Кто меняет соколов в природе?

[Ростислав]

В последние годы на юго-востоке Украины стали достаточно часто встречаться соколы отличающиеся от обычных для этих мест подвидов. О непонятном тёмном сапсане недавно уже упоминалось на форуме. Гораздо чаще попадаются странные балобаны, вроде этого:

 

Взрослый самец, снят в природе.

 

 

Зимой в Крыму, по слухам, встретили даже двух (по определению опытных специалистов) взрослых самцов кречета! Однотонные тёмные птицы (по описанию очевидца: "чёрная как грач, только светлое пятно на горле"), необычайно светлые, с поперечным рисунком спины, с поперечным рисунком низа тела (балобаны!!!) Ранее ничего подобного в регионе не было. Крымский сапсан и, особенно, балобан достаточно изучены (вот, например, недавние полевые исследования орнитологов: http://raptors.org.ua/ru/?p=12). Необычные птицы начали изредка попадаться на глаза только года два назад, и частота подобных наблюдений наростает лавинообразно. Процент встречи таких птиц достаточно высок на обширной территории (300-500 кв. км.), так что речь явно идёт не о единицах, а как минимум, десятках особей с признаками северных подвидов или вообще других видов! Ещё несколько нюансов: встреченные странные сокола в подавляющем большинстве самцы. Они часто попадают в руки людям, так как недостаточно пугливы, и часто (как минимум три случая за прошлую осень-эту весну) бывают далеко не в лучшей кондиции. Складывается полное впечатление, что птицы из "бывших", отлетевшие у сокольников. Но никаких девайсов в виде опутенок-бубенцов-ресиверов на них нет. Что же тут происходит? Откуда эти птицы? Выпуск конфиската не производился, питомников х.п. (кроме маленького частного в Херсоне и питомника х.п. и сов одесского зоо, в которых нет птиц подобного уровня) в регионе нет, реинтродукцией соколов в природу орнитологи не занимались и в планах у них подобного не было... Такая вот загадка природы (хотя скорее - человеческой психики ). Может кто-то из форумцев имеет мысли или информацию по данному вопросу?

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Ростислав

[Zhenia]

я далеко не спец но едва прочитав начало темы подумал именно о человеке

[Ростислав]

я далеко не спец но едва прочитав начало темы подумал именно о человеке

 

Я тоже об этом думаю, но смысла не пойму. Это ведь в прямом смысле слова деньги на ветер!

[Alexsem]

Моё мнение, так это именно, то о чем, в недавнем времени, говорил Дмитрий, т.е. выпуск гибридов даёт о себе знать, наглядно.
Рос, смысла никакого, только вот проводятся попытки востановление численности крупных соколов, и уж каким-то примитивным способом, в ущерб чистоты вида

[manasmult]

Может кто-то из форумцев имеет мысли или информацию по данному вопросу?

582881[/snapback]

у меня только одна... каждый раз. если кому-то попался вот этот, самый простой, никому не нужный темненький самец - дайте знать, готова выкупить http://mybirds.ru/forums/index.php?automod...ach&id=4503
Отлетел в сентябре 2007 года в тверской области, прямо в самый птичий пролет.
Без опутенок мог оказаться легко. Ручная птица идет к людям - люди освобождают ее от "непонятных веревок".

[Zhenia]

...и угощают хлебом с колбасой...

[Ника РА]

В больших количествах выпускают соколов на Алтае. Но вот как связать межу собой алтай и Крым...

[Ростислав]

Посовещавшись, мы пришли только к одной более-менее логичной версии - видимо кто-то в регионе выращивает птенцов для арабов, а всю "не кондицию", не подходящую по размеру, выпускает. А возможно существует и законспирированный питомник. В эту версию как раз вписывается явное преобладание среди странных птиц самцов.

 

Пы.Сы. Часть фото удалил по просьбе хозяина снимков...

[Дон Дато]

Ростислав,а насколько это может быть проблемой и угрозой,для ныне существующей популяции крымских соколов?

Изменено 22 апреля, 2009 пользователем Дон Дато

[Ростислав]

Самую большую проблему это составляет для орнитологов, скоро разрабатываемая ими система классификации крупных соколов потеряет всякий смысл. Для самих же соколов это большого значения не имеет, для местной популяции даже может иметь положительное значение (прилив свежей крови). Вот только, если ситуация не изменится, это уже будут не балобаны...

[Сергей_С]

Самую большую проблему это составляет для орнитологов, скоро разрабатываемая ими система классификации крупных соколов потеряет всякий смысл.

584184[/snapback]

Новая работа - это новые кондидатские и докторские,а проблема с вольными гибридами - так ещё и гранды.

Для самих же соколов это большого значения не имеет, для местной популяции даже может иметь положительное значение (прилив свежей крови). Вот только, если ситуация не изменится, это уже будут не балобаны...

584184[/snapback]

Вот уж по истине ... Во всём мире запрещён выпуск гибридов и это вред для природы,,а для Украины это благо и прилив свежего .... в и без того не большую локальную популяцию:)

[Хок]

Новая работа - это новые кондидатские и докторские,а проблема с вольными гибридами - так ещё и гранды.

 

Вот уж по истине ... Во всём мире запрещён выпуск гибридов и это вред для природы,,а для Украины это благо и прилив свежего .... в и без того не большую локальную популяцию:)

 

По поводу гибридов в природе - первый прецендент создали именно орнитологи. Когда сапсан исчез на Восточном побережье США, и Корнельский университет начал программу его восстановления, решено было в ней использовать птиц любых подвидов. Того тихоокеанского сапсана, что здесь раньше водился, просто не осталось. Поэтому было решено - "лучше хоть какой-то сапсан, чем никакого"... Может и тут замешены местные орнитологи ?

 

А по поводу "не ьольшой локальной популяции" - сведения не верные. В Украине гнездится самая крупная популяция в Европе, около 300 гнездящихся пар. Для сравнения: во всей Центральной Европе (Германия, Польша, Чехия, Словакия, Австрия, Венгрия, Румыния, Хорватия, Сербия и Черногория) на сегодня известно 299?338 гнездящихся пар балобанов, из которых 180?200 гнездятся в Венгрии. Эти данные были преставлены на рабочем совещании по балобану, проходившем 5?7 апреля 2009 г. в столице Объединенных Арабских Эмиратов Абу-Даби...

[Lester Sparks]

Самую большую проблему это составляет для орнитологов, скоро разрабатываемая ими система классификации крупных соколов потеряет всякий смысл. Для самих же соколов это большого значения не имеет, для местной популяции даже может иметь положительное значение (прилив свежей крови). Вот только, если ситуация не изменится, это уже будут не балобаны...

Рос, то что он там летает, еще не говорит о том, что он обязательно примет участие в размножении, вообще птах на фото похож на гибрида конечно, но возможно что это "заблудившийся" птиц, ты ж в Туркмении наверняка видел точно таких же котси, особливо с Узбоя, да и в Серахсе тоже бывают :drinks_cheers: .
Жму руку.

 

Посовещавшись, мы пришли только к одной более-менее логичной версии - видимо кто-то в регионе выращивает птенцов для арабов, а всю "не кондицию", не подходящую по размеру, выпускает. А возможно существует и законспирированный питомник.

Да брось, Рос, ну откуда ему взяться-то ...

[Ростислав]

 

Да брось, Рос, ну откуда ему взяться-то ...

 

Попробую на месте разобраться - минимум на две недели еду в Крым . Птицы там действительно странные попадаются. Самая странная из всех виденных - вот эта балобаниха, сейчас в питомнике одного австрийского сокольника...

 

[Lester Sparks]

Самая странная из всех виденных - вот эта балобаниха, сейчас в питомнике одного австрийского сокольника...

Рос, я бы сказал, что это как раз наоборот не гибрид, а напротив - продукт инбридинга, налицо частичный леуцистизм, чуть ли не признак доместикации... ну да ладно.
А так - - Крым - дело хорошее!!! Главное чтоб компания было :drinks_cheers:!!!
Хорошего отдыха