Что это из лап? гной?

[pchelka]

Подскажите что с моей птицей? Купили птицу 8 месяцев назад...ноги показались немного толстоваты, в сравнении с нашим кореллой мальчиком, но так как она сама была немного толстенькой, значения не придали....сейчас после купания взяла ее в руки обсмотреть, раньше птица была диковатой немного, в руки не давалась....и увидели этот ужас....

[Чика & Букля]

Кажется намины.

[Yuri]

Да, это намины.

 

Причиной могут быть пластмассовые, слишком жесткие, или/и слишком тонкие жёрдочки.
Жёрдочки должны быть деревянными и достаточно толстыми, чтобы птичка обхватывала их на 2/3.

 

Другой причиной может быть недостаток витаминов, особенно витамина А. Давали ли Вы птичке витамины, и если да, как давно?

 

Ранки дезинфицируйте, периодически промывайте мирамистином (хлоргексидином), или смазывайте эпланом.

Изменено 1 мая, 2009 пользователем Yuri

[pchelka]

Померила жердочку , в диаметре она 1,4 см....еще мне кажеться не нормальным ее помет, утром под ней вся бумажка мокрая. А наминами не может заразиться мальчик, они вместе в одной клетке живут. И если намины вылечить, пройдет ли это вздутие сверху на лапках?

[Yuri]

еще мне кажеться не нормальным ее помет, утром под ней вся бумажка мокрая.

В помете все время много воды?

 

Кроме большого количества воды в помете, он отличается от нормального чем-нибудь еще? (Например - белого больше, чем обычно?)

 

А наминами не может заразиться мальчик, они вместе в одной клетке живут. И если намины вылечить, пройдет ли это вздутие сверху на лапках?

Нет, намины не заразны.

 

Скорее всего, лапки распухли из-за наминов. Будем надеяться, что инфекция не попала в суставы, и что опухоль спадет, когда лапки заживут.

[pchelka]

В помете белого немного, почти нету...но воды достаточно, она даже когда ходит в туалет, прям брызжет, как из пульверизатора. Жердочки в диаметре 14мм нормально?

[Yuri]

В помете белого немного, почти нету...но воды достаточно, она даже когда ходит в туалет, прям брызжет, как из пульверизатора. Жердочки в диаметре 14мм нормально?

Большое количество воды в помете - признак почечного недомогания. Оно может быть опять-таки следствием недостатка витаминов, особенно витамина А.

 

Все-таки давали ли Вы птичке витамины, и если да, как давно?

 

Жёрдочки 14 мм в диаметре - нормальные.

[pchelka]

Нет, птичке витаминов не давали.

[Yuri]

Большое количество воды в помете - признак почечного недомогания. Оно может быть опять-таки следствием недостатка витаминов, особенно витамина А.

 

Все-таки давали ли Вы птичке витамины, и если да, как давно?

Нет, птичке витаминов не давали.

Давайте птичке вигозин. Обычно его рекомендуется давать при почечном недомогании, но он является также общеукрепляющим средством. Вигозин можно приобрести в ветеринарной аптеке. Описание действия вигозина и показания см. здесь: http://www.vetmag.ru/center.php?newwin=1&a...od&num=1505
"ПОПУГАИ, ДОМАШНЯЯ ПТИЦА (ОБЩИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ по применению вигозина):
С лечебной целью 2 миллилитра на 1 литр питьевой воды в течение 10 дней."

 

Давайте птичке отстоенную воду (не процеженную через фильтр, не кипяченую). Но лучше всего - бутилированную, родниковую НЕминеральную и НЕгазированную из магазина.

 

При подозрении на почечное недомогание не следует давать белковую пищу (яичко, творожок, йогурт и любую другую), пока птичка не выздоровеет полностью. После полного выздоровления нужно еще немного подождать, прежде чем снова давать белковую пищу. Из-за белковой пищи образуется больше плохорастворимой мочевой кислоты, а она создает нагрузку на почки.

 

Когда закончите курс вигозина, давайте птичке витамины Vita-Sol, или Multi-Drops - витаминный комплекс фирмы «8 in 1» (продаются в зоомагазинах). В зерновой корм добавляют 4 капли на две чайные ложки и перемешивают. Либо в питьевую воду добавляют 8 капель на 100 миллилитров воды. (Дозировка для корелл.)
Одновременно в корм и в воду витамины не добавляйте.
Продолжительность курса - 2 недели. Продолжительность перерыва между курсами - 2 месяца.

[pchelka]

спасибо, начинаем лечиться.

[Шани]

А не может это быть ПОДАГРА?

 

Это заболевание может быть вызвано перееданием птицы вследствие нарушения обменных процессов в организме попугайчика, а также в связи с нарушением функции почек. Суставы у птиц могут становиться неподвижными, с припухшими узелками вокруг суставов, причиняющими им сильную боль. Попугаи не могут долго находиться в движении, они подавлены, быстро устают, у них усиленная жажда и понос. Основное лечение этого заболевания — диета. Следует уменьшить в кормах белки животного происхождения и увеличить растительные корма. Кроме того следует давать витамины и антибиотики, можно облучить ультрафиолетом. Но обязательно следует обратиться к специалистам.

[Cheshirski]

Шани, непохоже никак. При подагре не так лапы выглядят, при ней на суставах явно видны беловатые узелки. Вот пример, предположительно, запущенной подагры:
http://mybirds.ru/forums/index.php?act=Att...ost&id=3202
А вот вариант незапущенной:
http://mybirds.ru/forums/index.php?act=Att...ost&id=6548
Здесь же скорее действительно инфекция после наминов...

[pchelka]

Давайте птичке вигозин. Обычно его рекомендуется давать при почечном недомогании, но он является также общеукрепляющим средством. Вигозин можно приобрести в ветеринарной аптеке. .

 

Подскажите, а можно ли птичке вместо вигозина давать карсил?

 

Вчера у нас отвалился один намин , продолжаем лечиться.

[Yuri]

Подскажите, а можно ли птичке вместо вигозина давать карсил?

Нет, карсил вылечивает печень, а вигозин почки. Карсил не заменяет вигозин.

 

Если помет желтый или ярко-зеленый, карсил можно давать (не прекращая давать вигозин, если Вы еще не закончили курс).

Вчера у нас отвалился один намин , продолжаем лечиться.

То есть, овалилась болячка, и на этом месте теперь здоровая кожица? Опухоль на этой лапке спала?

[Шани]

Cheshirski, Спасибо за фото, ужос... век живи - век учись (с)

[pchelka]

Отвалилась корка сама,вавка,но сам намин виднееться, просто он не выпирает как раньше, а на одной прямой с лапкой....опухоль не спала пока. Мы лечиться начали неделю назад только, клетки не было отсадить от других птиц.

[Нимфа]

Лапки нужно лечить,сами намины не пройдут.Мы лечили намины мазью левомеколь.Смазывали намины 2 раза в день.

[Cheshirski]

Мы лечили намины мазью левомеколь.

601294[/snapback]

Подтвержу, средство действенное.

[pchelka]

Подскажите как именно вы лечите намины? Я мажу мазью левомеколь, но результата нету...конечно мазать мы начали недавно...но ....проблема как мне кажеться немного другая...когда мы мажем намины, то смазываем всю лапку и этот самый намин-корку...но корка эта почему то не мягчает и не отмакает....перед лечением у Риты были большие эти корочки, но они уже были надорванные и сами отвалились..но теперь появились новые, но к сожалению никакого намека на отпадение их....мы подумали, может ей сначала типа ванночки принять с теплой водой, чтоб лапки помокли, намины немножко распарились и потом мазать...потому что так смазывая корку эффекта не видно. И сколько по времени примерно лечаться намины....в запущенном виде?

[pchelka]

ну что лапки нам как мазать

[Yuri]

Подскажите как именно вы лечите намины? Я мажу мазью левомеколь, но результата нету...конечно мазать мы начали недавно...но ....проблема как мне кажеться немного другая...когда мы мажем намины, то смазываем всю лапку и этот самый намин-корку...но корка эта почему то не мягчает и не отмакает....перед лечением у Риты были большие эти корочки, но они уже были надорванные и сами отвалились..но теперь появились новые, но к сожалению никакого намека на отпадение их....мы подумали, может ей сначала типа ванночки принять с теплой водой, чтоб лапки помокли, намины немножко распарились и потом мазать...потому что так смазывая корку эффекта не видно. И сколько по времени примерно лечаться намины....в запущенном виде?

Жердочки, на которых птичка чаще всего сидит, плотно обмотайте х/б или льняной бечёвкой, в крайнем случае - новым чистым шнурком и пропитайте его мазью (левомеколем) - так ранки будет всегда в контакте с лекарством.

[pchelka]

Да, жердочки обмотаны уже....пропитала щас ткань левомеколем и усадила птицу, вроде сидит не вредничает А сколько по времени лечить не знаете? Если она постоянно будет сидеть на пропитанной мазью тряпочке, лапки не замерзнуть от постоянной влаги .....

[Cheshirski]

Если она постоянно будет сидеть на пропитанной мазью тряпочке, лапки не замерзнуть от постоянной влаги .....

605353[/snapback]

Нет. не замерзнет - левомеколь на масляной основе, и он не испаряется (а значит, и не охлаждается). Разве что сам перемазаться может... Не очень жирно мазь на ткань наносите.

[pchelka]

Рита не довольная, с жерди слезает и сидит внизу на полу лапки подгибает, сегодня утром отгрызала обмякший намин , но лапки прям ну оочень вздутые.... гной виден на лапках.

[Yuri]

Рита не довольная, с жерди слезает и сидит внизу на полу лапки подгибает, сегодня утром отгрызала обмякший намин , но лапки прям ну оочень вздутые.... гной виден на лапках.

Не исключено, что лапки не вылечиваются до конца, потому что внутри остается очаг инфекции (поэтому и лапки распухшие).

 

Не исключено, что нужно будет полечить антибиотиком. Вот только давать антибиотик внутрь при воспалении лапок не следует: он создает нагрузку на внутренние органы, а области воспаления в нужной концентрации не достигает. Нужно, чтобы антибиотик сразу попадал в очаг воспаления. Кроме того, нужно знать, какие болезнетворные микроорганизмы присутствуют в очаге воспаления (а это неизвестно), чтобы правильно подобрать антибиотик.

 

Врач, принимающий птиц во Владимире:

 

Баранова Татьяна Ивановна
тел. врача (4922)323632
вет. клиника "Артемида"

Изменено 22 мая, 2009 пользователем Yuri

[pchelka]

Левомеколь нам не помог, лапы опухшие, даже больше чем раньше. Птица стала малоактивной. Скорее всего причина идет изнутри, завтра повезу к ветеринару. Могут ли произойти намины из-за проблем внутрених органов?

[Yuri]

Левомеколь нам не помог, лапы опухшие, даже больше чем раньше. Птица стала малоактивной. Скорее всего причина идет изнутри, завтра повезу к ветеринару. Могут ли произойти намины из-за проблем внутрених органов?

Скорее всего, причина опухания лапок - попадание инфекции в ранки, а не подагра (нарушение обмена веществ, отложение под кожей труднорастворимой мочевой кислоты в виде беловатых узелков). Но дождемся заключения врача.

 

Потом напишите, что сказал врач, и какое впечатление он на Вас произвел. Вы едете к Барановой?

[pchelka]

Да я поеду к Барановой, так больше врачей в городе нету....но пока она внушает мне недоверие, буду надеяться, что я ошибаюсь. У Риты лапы стали хуже, намины больше...я подозреваю, что это из-за того, что я мазала жердочку мазью...помимо мази на жердь, обмотаную тканью налипала и вся грязь, хоть каждый день меняй, налипает моментально.

[Cheshirski]

pchelka, еще на сальмонеллез анализ сдайте - не очень характерно выглядело (то есть, совсем нехарактерно), однако такое долгое течение и на него может указывать.

[pchelka]

Вообщем съездили.... врач приветливая симпатизирующая, так сразу и не поймешь квалифицированная или нет единственое , что меня смутило, это то, что она сказала, что укроп птицам нельзя ...ну да ладно...к делу! диагноз нам поставили : СОЛЕВАЯ ПОДАГРА . Никаких анализов сдавать не назначила, сказала, а зачем...и так все на лицо..спросила каакое питание было у птицы...я сказала, что год назад мы ее купили и кормили только зерновым кормом и овощами, но она всегда тянулась к сыру , к соленой рыбе, крабовым палочкам и чипсам....вывод , что она у бывших хозяев этим увлекалась...отсюда и нарушение...сказала, что подагра очень запущена и птица не выздоровит никогда, постоянно надо поддерживать ее. Прописали нам: 1. Микровитам - жидкость, 0,5мл в зерно 1р/день 12дней. 2. аллопуринол - 1 таблетка на 5мл воды-раствор и этого раствора 0,5мл в воду каждый день- 1 месяц. 3. мазать лапы гелем траумель-С-мазать можно долго.4. внутрь траумель-С 1 ампула по 2-3 капли в рот.5. уколы - байтрил - 5 дней по 0,1мл и литфол - 5дней по 0,1 мл в грудную мышцу...сегодня ее уколола в больнице и еще один укол витамина В "какого-то" сделала....и в конце сказала, чтоб птица была более менее в форме нужно найти ГОМЕОПАТИЮ ПРИ СУСТАВНОЙ ПОДАГРЕ, ее трудно отыскать....вот что нам сказали...и почаще лапы маргонцовкой обрабатывать....Кто что думает о таком диагнозе бедная моя птичка столько лекарств.

[Юлькин]

прочла 1ую строчку - укроп и правда нельзя =)

[pchelka]

хех интересно то как...то укроп можно сколько хоччешь, а петрушку спорно...то оказываеться укроп нельзя...незнаю..мое мнение, что можно и укроп и петрушку, мои птицы души в ней не чаят.

[Юлькин]

Лапы марганцовкой не надо - обожгете! И все же смущает меня диагноз "на глаз", уверена и остальных тоже...гомеопатия - это видимо, потому что "птица не выздоровит никогда", в чем уверенности все же нет...байтрил 5 дней мало - надо до 7 хотя бы..и вообще почему байтрил? анализов-то нет! в общем, ждем Юрия и Чеширского, и остальных..пусть пправляют

 

хех интересно то как...то укроп можно сколько хоччешь, а петрушку спорно...то оказываеться укроп нельзя...незнаю..мое мнение, что можно и укроп и петрушку, мои птицы души в ней не чаят.

649106[/snapback]

 

в общем-то, категоричности нет, главное - знать меру. а при петрушке с укропом особенно.

[Yuri]

диагноз нам поставили : СОЛЕВАЯ ПОДАГРА .

Если у птички подагра, она не является причиной наминов на подошвах лапок: это два не связанных недомогания.

 

Прописали нам: 1. Микровитам - жидкость, 0,5мл в зерно 1р/день 12дней. 2. аллопуринол - 1 таблетка на 5мл воды-раствор и этого раствора 0,5мл в воду каждый день- 1 месяц. 3. мазать лапы гелем траумель-С-мазать можно долго.4. внутрь траумель-С 1 ампула по 2-3 капли в рот.5. уколы - байтрил - 5 дней по 0,1мл и литфол - 5дней по 0,1 мл в грудную мышцу...сегодня ее уколола в больнице и еще один укол витамина В "какого-то" сделала....

 

и почаще лапы маргонцовкой обрабатывать....

Описание микровитама: http://www.vetlek.ru/shop/?alpha=%CC&pg=3&id=1768 . Судя по всему, общеукрепляющий препарат.

 

Описание аллопуринола: http://www.apteka-ifk.ru/art/49638/ . При подагре должен помочь.

 

Траумель С давайте: он хорошо себя зарекомендовал при лечении травм, гематом, растяжений и др.

 

Траумель для приема внутрь существует в двух видах: в таблетках и в ампулах. (Не покупайте Траумель в каплях: он на спирту, а внутренние органы птиц, в отличие от внутренних органов млекопитающих, очень плохо справляются со спиртом.)

 

Траумель в таблетках следует давать из расчета 1 таблетка на 50 миллилитров питьевой воды. Траумель в ампулах: можно давать целую ампулу на 40-50 миллилитров воды в поилку. (Ампульный Траумель бывает также ветеринарный. В таблетках - только для людей.) Продолжительность курса - 10 дней.

 

А лапки можно мазать мазью Траумель. Но мазать нужно кожицу на опухших местах. Не уверен, что он будет способствовать заживлению поверхностных ранок.

 

Марганцовкой ранки не обрабатывайте: она причиняет слабый ожог, затрудняет заживление тканей.

 

Если в ранки попала инфекция, антибиотик может помочь при иньекциях. Поэтому, если антибиотик необходим, врач правильно назначила иньекции. Антибиотик, даваемый в клюв, в этом случае не поможет: его концентрация в воспаленных местах окажется слишком низкой.

 

Информацию по литфолу найти не удалось. Может быть, название с опечаткой?

Изменено 26 июля, 2009 пользователем Yuri

[pchelka]

Да , буду ждать ваших советов, завтра утром пока нечего не буду ей делать, если что уколю вечером. Я гооврю, а почему вы решили, что это не намины , а подагра...она сказала, что лапы сильно опухшие и намины образуются в результате если птица поранит лапку и туда попадет инфекция....сказала, что сразу видно что все суставы повреждены, там соли....я говорю..ну может анализы на бактерии какие сдать..она говорит, а зачем? странно ....говорит если тянеться к продуктам, значит ела раньше, а если ела, значит внутри поражена печень ....так получаеться печень надо лечить..незнаю ну что давать ей то, что прописали?

 

лиГфол или лиТфол непонятно написано, он черного цвета.

[Юлькин]

"Если у птички подагра, она не является причиной наминов на подошвах лапок: это два не связанных недомогания. "
если у птицы нет других видимых повреждений, то, ИМХО, диагноз неверный..так как ""...и так все на лицо" - было сказано при постановке диагноза, то есть увидев намины

Изменено 26 июля, 2009 пользователем Юлькин

[Cheshirski]

pchelka, вот не понимаю - раз подагра, то к чему байтрил?
Писал же:

еще на сальмонеллез анализ сдайте

648673[/snapback]

сказала, что сразу видно что все суставы повреждены, там соли

649112[/snapback]

Как раз при сальмонеллезе и страдают суставы - а она что, на глаз отличит соли от гноя? Тут еще Валентин писал, что при смазанной картине отличить трудно - можно, в принципе, и поискать тему... Гной у птиц плотный, кристаллический! А еще он может быть от местной стрептококковой или стафилококковой инфекции суставов, да мало ли еще от чего...

и еще один укол витамина В "какого-то" сделала....

649062[/snapback]

Катозал наверное - розовая жидкость?
Итак, ИМХО - микровитам пусть будет, не помешает он. Только не в зерно - там аминокислоты, в нынешней жаре протухнут в момент. В клюв по 0,1 мл - правильнее будет, те же 12 дней. Аллопуринол - тоже пусть, нельзя исключать подагру как основу воспаления. Траумель и на лапы, и внутрь - без возражений, гомеопатия, работает хорошо при травмах - а здесь сустав явно травмирован.
Байтрил - не надо пока, даже инъекции. А то так и не поймем, что это - антибиотик смажет картину. Лигфол - что-то о нем больше реклама и мало конкретики. Про апробацию на свиньях и конях - есть, а вот на птице, даже промышленной - нет. Не рискнул бы. А так - на АСД немного смахивает. Только тот не колют.
Итог - добивайтесь анализов. Помет - на сальмонеллу, и пробу из очага воспаления - на бакпосев, если с чувствительностью сделают - совсем хорошо.

[Zosia]

Cheshirski, я еще читала на сайте agapornis выдержки из какой-то книги, там при стрептококкозе бывает нетипичное течение-с наминами и поражениями как раз лапок. Так что на стрептококк еще нужно... если он есть, то в том же источнике прописан способ лечения.
(Я искала пуллороз-у знакомой такое написали-и на этот сайт набрела.Только с него почему-то тексты не копируются никак).

[pchelka]

Спасибо всем большое, даже незнаю, что я бы без вас делала Завтра позвоню, чтобы назначить анализы. Уколы значит я колоть не буду, буду пока давать то, что решили. Вот выкладываю последнии фото, жердочка промазана облепиховым маслом, думаю спилить завтра свежую и поставить без всяких обмоток, буду лапы ей просто мазать траумелем-С. Обратите внимание, у нее уже пальчик боковой от гноя поднят

 

Лапы она ей прыснула чем-то обеззараживающим с флакона, но сказала, что марганцовкой обеззараживать лучше...но вот как вяснилось , что даже слабый раствор обжигает лапки, так что отменяется.

Изменено 27 июля, 2009 пользователем pchelka

[Zosia]

pchelka, хорошую фотографию вы сделали,лапки отлично видны.
Вообще на подагру не похоже... по крайней пере из того, с чем можно сравнить.
Со стороны- ревматическое воспаление суставов. Но это со стороны.Я почти уверена-природа недомогания инфекционная. Возможен глубокий абсцесс,который закрылся кожей и перешёл в хроническую фазу... надо смыв с места поражения,обязательно.
Иначе некроз и отмирание конечностей. А если все это на стрептококке,к примеру,- и вообще печальный исход.Птица станет носителем, медленно будет угасать с бессимптомными недомоганиями...

 

Смотрите в инете лечение трофических язв травами, это до определения бак.набора- потом уже вам посчитают дозу антибиотика. До анализа антибиотики не надо, а то разовьете резистентность возбудителей к медикаментам.

[Юлькин]

а если тетрациклиновой мазью? вреда ведь не будет, а попытка не пытка...

[ElenaM]

Юлькин, действующий компонент тетрациклиновой мази - антибиотик. Антибиотик нельзя давать до анализа - иначе и рехультат анлиза будет неверным и устойчивость разовьётся и подпортим и без того подпорченные печень и почки.

[Yuri]

Юлькин, действующий компонент тетрациклиновой мази - антибиотик. Антибиотик нельзя давать до анализа - иначе и рехультат анлиза будет неверным и устойчивость разовьётся и подпортим и без того подпорченные печень и почки.

Мазью печень и почки не подпортим. Но, если микроорганизмы в ранках окажутся малочувствительны к тетрациклиновой мази, устойчивость действительно разовьется и вылечить лапки будет труднее.

[ElenaM]

Yuri, так ведь птиц может слизывать мазь с лапок.

[pchelka]

Позвонила сегодня в клинику, куда еевозила, там анализы не делают, но сказали, что в областной лаборатории делают, позвонила туда, там принимают только с направлением, которое мне надо добыть, надеюсь в клиники дадут. Значит на сальмонеллу делают по фекалиям, а вот на бакпосев она мне сказала уточнить на какой именно бакпосев, их много..правда я разговаривала с девушкой из приемной,может она не так поняла или я...врача не было сегодня. Так вот она сказала, что надо узнать какая болезнь, чтоб и сдавать на определеный бакпосев анализы, я ей говорю, так мне наоборот нужно выявить болезнь...вообщем она сказала, звоните когда будет врач, а анализов на бакпосев там делают много... может быть я не так выразилась, что меня не поняли.