам, грызунам)

 

Вигозина, иммунофана, фоспенила, ветома и споровита в вет аптеке нет. Сказали, что я вообще эти лекарства в Латвии не найду, разве что под заказ привезут

[Fizalis]

Этой ночью у Файра снова были длительные хрипы. Слышала их каждый раз, когда просыпалась и до тех пор, пока не включила утром свет.

[Yuri]

Есть ли смысл давать Неоферон? В вет аптеке посоветовали как имуностимулятор.
Состав: фитокомплекс экстрактов растений (эхинацея, зверобой, подорожник, сушеница, душица, эвкалипт, календула, чабрец, тысячелистник, соплодия ольхи, корни солодки, почки березы, почки сосны), сухое обезжиренное молоко, лактоза, крахмал, стеарат кальция.

 

Таблетки рассчитаны 1шт на 10кг веса (кошкам, собакам, грызунам)

"птицы очень плохо усваивают молочный сахар (лактозу). Это вызвано тем, что в тонком кишечнике попугаев фермент лактаза, отвечающий за расщепление молочного сахара, синтезируется в недостаточном количестве."
(Из статьи о кормлении попугаев: http://mybirds.ru/groups/popug/feeding/ )

 

Поэтому из-за молочных продуктов у птиц в кишечнике начинается брожение, что может привести к дисбактериозу.

 

Млекопитающие же усваивают лактозу хорошо, поэтому неоферон подходит им.

[Fizalis]

Потому и сомнения были. Значит, в топку это. Может кто-то может прислать из России что-нибудь?

[Cheshirski]

Fizaliss, прислать-то можно, но... Иммунофан, фоспренил должны храниться строго в холодильнике. Вигозин, кажется, тоже. Ну ветом можно, сейчас не жарко.

[Fizalis]

Доксициклин даю с 19того. Сегодня выходит 20й день. Мне кажется, что с Корой получше, но вот помет совсем безобразный стал (выложу фото дома), у Файра уже вторую ночь долгие хрипы, так что, даже не знаю, есть какой-то результат или мне все приглючилось. У Кури изменений не вижу.

 

Как действовать дальше?

[Fizalis]

Помет Коры. Красноватый, предположительно, из-за сладкого перца. Линекс даю с 5того дня антибиотика. Сперва давала слегка разведенный водой в клюв, потом стала сыпать в чуть смоченный корм..

 

[Fizalis]

3я ночь, как у Файра сильные хрипы. Похоже, я ошиблась, решив, что стало лучше...

[Fizalis]

Я правильно понимаю, что Кури и Файра прекрашаю травить(все равно не видно результата. У Файра только показалось, что улучшение было), а Кору пропаиваю до 30 дней (вроде бы, я от нее больше не слышу упорного чихания и бульканья.. надеюсь, я не ошиблась)?

[Cheshirski]

Fizaliss, да. А вот дальше что - не знаю даже... Думать остается. Попробую на выходных...

[Fizalis]

Кору допоила антибиотиком, теперь главное - выправить помет (ооочень некрасивый понос, пою линексом). Хрипов и свистов от нее не слышу (ттт).

 

Файр - хрипим то громче то тише. Активный, перья прижаты к телу, шея лысая.. вобщем... или у него уже только остаточные явления от прошлой болезни или одно из двух.

 

Кури - вот тут дело плохо. Она дышит ртом и хохлится. Если в рабочие дни это можно было списать на то, что я рано ухожу и поздно прихожу, то в выходные понаблюдала подольше. Только она расслабляется, тут же превращается в шарик. Сидит вместе с Файром, он выглядит "нормальнее" (приглаженнее). В комнате тепло. Единственное, у них клетка стоит подальше от окна и там может быть не слишком хорошее освещение.

[Cheshirski]

Fizaliss, ну совсем непонятно ничего...

[Fizalis]

Диковинную хворь завезли

 

Насчет Коры чуток ошиблась - ночью она при дыхании слегка "тикает". Словно где-то застряла сопля и ходит туда-сюда