Половой диморфизм у жако

[Helen T]

... не все днк сделать могут...

 

А может наоборот, у парней стержень чёрный а у девочек белый  Вот и у нас чёрный 

 

Я бы даже сказала : не всем для подтверждения половой принадлежности необходимо делать анализы ...
Некоторые - и так уверены (это я про себя , конечно) .

 

А насчёт цвета стержней : возможно , дело в пигментации . Это как у людей : кто-то блондин , а кто-то - жгучий брюнет .

 

-------------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[forpus]

Да, савершенно правильно, про стержень в интернете инфо я не нашла, просто тот кто говорил, нашёл эту информацыю гдето на чехской странице, но она уже неоткрывается 

 

Хоть определять по таким критериям пол очень сомнительно, узнайте адрес странички, попробую найти ее в интернет-архивах и личных

[Kseniya]

Helen T,

 

Интересную вы тему подняли.. Про танцы...
У нас есть такой о-о-очень интересный танец.. Рюшка выполняет его, когда целуется. Ежедневно (!)
Сидя у меня на плече он начинает кряхтеть, целуя меня, и постоянно кружится вокруг своей оси. При этом опуская крылья на пол (на мое плечо всмысле). Кряхтит он при этом очень смешно, поскуливая, как собака. Он в этот момент похож на суетливую собачонку, пытающуюся угодить хозяину
Еще мне кажется, что он пытается меня накормить. Как будто срыгивает семечки. Правда, в рот я его к себе не пускаю, поэтому и не срыгивает. Но думаю, если бы пустила.. наелась бы зерна
Но это происходит не только со мной! С Сережей и всеми незнакомыми женщинами он поступает точно так же. К Сереже, кстати, он привыкал дольше всех, зато и любит теперь даже крепче и нежнее, чем меня, вопреки словам Ирины (прежней хозяйки). Я всегда удивлялась: почему он ухаживает за человеческим самцом так же, как и за самкой? Или у него к нему эдакая "братская "любовь? )) На плече у него, конечно, сидеть места больше, плечи то широкие, да и выше гораздо
Кстати, других мужчин на дух не выносит. Ни одной женщины не отпустит без поцелуев, даже незнакомой, а вот с мужчинами туго. Видимо, признал в Серёньке хозяина

[linanick]

Посылаю фото, взамен пропавшего. И новое фото - вид "под хвостом"
Напоминаю, я не знаю их пол.
Ну и как по-вашему, можно определить, кто есть кто?

[Ezys]

Privet, Kseniya,

 

> Интересную вы тему подняли.. Про танцы...
У нас есть такой о-о-очень интересный танец.. Рюшка выполняет его, когда целуется. Ежедневно (!)
Сидя у меня на плече он начинает кряхтеть, целуя меня, и постоянно кружится вокруг своей оси. При этом опуская крылья на пол (на мое плечо всмысле). Кряхтит он при этом очень смешно, поскуливая, как собака. Он в этот момент похож на суетливую собачонку, пытающуюся угодить хозяину -----------------------------------------

 

вы описали 1:1 :drinks_cheers: тот самый танец, который исполняет и наш орел танец настоящего "орла" самца девочки жако так делать не должны, а что насчет поцелуев, то наш Кукас целуется со всеми, но, к сожалению, пока не все в семье это успели полюбить
-----------------------------------------

 

> Но это происходит не только со мной! С Сережей и всеми незнакомыми женщинами он поступает точно так же. К Сереже, кстати, он привыкал дольше всех, зато и любит теперь даже крепче и нежнее, чем меня, вопреки словам Ирины (прежней хозяйки). Я всегда удивлялась: почему он ухаживает за человеческим самцом так же, как и за самкой? Или у него к нему эдакая "братская "любовь? )) На плече у него, конечно, сидеть места больше, плечи то широкие, да и выше гораздо

 

-----------------------------------------

 

наш птенец мальчик пока это делает толко со мной, но я думаю, что он ошибся номером, и все это из-за его молодости и неопытности в этом деле. А мы пока все сидим и ждем, пока он подрастет и выберет кого-нибуть себе в жены или всех сделает

 

-----------------------------------------

 

Кстати, других мужчин на дух не выносит. Ни одной женщины не отпустит без поцелуев, даже незнакомой, а вот с мужчинами туго. Видимо, признал в Серёньке хозяина

 

-----------------------------------------

 

такое поведение может быть зависит от возраста птенца или от его индивидуалного характера. Нашему уже 1.3 года.
Может быть повзрослев, он поменяет свой характер и выберет более дипломатичный подход к вашим близким

 

Ezys & Kukas
Vilnius, Lithuania

[Грызлик]

И все краснохвостые.....
А буриков как?

[Helen T]

Посылаю фото, взамен пропавшего. И новое фото - вид "под хвостом"
Напоминаю, я не знаю их пол.
Ну и как по-вашему, можно определить, кто есть кто?

50528[/snapback]

 

Лина !

 

Относительно глаз и формы черепа я остаюсь при своём прежнем мнении :

 

Жека - самец 100% ;

 

Шурочка - самец(самка) 50/50 .

 

Относительно хвостового оперения :

 

Жека - самец 100% ;

 

Шурочка - самка 100% .

 

Как у Вас обстоят дела с поведением ? Было бы очень интересно узнать .

 

У меня есть предположение , что самцы , выращенные человеком с птенцового возраста должны проявлять сексуальность раньше , чем самцы , отловленные в природе .

 

Возраст 1,3 года , о котором упоминает Ezys , всё-таки слишком ранний для проявления настоящей сексуальности .

 

Грызлик , методика определения пола по глазам относится также и к бурохвостым .

 

Сексуальные танцы для буриков тоже характерны .

 

 

 

-----------------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Monika]

Хоть определять по таким критериям пол очень сомнительно, узнайте адрес странички, попробую найти ее в интернет-архивах и личных

50488[/snapback]

Послала личное сообщение человеку, который разсказал про стержни, будем ждать ответ...

 

А про оперение хвоста, я вижу уже есть тема рядом (теперь понятно почему никто неудевился - так это я отстаю с новыми технологиями ) - которая кудато пропала - перехожу туда

[Monika]

Грызлик , методика определения пола по глазам относится также и к бурохвостым .

 

А что за методика такая?

 

Tема как я понимаю началась раньше и к сожелению пропала, ну, нигодяй,

[Helen T]

Monika , Вы правы : методика определения пола жако по глазам уже обсуждалась .

 

Лина давала ссылку на статью , посвящённую этому вопросу .

 

Кратко суть этого метода : оценивается тёмная окантовка радужной оболочки глаз у половозрелых птиц .

 

У самок : тёмная окантовка одинаковой ширины на всём протяжении (без расширений) .

 

У самцов : в уголке глаза , приближённом к клюву , наблюдается расширение тёмной каймы радужки , по форме близкое к треугольнику .

 

В статье сделан акцент на то , что следует оценивать глаза птицы в спокойном состоянии , поскольку , когда птица возбуждена или напугана , её глаза естественным образом расширяются .

 

Группу жако , для которых этот метод оказался неверным , составили преимуществено самцы , расширившие глаза при фотосъёмке .

 

Эффективность данного метода составила , если я правильно помню , около 94 % .

 

В статье также содержалась информация о том , что , как правило , самцы жако имеют миндалевидные глаза , а самки - более округлые .

 

------------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Helen T]

Monika , я повнимательнее рассмотрела стержни перьев Бруно , которые отсканировала в 2-х проекциях (снаружи - со стороны спины и изнутри - с брюшной стороны ) , и заметила интересную деталь .

 

Стержни снаружи - чёрные , а с внутренней стороны - белые . Жаль , пока не могу разместить (до сих пор не сжала до удобоваримого размера ) .

 

Так что ракурс осмотра стержней также необходимо уточнить ...

 

-------------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[dmitrytc]

Всем привет.
Ну, господа, вы меня заинтриговали. Пошёл и я сегодня заглядывать под хвост (иззните за черный юмор) к Розите.
Мы ведь ей анализ крови не делали. Потому судим по внешним признакам.
Судите сами, уважаемые фанаты и фанатки

 

1- к дамской половине человечества относится плохо, что чаще бывает у самочек.
2- лапки держит широко, что тоже указывает на ее не мужской пол (по определению бывалых птичников, которые говорили мне об этом еще в 80-х годах)
3- а теперь еще и стержень в пере хвоста - ЧЕРНЫЙ, господа !!!
4- пытается меня кормить, как птенца (это кому более присуще?)

 

Как, поется в песне - какие могут быть сомненья.

[Kseniya]

Ezys,

 

Ну раз такой танец выполняют только самцы, значит - еще одно подтверждение тому, что у нас парень
А нашему "птенцу" скоро будет 5 годков

 

Про фотки: "у вас" чудные крылышки. Вот бы нашего заснять в такой "позе". ОЧень красиво

 

!!!!!!!!!!!
TO ALL: КТО-НИБУДЬ ВИДИТ МОЮ АВАТАРУ? ПОЧЕМУ ЕЕ ВИЖУ ТОЛЬКО Я???

[Грызлик]

Под шумок засуну фотку ещё раз

[Monika]

Стержни снаружи - чёрные , а с внутренней стороны - белые . Жаль , пока не могу разместить (до сих пор не сжала до удобоваримого размера  ) .

 

Ну там вродебы с задней - внутренней стороны

 

Но конечно эта информация очень такая нигде ненаходимая что меня больше всего смущает...
Может человек не так понял, может там про кончики пера было например...

 

Но кто точно знает пол (по ДНК), как у вас какие стержни?

 

У нас чёрныe со всех сторон, но мы также бурохвостые, может у всех бурых черныe.

 

И что господа специалисты ветеринары думают про цвет стержня? От чего он зависит?

[Serg P]

По поводу танцев с волокущимися крыльями, кряхтения и поскуливания.
У нас такая же история уже больше года, причем Геся исполняет эти танцы только для меня и тоже либо на клетке, либо на моем плече. В свое время я задавал в форуме аналогичный вопрос Валентину - он ответил, что это типичное поведение для самочки (кстати именно Валентин после анализа крови сообщил нам пол нашего жако, который до этого был Генрихом). Так я теперь начинаю сомневаться: либо такое поведение свойственно и самкам (вопрос к Helen T ), либо у нас все же мальчик (вопрос к Valentin )?

 

P.S. Судя по форме глаз, признаку, который тоже обсуждался недавно, у нас все-таки девочка.

[Emily]

Kseniya, у Вас очень красивая аватара и ее прекрасно видно.

 

Serg P, известны случаи копирования попугаями поведения особей противоположного пола - так что определение пола по поведению так же условно, как и по другим субъективным признакам.

[linanick]

Как у Вас обстоят дела с поведением ? Было бы очень интересно узнать

По поведению они совершенно разные. Возраст у них одинаковый - около двух с половиной лет (брат/сестра с одного выводка). Молодые ишшо о глупостях-то думать. Поэтому брачных танцев я у них не наблюдала. Но Жека более грубый в обращении, играясь, хватает за пальцы очень неслабо. Любит возиться с "конструктором" - гайки раскручивать, карабины расстегивать, узлы развязывать. Все клювом пробует, что можно разодрать или поломать - не задерживается. Его без присмотра ни на минуту нельзя оставить. Клетка на двойных замках, да и то этот Гудини ухитряется их снимать по одному. Не ревнивый. Когда он сидит на плече, я свободно беру на руку других попугаев. Например эклектусиху Бубби несу "на горшок". А Шурочка, наоборот, ревнючая страшно. Живет на свободе, ее большая клетка с плейграундом наверху всегда открыта и стоит у моей кровати. Если я беру кого-то из попугаев на кровать, она спускается, тяпает меня, как цепная собака, тут же бежит к себе наверх и долго сидит, надувшись. Обижается. А вообще она очень нежная, любит ласкаться и целоваться. Каждое утро она спускается, подходит к уху и так нежно (это надо слышать!) говорит: "маленький...". И все общупает - волосы, брови, губы.
Любит спать у меня подмышкой под одеялом. Но дисциплину знает четко. На кровать спускается только, когда я там и телевизор включен. Или утром, чтобы поздороваться. Гадить бегает ТОЛЬКО на клетку, ничего не трогает на кровати. Сколько раз я оставляла книги, карты, фотографии - все цело.
И голоса у них разные. У Жеки более низкий, хотя он в общем-то копирует всех - и нас, и собак, и других попугаев. У Шурочки, как колокольчик. Такой детский, нежный голосок. Более инфантильный что-ли. Личики у них тоже совсем разные. Глаза у Шурочки абсолютно круглые и наивные и умильное выражение почти всегда, а у Жеки более хитрые глаза и с уголками. Вот фото последнее, когда Шурочка играется мячиком -катает его клювом, а потом сбрасывает вниз и наблюдает. Свой, такой же точно мячик Жека раздербанил за полчаса.

[Helen T]

Serg P , сексуальные танцы могут быть свойственны и самкам .

 

Многие животные при повышении гормональной активности (особенно до наступления половозрелости) проявляют сексуальное поведение , характерное для особей противоположного пола .

 

Это можно наблюдать во всей красе во время игр щенков-подростков , например . Причина этого в нестабильной концентрации мужских и женских половых гормонов , которые вместе продуцируют и организм подрастающего самца , и формирующейся самки .

 

У Вас же , кажется , не должно быть сомнения - Вы делали анализ ...

 

Я совершенно не хочу выносить своё мнение на всеобщее обсуждение , но в определении пола всё-таки иногда очень много значит собственное чутьё владельца , интуиция , подкреплённая наблюдениями за поведением . Но это вовсе не значит , что я категорически против клинических методов определения пола .

 

-------------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Ezys]

Labas (это по литовоски Здравствуйте ) , Helen,

 

Возраст 1,3 года , о котором упоминает Ezys , всё-таки слишком ранний для проявления настоящей сексуальности .

я согласен что возраст птицы для такого поведения может быть слишком ранний, но так как в нашем случае мы на 100% уверены в том что у нас орел (малчик), то такое его поведение ещо раз потверждает нашу увереность в этом.

 

я думаю что каждая птица имеет индивудуальный характер, и свою сексуальность выразает только тогда, когда считает это необходимым по природе.
Ezys

[Helen T]

Здравствуйте , Ezys !

 

Я совершенно согласна с Вами и вообще всегда (если внимательно читать мои посты) отстаиваю точку зрения , что разнообразие проявлений поведения жако определяется индивидуальными особенностями темперамента (характера - если хотите) каждой птицы .

 

В этом вопросе многое решает и степень адаптации птицы в семье, и данная конкретной птице природой совершенно индивидуальная половая конституция .

 

И , конечно , в связи со всем этим , столь ранняя сексуальность Вашего "орла" вполне оправдана .

 

----------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Helen T]

Monika , я повнимательнее рассмотрела стержни перьев Бруно , которые отсканировала в 2-х проекциях (снаружи - со стороны спины и изнутри - с брюшной стороны ) , и заметила интересную деталь .

 

Стержни снаружи - чёрные , а с внутренней стороны - белые . Жаль , пока не могу разместить (до сих пор не сжала до удобоваримого размера  ) .

 

Так что ракурс осмотра стержней также необходимо уточнить  ...

 

-------------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

50600[/snapback]

 

Вот ! Дивитесь - кому интересно .

 

Это рулевые перья Бруно с наружной (спинной) стороны .
Радикально чёрные cтержни , по-моему :

 

 

Это те же самые перья с внутренней (брюшной) стороны .
Как мне кажется , практически белые стержни :

 

 

Цвет очина я бы во внимание не принимала . Его полностью видно только у выпавших перьев .

 

-------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Nadyha]

Helen T, Простите, что вмешиваюсь, может вы и моему какадушке поможете пол определить, предаставлю все данные которые потребуются, а то мы никак не поймем какого оно пола.... Спасибо

[Helen T]

Helen T,  Простите, что вмешиваюсь, может вы и моему какадушке поможете пол определить, предаставлю все данные которые потребуются, а то мы никак не поймем какого оно пола....   Спасибо

51287[/snapback]

 

С какадушками любого пола - добро пожаловать на форум "Какаду" !

 

Off - совет : оцените окраску радужной оболочки глаз .
У самцов какаду она чёрная , у самок - коричневая .

 

К сожалению , другими данными не располагаю ...

 

---------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Nadyha]

Helen T,
К сожалению там мало кто бывает в форуме Какаду. :

[Ezys]

Привет,

 

У нашего мальчика такой вот хвост - тоже темные стержни + у него сейчас линька, так хвост такой чуть-чуть обсщипанный Но я не уверен, можно ли делать какие- нибудь выводы по хвосту такой молодой птицы (1.3 года).
Ezys&Kukas
Vilnius, Lithuania

[Helen T]

Привет , Ezys !

 

Конечно , хвост в линьке .

 

Типпинг имеется . Может быть , это связано с молодостью ...

 

Кстати , видно , что маховые - тёмные изнутри .

 

----------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Ezys]

Привет , Helen T !

 

Конечно , хвост в линьке .
Типпинг имеется . Может быть , это связано с молодостью  ...

Кстати сейчас он у нас на половину коричневого оттенка (старые перья), а на половину серо синево света (новые перья). Как начал линять (это его первый раз), даже испугались - перья общипанные стали, светлыми пятнами покрылись в некоторых местах. Думали паразиты, но один знаток успокоил нас Все в порядке, сейчаас ждем пока он полностью все перя поменяет
Ezys&Kukas
Vilnius, Lithuania

[Helen T]

Ezys , а Вы знаете , что перья жако на самом деле такие , как Вы пишете : синевато-чёрные .

 

Серый цвет им придаёт "пудра" , которой птицы тщательно и планомерно "обрабатывают" своё оперение .

 

Чем перо новее - тем меньше на нём этой "пудры" . Поэтому оно выглядит темнее .

 

---------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

[Monika]

 

Вот ! Дивитесь - кому интересно  .

 

Это рулевые перья Бруно с наружной (спинной) стороны . 
Радикально чёрные cтержни , по-моему :

 

 

Это те же самые перья с внутренней (брюшной) стороны . 
Как мне кажется , практически белые стержни :

 

 

Цвет я бы во внимание не принимала . Его полностью видно только у выпавших перьев .

 

-------------------

 

С уважением ,

 

Елена Туржевская .

51283[/snapback]

 

А я бы обе стороны назвала чёрными

 

Только я незнаю что означаeт слово очина

 

У мальчика Ежа тоже по моему чёрные, так что можно предположыть, что у мальчиков стержни чёрные.

 

А девочка ненайдётся, чтоб подтвердить или опровергнуть эту теорию?

Изменено 26 апреля, 2005 пользователем Monika

[Роза]

Здравствуйте помогите пожалуйста и нам в определении пола, нам сказали что девочка, но она как то не равнодушна именно к женскому полу, может самец? Заранее спасибо.

[linanick]

Я бы сказала, что это самец. Черный треугольник у глаза, плоская голова, ну и посадка головы такая, мощная что-ли. Но это так, визуально, конечно. Чтобы точно - нужно анализ делать.

[Роза]

Вот и нам так кажется. Большое спасибо.

[Наталия К.]

Здравствуйте!
Я хочу вам предложить новый метод для определения пола.
Может быть доктор Валентин даже лучше объяснит, стоит ли доверять этому.
Так вот , чтобы определить пол у попугая надо нащупать пальцем над клоакой косточку.
У самцов она ощущается ввиде рогатки , у самки просто ощущаеться косточка.
Скажу , что сама пробовала ощупывать. Разница есть... вот только правда ли это?

[Valentin]

у самок действительно расстояние между лонными костями шире и концы костей относительно легко расходятся, у самцов это расстояние намного уже. Можно, конечно, пользоваться этом методом, но для этого надо иметь опыт общения с птицами обоего пола, чтобы было с чем сравнивать.

[GroTa]

Здравствуйте. Мы новички. У меня попугайчик породы жако бурохвостый. Назвали его Жорж. Ласково Жоржик. Он и сам себя так называет. Он у нас уже год, а ему всего 1,5 года. Мы тоже думаем что Жоржик мальчик, но все может быть. Пока наблюдаем за ним. До полового созреваня ему еще долго (как я здесь прочитала). Очень много полезной информации на форуме. Спасибо.

[Rodnaya]

GroTa, здравствуйте!
Приветствуем вас на форуме
Расскажите побольше о своем Жорике. Будет замечательно если создадите тему вот тут http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=160

[Foxya]

Прочитала в этой теме по поводу продольной складки на пузике...
Скажите, а для жаков этот принцип тоже работает?
Т.е. что у девочек - по всему животику сверху до низу, а у мальчиков - между лапок.

[robo-devil]

у жако принцип другой, но тоже очень просто различаются.

[Розочка]

Прочитала в этой теме по поводу продольной складки на пузике...
Скажите, а для жаков этот принцип тоже работает?
Т.е. что у девочек - по всему животику сверху до низу, а у мальчиков - между лапок.

 

Позвольте излить наши скромные "пять копеек" в Жакошином аспекте:
имхо, наш взор на Жакош в попытке условно понять пол, в отличии от Амазош (у которых на тельце все признакти достаточно всегда выражены) устремлен лишь на головку - объяснить попробуем, но "сходу" это можно не совсем понять (о чем мы, собственно):
форма головы у девочек бооооолее "аккуратная", более округлая что-ли, а у пАцаноффф на нее чемодан поставить сверху можно)))))) + размеры клюва несколько иные (у девочек он поменьше всегда) и - оооочень тонкий момент и оооочень важный(как правильно его отмечал кто-то на ином форуме) -это глаза(это видно "тренированному глазу"- новичек с трудом поймет что мы имеем в виду....- у ДеФчёнок глазки чуть заметно "миндалевидной" формы, а у пАцанов - круглые, как шары)))))). Если внимательно рассматривать оба пола в живую, Вы поймете о чем мы.......
Тут только практика общения, когда, как у Ув.Robo уже, как ни у кого, разве только и у Ув.Amazona(Сергея)еще "глаз набит"(натренирован)......

[robo-devil]

крылья так же важны, крылья самцов короче хвоста, у самок - наоборот. + лонные кости самцов дают такой бугорок на брюшке (перед клоакой).

[Розочка]

крылья так же важны, крылья самцов короче хвоста, у самок - наоборот. + лонные кости самцов дают такой бугорок на брюшке (перед клоакой).

Спасибо!

Наверно по этой причине Жакоши Девочки всегда(по нашим скромным наблюдениям) лучше и маневренней в полете чем эти "с яйцами")))))
Например, резкий разворот на 180 на лету они делают на раз, а у пАцаноф, летящих вслед не всегда это также хорошо получаеЦо (и другие фигуры высшего летного пилотажа))))))

[robo-devil]

не по теме конечно, но может кому то пригодится.
фото просто из интеренета.
самки

 

самцы

[mesotypus]

бывают-круглоглазая самочка http://plaza.ufl.edu/jhugus/images/jambi-default.jpg и самочка с крыльями короче хвоста(насколько видно по фото) http://mybirds.ru/forums/index.php?act=Att...t&id=100695 -фото выложено Максимом как самки

[robo-devil]

Андрей, может еще быть так, что первые махи просто растут и еще не выросли до масимального размера. Хотя исключения, всегда бывают