Просветите новичка

[fancystyle]

Всем привет, мне подарили неразлучников, но они разные девчонка розовощекая а мальчишки масковые- я уже нашла и поняла что их лучше не скрещивать-а то дети будут бесплодными.
Хочу рассадить в разные клетки и докупить мужичкам-девочек,а девочке мальчика и вот вопрос- ХОЧУ цветных.

 

Просвятите из каких окрасов можно пару составлять а из каких нет- и вообще какие окрасы бывают у розовощеких, и какие у масковых?

 

Вообщем хочу разобраться как наследуются окрасы.

[EA~]

Как Вы правильно поняли, розовощеких- к розовощеким, масковых- к масковым, а фишеров-к фишерам.
Конечно, в нашей стране не такое разнообразие окрасов, как в других странах, но кое-что есть.
Естественно, что природный окрас будет превалировать. Примитивно изложено здесь:http://www.agapornis.narod.ru/genetics.htm
Важно знать, кто были родители птенцов, а еще лучше и прародители. Хотя сюрпризы бывают.
Посмотрите пока эти картинки, будут вопросы-обсудим
http://www.pinlovebird.com
http://www.papugi-prw.com/ciech/index.php?...=59&catid=4

[fancystyle]

огромное спасибо,за ссылки- буду разбираться, у меня биологическое образование-поэтому люблю дотошно разузнать и понять все, что делаю- бездумное размножение не для меня, сказывается 30 лет разведения собак,наверное.

[fancystyle]

С лютино и берюзовыми разобралась и определилась кого мне не хватает-кого надо докупить, а вот что делать с шиферными масковыми?
У меня их 2 предположительно оба самца-сделаю анализ буду точно знать-это ведь совсем другая линия- они вроде как из кобальтовых(темно синих)?

[fancystyle]

может кто скинет по масковым ссылочки?

 

У масковых так же идет наследование или по другому?

[Alika-bird]

С лютино и берюзовыми разобралась и определилась кого мне не хватает-кого надо докупить

fancystyle, а что там с бирюзовыми и лютино?... Можно в двух словах, пожалуйста! А то я ничего по этим ссылкам не понимаю Можно их скрещивать, и что получится?

[EA~]

Бирюзовый с лютино вероятнее всего даст природных зеленых

 

У масковых так же идет наследование или по другому?

Так же как у всех. У розовощеких тоже черные бывают, посмотрите тему "Как называется окрас".

[Alika-bird]

Бирюзовый с лютино вероятнее всего даст природных зеленых

Спасибо! А почему?))) если у лютино и родители лютино , разве половина птенцов будут не лютино?

[EA~]

Спасибо! А почему?))) если у лютино и родители лютино , разве половина птенцов будут не лютино?

Попробуйте Может будут, может нет. Тут важно и кто из родителей какого цвета, и кто родители.

[Alika-bird]

Нет, ну попробовать то попробую, а разве не так ?

[Katrint]

Генетика - штука интересная, но порой не предсказуемая (для меня). Вот, например, моя пара фишеров природного окраса (зеленого) дала одного осветленного (салатового) фишера. Заводчик говорил, что в роду у них раньше были осветленные фишеры.

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Katrint

[fancystyle]

Я поняла чтобы получить от пары зеленый +лютино птенцов лютино- в паре важно что лютино был самец, а самка зел- тогда 50 на 50, а если наоборот то все зеленые будут.Этот окрас сцеплен с полом.

[EA~]

Я поняла чтобы получить от пары зеленый +лютино птенцов лютино- в паре важно что лютино был самец, а самка зел- тогда 50 на 50, а если наоборот то все зеленые будут.Этот окрас сцеплен с полом.

Если самка синяя с природным, то птенцы тоже зеленые. Но, к сожалению, мы часто не знаем происхождение птиц.

[fancystyle]

Бирюзовый с лютино вероятнее всего даст природных зеленых

 

согласна, бирюзовый по другому наследуется, нужно что бы родители либо были бирюзовые либо были носителями бирюзового окраса.только в таком случает будут бирюзовые птенцы.

 

а вот серые к чему относятся так и не нашла- к бирюзовым или есть еще темно синие-кобальтовые? их куда отнести?

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем fancystyle

[EA~]

а вот серые к чему относятся так и не нашла- к бирюзовым или есть еще темно синие-кобальтовые? их куда отнести?

Некоторые к синим, некоторые к фиолетовым. Фиолетовые-это вообще отдельная песня, но их тут нет (я имею ввиду розовощеких).
Масковые фиолетовые есть.

[fancystyle]

Генетика - штука интересная, но порой не предсказуемая (для меня). Вот, например, моя пара фишеров природного окраса (зеленого) дала одного осветленного (салатового) фишера. Заводчик говорил, что в роду у них раньше были осветленные фишеры.

 

да нет вполне предсказуемая, надо только разобраться что к чему и еще згать что за птицей стоит хотябы в 2 ближайших коленах, тогда по решетке Пенетта можно просчитать вероятность -процентное соотношение окрасов, но это работает только на больших величинах, был бы выводок 100 шт- то все законы менделя сработали бы точно, а так из какой "корзинки" вам в этот раз ваших 3-4 шт господь бог кинет известно только ему- может и всех из одной,закон подлости -ни кто не отменял

[EA~]

fancystyle, У меня к Вам вопрос.
Есть пестрые розовощекие зеленого ряда и синего. Из кого можно получить синих пестрых???
Наконец-то на форуме появился человек, который объяснит нам всё с научной точки зрения.

[fancystyle]

Некоторые к синим, некоторые к фиолетовым. Фиолетовые-это вообще отдельная песня, но их тут нет sad.gif (я имею ввиду розовощеких).
Масковые фиолетовые есть.

 

а как узнать к чему птица относится- если они уже в клетке сидят? методом тыка- пробовать и с тем и с другим спаривать и что получится? или есть какие то различия?

 

ну если разбираться по ссылке что вы мне дали то формула
зеленого пестрого будет PpYyZIZi
а синего пестрого Ppyy--ZI

 

У зеленого Yy доминантнее yy синего, от зеленых только 1/4 будет иметь данную формулу, а на практике -врядли получишь,если и получится то 1 из сотни

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем fancystyle

[EA~]

fancystyle, Пожалуйста, объясните мне на пальцах. 1)Сажаю бирюзового птенца (100% синие гены) с девочкой пестрой зеленой(папа пестрый синий, мама лютин) Птенцы: пестрый лютин и бирюзовый.
2)Сидит кремино самка (100 синие гены) с пестрым лютино. Птенец: зеленый осветленный.
ЧТО ЭТО???

 

Еще ссылки: http://www.parrotparrot.com/articles/lovebird.html
www.africanlovebirdsociety.com/.../calculator.htm
www.angelinasnest.com/

[fancystyle]

давайте разбираться
1.самец синий за синий цвет отвечает yy,не пестрый pp больше мы про него ничего не знаем, скорее всего он тоже несет лютино иначе бы птенец такого окраса не появился. ppyy--Zi
самка пятнистая Pp и зеленая Yy,несет лютино значит Zi -PpYyZIZi
птен который пестрый лютино имеет набор PpYyZiZi
а второй ppyy-не пестрый и не лютино, таких 1/4 из общего числа должно быть.А у вас он сразу появился.
Все правильно, такие и должны были появится, а вы что ждали?

 

2. кремино ppyy--Zi
пестрый лютино PpYy--Zi
за зеленый цвет отвечает Yy-вот вы и получаете зеленую птицу,вот на счет осветления-думаю как у всех млекопитающих это гены модификаторы- они наследуются по накоплению,чем больше в предках осветленных окрасов-(читать не зеленых ) тем светлее будет окрас у деток.Но вот пестрых должно быть 3/4 в выводке и только 1/4 не пестрых.
вроде все так,ничего не перепутала.

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем fancystyle

[EA~]

1.Самец синий был от мамы бирюзовой белолицей и папы кремино (это мои птицы).
2. Мне не совсем понятно, как от двух светлых пар (у самца минимальное количество черного пигмента, только глаза темные и лапы серые с розовыми когтями) птен(осветленный зеленый=пестрый)оказался с серым пухом.
Так от кого получаются кремино-синие пятнистые птенцы???
Понятно, что от пары, где есть один пестрый-50%пестрых. А как это на синий накладывается?

[Katrint]

Я поняла чтобы получить от пары зеленый +лютино птенцов лютино- в паре важно что лютино был самец, а самка зел- тогда 50 на 50, а если наоборот то все зеленые будут.Этот окрас сцеплен с полом.

 

Подскажите, правильно ли я понимаю, что если самец салатового окраса с желтыми пятнами - так называемый осветленный (родители - стандартного зеленого, окраса, носители осветленного гена), а самка - лютино фишер (осветленный фишер+стандартный зеленый), то у них скорее всего будут птенцы стандартного зеленого окраса и возможно осветленные, но никак не лютино?

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Katrint

[EA~]

Подскажите, правильно ли я понимаю, что если самец салатового окраса с желтыми пятнами - так называемый осветленный (родители - стандартного зеленого, окраса, носители осветленного гена), а самка - лютино фишер (осветленный фишер+стандартный зеленый), то у них скорее всего будут птенцы стандартного зеленого окраса и возможно осветленные, но никак не лютино?

Если в паре один пёстрый(=осветленный), то 50% птенцов должны быть такими же, если оба-то все птенцы будут пёстрыми. Просто пестрота эта по-разному проявляется, кто-то сильно пестрый, а у кого-то одно перышко.

[Katrint]

Если в паре один пёстрый(=осветленный), то 50% птенцов должны быть такими же, если оба-то все птенцы будут пёстрыми. Просто пестрота эта по-разному проявляется, кто-то сильно пестрый, а у кого-то одно перышко.

Спасибо за разъяснения. А лютино могут появиться? Просто слышала, что лютино фишеров рекомендуют сажать с осветленными или с золотистыми.

 

Поскольку лютино + лютино именно у фишеров дают птенов с ослабленным иммунитетом. Может, это бред, но мне так заводчик говорил. Он раньше разводил лютино фишеров.

Изменено 17 сентября, 2009 пользователем Katrint

[fancystyle]

1.Самец синий был от мамы бирюзовой белолицей и папы кремино (это мои птицы).

 

синий рецессивный yy и кремино yy, через этот аллель никак зеленых не получится,но на сколько я успела разобраться за зел окрас отвечает не один аллель=ZI тоже отвечает за зеленый окрас.лютино имеют Zi да еще в гомозиготе т.е. ZiZi и через зеленый ряд Yy,а если через синий ряд yyZiZi-будет кремино.

 

мне не совсем понятно как работает ZI, в некоторых окрасах он вообще не учитывается,а иногда он выступает как зеленый природный.-надо копать дальше.

 

А...понятно-оно тоже сцеплено с полом птицы.

[EA~]

Спасибо, мы Вам дадим еще много пищи для размышления
Пожалуйста, посмотрите от кого иностранные заводчики получают пёстрых синего ряда.

[fancystyle]

я в глубокой молодости экзамен в МГУ на биофак сдавала, 8 часов доказывала что не всегда законы менделя работают правильно- на своих опытах по разведению волнистых попугайчиков.так професорам голову заморочила что они через пару часов соглашались с любыми моими выводами.

[Наталия2008]

Подскажите и мне пожалуйста Птицы оба бирюзового окраса(розовощекие),у самки родители оба зеленые, у самца папа кремино,мама бирюзовая.Дети получились два бирюзовых,два можно сказать черных.Если темный птенец сидит с бирюзовой девочкой,что может получится?или если посадить с розовощеким другого цвета,например пестрым,но с красной шапочкой?

[Alika-bird]

А реально что, у мамы зеленой(и родители мамы тоже зеленые) и у папы лютино, сын - бирюзовый?

 

И какие дети будут у этого бирюзового и девочки - лютино (у которой скорее всего оба родителя тоже лютино) ?

[fancystyle]

или если посадить с розовощеким другого цвета,например пестрым,но с красной шапочкойumnik.gif?

 

пестрый-это своя свадьба- а окрас это своя свадьб,пестрость -доминантна-половина должна быть пестрой

 

кремино и бирюзовые- я уже писала относятся к рецесивным окрасам-а вот что там еще добавилось что бы серые получились- я еще не раскопала-инфы на русском мало, а в языках я не очень.
Главное туда не надо-зеленых и лютино-получите природных,это доминантно.

[fancystyle]

А реально что, у мамы зеленой(и родители мамы тоже зеленые) и у папы лютино, сын - бирюзовый?

 

да, но это самый малый процент из общего кол-ва

 

И какие дети будут у этого бирюзового и девочки - лютино (у которой скорее всего оба родителя тоже лютино) ?

 

теоретически:бирюзовые,кремино,лютино и зеленые-пробуйте и нам раскажите

[Alika-bird]

да, но это самый малый процент из общего кол-ва

Ух! Какая редкость у меня поселилась!

 

теоретически:бирюзовые,кремино,лютино и зеленые-пробуйте и нам раскажите

Будем пробовать!) Спасибо!

[fancystyle]

но не забывайте что некоторые окрасы сцеплены с полом- если будет самец лютино- то будет интереснее-по моему,а так можете получить только природников.

 

а выложите пож, фото пестрых у кого есть- пестрость доминантный признак- что получается и желательно на разных окрасах

[EA~]

а выложите пож, фото пестрых у кого есть- пестрость доминантный признак- что получается и желательно на разных окрасах

Выложу вечером вместе с родителями и прародителями. У меня от этих пар с пестрыми, все дети самцы
И про сцепление с полом все не так однозначно, у меня однажды и недавно у Наталии2008 от кремино родителя птен родился того же пола, что и родитель, хотя западные генетики, с которыми я консультировалась, опровергают это начисто

[fancystyle]

мне тут на подфоруме волнистиков тоже втирали что если самка опалин, а самец нет-дети опалины будут только самки- а у меня и самки и самцы получились

 

это называется не полное доминирование- доминировать то конечно будет но не при всех условиях.

[Kisslinka]

fancystyle, ой и мне подскажите плиииз
от пары розовощёких кремино что может получиться? - у самца родители (прир.+ лютино) у самки не знаю какие были родители.
и пара масковых серая самка+самец кобальт...будут ли птены фиолетовые? или лучше серую самку с фиолетовым самцом сажать, тогда будут ли тёмно-фиолетовые птены?

[EA~]

Пара № 1Самец бирюзовый, самка пестрая:
Родители самца:отец кремино и мать белолицая бирюзовая:
Родители самки-самец пестрый, самка лютино:
Дети, оба мальчики : Пестрый с белым пухом и бирюзовый
Пара №2
Родители:Папа пестрый, мама кремино
Родители кремино:самка белолицая бирюзовая, самец кремино
Родители пестрого не известны, но птенцы в выводке были пестрые и лютино пополам.
Птенец один. Осветленный мальчик с серым пухом

 

Кремино самец и бирюзовая белолицая самка дают только кремино и бирюзовых.
Я очень хочу узнать, как же все-таки получаются дети типа пестрого синего самца из группового фото(с фишерами) наверху.

[Katrint]

Простите за назойливость, но я все же хотела узнать, наскоолько велика вероятность появления птенцов желтого окраса от пары: самец салатового окраса с желтыми пятнами (родители - стандартного зеленого окраса), а самка - желтый фишер (салатовый фишер с желтыми пятнами+стандартный зеленый)?

 

Такая темка интересная и важная, может стоит ее закрепить в "Важных темах"

Изменено 18 сентября, 2009 пользователем Katrint

[EA~]

fancystyle, ой и мне подскажите плиииз
от пары розовощёких кремино что может получиться? - у самца родители (прир.+ лютино) у самки не знаю какие были родители.
и пара масковых серая самка+самец кобальт...будут ли птены фиолетовые? или лучше серую самку с фиолетовым самцом сажать, тогда будут ли тёмно-фиолетовые птены?

Кремино с кремино точно не дадут птенцов с красными головами.
Фиолетовые бывают только от фиолетовых или от носителей фиолетового.

[Kisslinka]

Кремино с кремино точно не дадут птенцов с красными головами.
Фиолетовые бывают только от фиолетовых или от носителей фиолетового.

так значит и птены будут либо кремино, либо бирюзовые белолицие и всё?
у заводчика спрашивала от каких родителей получился фиолетовый птен..говорил что от серый+кобальт, просто пара сформировалась уже (серый+кобальт), но фиолетовому товарищу врятли найду самку фиолетовую, а хочется фиолетовых птенов...лучше перепаровать?

[EA~]

так значит и птены будут либо кремино, либо бирюзовые белолицие и всё?

А почему именно белолицые? Это у нас по-русски все бирюзовые, а там сто-о-лько оттенков есть!!!

...лучше перепаровать?

Да не надо, сидят вместе-и хорошо

[Kisslinka]

А почему именно белолицые? Это у нас по-русски все бирюзовые, а там сто-о-лько оттенков есть!!!

 

Да не надо, сидят вместе-и хорошо

оттенки то разные бывают, но будут ли они именно от двух кремино.

 

Лена, вы правы...оставлю как есть серая+ кобальт, тем более Тимошке разлука не пойдёт на пользу.

[fancystyle]

во я какую тему открыла- я хотела у вас узнать, а вы меня заставили формулы вспомнить.
Полазила по сайтам зарубежным-там все же стремятся пары по окрасам подбирать- т.е. окрасы закрепляют.редко когда птицы разные по окрасу в паре сидят.

[EA~]

во я какую тему открыла- я хотела у вас узнать, а вы меня заставили формулы вспомнить.
Полазила по сайтам зарубежным-там все же стремятся пары по окрасам подбирать- т.е. окрасы закрепляют.редко когда птицы разные по окрасу в паре сидят.

Ну ладно Вам, не обижайтесь. Вам надо совершенствоваться в профессиональной сфере, а нам избавляться от безграмотности Всё же посмотрите про пёстрых. У нас закреплять пока нечего без Вашей помощи.

[fancystyle]

 

спецы гляньте пож,что у меня это масковые или может гибриды какие-на что похоже?

 

Да я не обижаюсь- вместе разберемся что к чему, общими усилиями выведем что хочется не хуже чем у них за бугром