Тэсс Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #541 Опубликовано 30 ноября, 2008 Тэсс, это нормальная практика. так и должно быть. каждая птица отдельно! я первое время держу в кутейках, это примерно то, что описал Никонов. Многие так делают, за всех отвечать не буду. И содержание клеточное тоже должнго предпологать такое правило - одна клетка, одна птица. Тут есть конечно свои исклюбченя, корольки, некоторые синицы и т.д. Но опять же групповое содержание должно подразумевать большую клетку или вольер. Клетка для одиночного и группового содержания - две большие разницы. Dart, если бы все такими были А я часто вижу птиц, настолько испачканных пометом, что даже оперение плохо видно... Ясно, что сидели не один день друг у друга на голове Все по науке надо делать, и я с уважением отношусь ко всем, кто на этом форуме, и любит птиц :drinks_cheers: Тэсс, я вижу Никонов у Вас "под рукой". Он тоже в своем разделе посвященном щурам дает советы по адаптации в плане питания. Не, щуры не для меня Мне бы со снегирями разобраться - я поняла уже, что это МОЯ птица Буду изучать подробно, всерьез Я просто в невероятном восторге от их сообразительности, взаимоотношений и внешнего вида (сейчас они на птиц похожи стали ). С детства трепетное отношение к снегирям - нашла однажды замерзшего в лесу, так хотела отогреть До сих пор его помню... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GA. Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #542 Опубликовано 30 ноября, 2008 Отвлекся на пару часов, а тут такое развитие темы Прохор, спорить не о чем, Вы правы в отношении кормления, я лишь хотел исключить деление кормов на полезные и вредные, и на резкое изменение рациона, только потому, что оно было не совсем правильное... а рябина, в любом случае не может быть основным кормом даже в течении короткого периода времени.Щур - птица особая, и требует особого отношения. Европейские любители, отмечают что у щуров обнаруживается неизвестный вид кокцидий, на которых не действует не одно известное лекарство... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Прохор Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #543 Опубликовано 30 ноября, 2008 GA., все правильно. Щур - это та птичка, с которой еще надо много разбираться. Ведь интерес к ней не ослабевает. Потому-то надо собирать весь опыт и информацию на эту тему и обсуждать ее здесь . Это поможет в дальнейшем создать нормальные условия для свежепойманных птиц и избежать печальных последствий. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bigfox2 Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #544 Опубликовано 30 ноября, 2008 У нас на рынке никогда не продают одних и тех же птиц две недели подряд ... Каждую неделю стоят те же ловцы, но с новыми птицами... Я из этого сделала вывод, что птицы попросту погибают, и на следующей неделе ловят новых... Знаю только одного ловца, который продает выдержанных птиц, но он появляется очень редко Поэтому своих снегирей взяла в первое же появление их на рынке, несмотря на плачевное состояние самца. Я подумала, что следующую поездку на рынок (в воскресенье) он попросту не переживет Не знаю, конечно - хотелось бы услышать мнение тех, кто знаком с продажей птиц на рынке. Пока у меня такое вот впечатление Тесс .Я раньше торговал птицей на рынке и знаю как это бывает.Поймав снегирей у нас их пробуют раскормить тоесть приучить к корму доступному для большенства покупателей,если снегирь игнорирует корм который ему предлогают то его отпускают на волю.Но в семье не без уродов есть такие продавцы каторые не приучив к корму зерновому продают снегиря с рябины и он у не опытного покупателя погибает.Поэтому мой совет покупая снегиря смотрите что у него в клетки заместо зернового корма если одна рябина тогда брать не стоит не раскормлен.А насчёт переноса птицы на рынок и обратно продовцами у нас применяют так называемые отсады ,это низкая клетка большого размера.В него сожают 30-20 шт птиц,дают корм и воду.,а при продаже сожают каждую птицу в отдельную клетку как вы называете подсетник.Даже в идеале особенно снегирь такую перевозку переносит очень плохо поэтому придя домой с рынка продавец высаживает эту птицу в вольер для отдыха а на следующий рынок вылавливает с вольера новую птицу,но всемье не без уродов как я уже писал.А для переноса опытный птицелов если ему надо купить на рынке птицу да-да и такое бывает, шьёт себе холщёвый мешочек размером 25см-40см и в верху всавляет верёвочку для затяжки этого мешочка.Сажая туда купленую вами птицу для доставки домой если это не очень долеко вы сохраните её оперение и спасёте от стресса.Но это моё мнение и мой опыт.У нас так многие делают птицеловы каторые любят и дорожат птицей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #545 Опубликовано 30 ноября, 2008 bigfox2, большое спасибо за разъяснение! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dart Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #546 Опубликовано 30 ноября, 2008 strannick, а можно пару вопросов? Откуда Вы? как долго держите щуров, имеется в виду как долго они у Вас жили и живут. И в какое время года приобретали птиц? Какого возраста - молодых, или малиновых? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
strannick Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #547 Опубликовано 30 ноября, 2008 (изменено) strannick, а можно пару вопросов? Откуда Вы? как долго держите щуров, имеется в виду как долго они у Вас жили и живут. И в какое время года приобретали птиц? Какого возраста - молодых, или малиновых? Здравствуйте Dart. Я из Уфы у нас щуры редкость, но все-же иногда бывают. Щуров у меня впервые держал и ловил отец(2 молодых) держал около 5 лет, потом отдал (меня тогда даже небыло). Потом я выменял щура в 2004г. то-же молодого продержал 1-1.5года объменял на клеста. И вот совсем недавно купил, то-же молодая птица.Он кстати сфотографирован в этом разделе на 27стр. Изменено 30 ноября, 2008 пользователем strannick Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dart Опубликовано 30 ноября, 2008 Поделиться #548 Опубликовано 30 ноября, 2008 strannick, понятно, спасибо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Xan Опубликовано 2 декабря, 2008 Поделиться #549 Опубликовано 2 декабря, 2008 А темка то была: у кого какие зерноядные Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Данияр Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться #550 Опубликовано 3 декабря, 2008 Xan, перенесите ее в щуры, пожалуйста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться #551 Опубликовано 3 декабря, 2008 Тут надо тогда всю темку делить и по кусочкам разносить по разным птицам Кстати, хотела спросить у форумчан: как ваши птицы переносят Новый год? Тут уже есть такая тема, но там по попугаям в основном, а они-то более устойчивые...Как у вас свежепойманные птички переносят пальбу? А те, которые на балконе живут? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тивэль Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться #552 Опубликовано 3 декабря, 2008 Тэсс, летом от фейерверка у меня погиб чечевик, свадьба была во дворе, а они у меня на лоджии жили Сейчас все в комнате, ну даже не знаю, звукоизоляция у нас хорошая не должно быть сильно слышно, в комнате петарды взрывать не будем А если по теме у меня обыкновенная овсянка и щегол. Похозяйничала - щуров вынесла Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться #553 Опубликовано 3 декабря, 2008 Тэсс, летом от фейерверка у меня погиб чечевик, свадьба была во дворе, а они у меня на лоджии жили Сейчас все в комнате, ну даже не знаю, звукоизоляция у нас хорошая не должно быть сильно слышно, в комнате петарды взрывать не будем Сочувствую ... Я за своих переживаю - всю зиму во дворе петарды и салюты, а окна обычные - все хорошо слышно Ладно, хоть живем на 4-м этаже. В сам НГ перенесу подальше от окна и закрою одеялом. Но праздники-то длииииные А если бы на балконе жили - тогда бы им точно капец пришел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тивэль Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться #554 Опубликовано 3 декабря, 2008 Тэсс, ну вот и я не ожидала салюта под балконом, а у нас 8-й. Щегол и амадины нормально перенесли, а чечевик ток переехал и так стрессовал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Dart Опубликовано 3 декабря, 2008 Поделиться #555 Опубликовано 3 декабря, 2008 На Новый Год часов до 2-х ночи оставляю слабый свет, иначе травм не избежать. Особенно мечутся насекомоеды. У нас могут и среди ночи пальнуть, поэтому, бывает птиц накрываю, но свет при иэтом оставляю включенным на всю ночь, вобщем смотрю по активности народа. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 15 января, 2009 Поделиться #556 Опубликовано 15 января, 2009 Сегодня видела в магазине чай "Райские птицы" - на упаковках есть щеглы, удод, лазоревка Остальных не могу определить... Так что не такие уж обычные у нас Вот, нашла фотки:http://www.realtea.ru/real.html Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sever Опубликовано 30 марта, 2009 Поделиться #557 Опубликовано 30 марта, 2009 у меня серые астрильды, масковые амадины и щур. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пеночка Весничка Опубликовано 4 августа, 2009 Поделиться #558 Опубликовано 4 августа, 2009 у меня воробей (домовый) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Михася Опубликовано 6 августа, 2009 Поделиться #559 Опубликовано 6 августа, 2009 Очень интересно.В детстве читал,что выкормленные воробьишки становятся как собачки,бегают за хозяином позже (взрослые) летают по всей квартире.Лет 20 назад жила у меня синица большая,поймана была уже взрослой.Вскоре синичка стала совсем ручной.Клетка не запиралась и синичка когда хотела тогда и "выходила" на прогулки.Кормилась с ладошки,садилась на голову и вообще вела себя как хозяйка. Процесс купания смотрели всей семьёй. В центр комнаты,на стул,ставили большую ванночку сами рассаживались как в кинотеатре и наблюдали как синичка принимает ванну.Позже выкармливал дроздов:Белобровиков ,Рябинников. Тоже забавно но в тоже время свободног времени почти не оставалось! Ведь нужно было добывать свежую еду для оравы рябинников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анастасия1981 Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться #560 Опубликовано 7 августа, 2009 здравствуйте)) у меня живет полевой воробей.сфера обитания - комната..))выкормленный, совсем ручной. фору даст любому волнистику)) общаться готов все 24 часа)) это действительно маленький друг)) и такой умненький птиц! купаемся - потом сушимся в руках (укладывается в ладони), утром бегает по мне в кровати, на лице сидит, маленький приставучка)) засыпает в руках..прослезишься..)) вообщем, если судьба закинев Вам маленького воробья - выкармиливайте и оставляйте - это что-то! ..)))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Говорящая мышь Опубликовано 7 августа, 2009 Поделиться #561 Опубликовано 7 августа, 2009 У меня две японских, восемь зебровых и две попугайные амадины - красноголовые. Пока все... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 10 октября, 2009 Поделиться #562 Опубликовано 10 октября, 2009 Всем привет!)))Кто читал меня в теме чижи "от А до Я" тому уже не мало известно что у меня живут чиж и дубарь (зеленец) они у меня не давно недели две-три,но сейчас не об этом.Живут они в одной клетке. Когда они у меня только появились я их сразу же посадила в большую клетку размером 60*35*30. Между Чижиком и зеленцом было не мало стычек,драк...(драки славо Богу были без травм) Но уже они как бы "помирились" уже драк нет и почти не шипят..Все наладилось. У чижа кличка Зузя а у Дубаря Кузя ))) Вот такие они у нас братья Зузя и Кузя. Пока не выпускаю летать...Кстати наччет пения - Зузя поет как ошпаренный а вот с зеленцом совсем сног на оборот (совсем не поет).Сейчас оказалось что зеленец это зеленуха но это пока не совсем доказано...Короче Зузя и Кузиха. Звучит глупо...Понимаю... И так эта тема вообще создана для того чтобы все общались не только про чижей ,щеглов и все а про всех кто только зерноядный!=) До встречи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GA. Опубликовано 10 октября, 2009 Поделиться #563 Опубликовано 10 октября, 2009 http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=880 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелест Опубликовано 10 октября, 2009 Поделиться #564 Опубликовано 10 октября, 2009 А у меня теперь тоже 2 птички-вьюрок(самец) -(калека,нашли в лесу год назад) и сегодня купили замечательного гибрида (щегол+канарейка),маленький птеньчик.Клетки стоят рядом и они друг другом очарованы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелест Опубликовано 10 октября, 2009 Поделиться #565 Опубликовано 10 октября, 2009 А у меня теперь тоже 2 птички-вьюрок(самец) -(калека,нашли в лесу год назад) и сегодня купили замечательного гибрида (щегол+канарейка),маленький птеньчик.Клетки стоят рядом и они друг другом очарованы! Так забавно наблюдать за ними... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 11 октября, 2009 Поделиться #566 Опубликовано 11 октября, 2009 Шелест, А вы не пробовали их вместе посадить?Если они уживуться вам будет легче за ними убирать...да и будете наблюдать как они играються. Ели первое время не ужились,него страшного это дело времени у меня чиж и зеленец за 3 недели ужились и живут душа в душу ...Ладно вам решать Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kain Опубликовано 11 октября, 2009 Поделиться #567 Опубликовано 11 октября, 2009 Я бы не рекомендовал подсаживать кого-то к вьюрку, даже не смотря на то что он калека, как правило соседство с вьюрком чревато для мелких птиц. Вопрос о совместном содержании поднимался не раз, добавить нечего, получается из пустого в порожнее... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелест Опубликовано 11 октября, 2009 Поделиться #568 Опубликовано 11 октября, 2009 Да мне уже сказали,что к вьюрку никого нельзя,к сожалению...а уборка,это не так и сложно.Интересно,что вьюрок так внимательно наблюдает за мелким(мне сказали ,что ему всего 2 месяца) и даже повторяет то, что делает малыш,тот купаться и перышки чистить и вьюрок тоже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 11 октября, 2009 Поделиться #569 Опубликовано 11 октября, 2009 Да мне уже сказали,что к вьюрку никого нельзя,к сожалению...а уборка,это не так и сложно.Интересно,что вьюрок так внимательно наблюдает за мелким(мне сказали ,что ему всего 2 месяца) и даже повторяет то, что делает малыш,тот купаться и перышки чистить и вьюрок тоже Шелест, извените за совет с совместным проживанием ,просто я не обратила внимание на то что ваш вьюрок колека.Хороши у вас малыши...А можно ихние фото а я фото своих Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Шелест Опубликовано 11 октября, 2009 Поделиться #570 Опубликовано 11 октября, 2009 (изменено) Лено4ка, Вот фотка вьюрка(зимой),а гибрида фоток пока нет,к сожалению,у меня сейчас фотика дома нет... Это летняя. Изменено 11 октября, 2009 пользователем Шелест Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 12 октября, 2009 Поделиться #571 Опубликовано 12 октября, 2009 (изменено) Лено4ка, Вот фотка вьюрка(зимой),а гибрида фоток пока нет,к сожалению,у меня сейчас фотика дома нет... Это летняя. У вас прелестный вьюрок ,просто заглядение!А вот мои =) У меня чижа зовут Зузя а дубаря кузя)) Вот такие клички. А у вас какие? Изменено 12 октября, 2009 пользователем Лено4ка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vadim_V Опубликовано 13 октября, 2009 Поделиться #572 Опубликовано 13 октября, 2009 (изменено) Уважаемый GA, надеюсь Вы не будете против если я повторю... http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=880 smile.gif весело в зерноядных... Изменено 13 октября, 2009 пользователем Vadim_V Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
GA. Опубликовано 13 октября, 2009 Поделиться #573 Опубликовано 13 октября, 2009 ...эта ссылка тоже будет полезной: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=35479 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vardan Опубликовано 13 октября, 2009 Поделиться #574 Опубликовано 13 октября, 2009 Лено4ка, раз уж увидел, то напишу здесь. Первое - клетка совершенно не подходящая для этих птиц!Второе - клетка оборудована совершенно не правильно!Третье - у Ваших птиц явные проблемы, судя по цвету помета! Вот это можно обсудить, а вопросы совместного содержания - это дело десятое... С кого пункта желаете начать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 13 октября, 2009 Поделиться #575 Опубликовано 13 октября, 2009 Vardan, Клетку то поменять можно, но вот что с пометом не так? ЕСли вы про пятна то это газетная краска! И с пометом у них все хорошо Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vardan Опубликовано 13 октября, 2009 Поделиться #576 Опубликовано 13 октября, 2009 И с пометом у них все хорошо Вообще-то это лучше в "Болезни и лечение птиц" обсуждать. В том-то и дело, что не хорошо. Помет Ваших птиц зеленый и жидкий - явный признак недомогания или скорее неправильного питания. И судя по фотке - он такой постоянно и притом у обеих птичек. Какашки должны быть черного, серого, или бурого цвета с включением белого вещества на одном из кончиков, четко сформированной "колбаски", и иметь немного жидкости с другого кончика. Искать и перечитывать Ваши сообщения некогда, поэтому опишите, как и чем Вы их кормите-поите... Ну, если Вы считаете нужным, конечно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тэсс Опубликовано 14 октября, 2009 Поделиться #577 Опубликовано 14 октября, 2009 (изменено) Соглашусь с Vardan насчёт клетки. Можете написАть размеры? Вроде бы клетка довольно глубокая, и жёрдочки в ней можно поставить иначе - так, чтобы у птиц была возможность и полетать, и отдохнуть... Приведу пример расположения жердочек в клетке у моих снегирей (наша клетка тоже вертикального типа, что вообще-то нехорошо для певчих птиц - но жилплощадь не позволяет ставить горизонтальные клетки ). Вот фото: Объясню, почему так: вверху две жёрдочки на одной высоте - т.к. птицы не любят сидеть один ниже другого, а на одной жёрдочке часто ссорятся. Две одинаковых жёрдочки решили эту проблему.Потом идёт жёрдочка по диагонали - так она почти не загрязняется, и у птиц есть место для полётов. Потом жёрдочка справа - у стенки, опять же чтобы было место для полетов, чтобы было удобно прыгать на жёрдочку повыше и вниз. Только надо поставить её на так, чтобы птица не задевала хвостом стенки. И внизу у меня лежит коряга - т.к. птицы любят ходить по полу, сидеть там и смотреть в "окошко". Из всех вариантов такой оказался наиболее удобен Изменено 14 октября, 2009 пользователем Тэсс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Kain Опубликовано 14 октября, 2009 Поделиться #578 Опубликовано 14 октября, 2009 весело в зерноядных...697965[/snapback] И не только в зерноядных... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 14 октября, 2009 Поделиться #579 Опубликовано 14 октября, 2009 Тэсс, У меня клетка по размеру поха на вашу насчет жордочек то у меня 4 жердочки две внизу 2 вверху потому что птицы не любят сиджят рядом с друг другом и приходиться делать так , что бы они не ссорились. У меня когда чижик летит к дубарю на одну веткеу и сидит там вместе с ним зеленец начинает психовать и начинает орать на чижика ... поэтому вот так я решила эту проблему. С пространсвом у нас тоже все нормально они могут свободно летать! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
China76 Опубликовано 14 октября, 2009 Поделиться #580 Опубликовано 14 октября, 2009 Лено4ка, для отечественных зерноядных очень не рекомендуют клетки с круглым верхом - они вызывают у них дискомфорт поведенческие дефекты в виде запрокидывания головы - поищите по форуму были сообщения по этому поводу. А какие размеры Вашей клетки в см? Возможно, есть еще смысл сделать фото помета Ваших птичек, раз уж возникли сомнения у опытных форумчан, ну и рацион описать лишним не будет. На форуме обитает много граммотных в содержании зерноядных людей, чьи советы помогут Вам сохранить птичек здоровыми и жизнерадостными надолго. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vardan Опубликовано 15 октября, 2009 Поделиться #581 Опубликовано 15 октября, 2009 Ну, если Вы считаете нужным, конечно. Ну видимо не нужно. Ладно - было-бы предложено.... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 16 октября, 2009 Поделиться #582 Опубликовано 16 октября, 2009 Vardan, Я кормль их зерно смесью и иногда даю сырые семечки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sever Опубликовано 16 октября, 2009 Поделиться #583 Опубликовано 16 октября, 2009 (изменено) Vardan, Я кормль их зерно смесью и иногда даю сырые семечки Нужен состав зерносмеси, какие зерна туда входят, есть ли конопля и много ли ее, и все же таки фотку помета не мешало бы - там явно у кое-кого понос, а кое-где вроде ничего. Можете зерносмесь тоже сфотографировать. Изменено 16 октября, 2009 пользователем sever Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Лено4ка Опубликовано 16 октября, 2009 Поделиться #584 Опубликовано 16 октября, 2009 (изменено) в зерносмесь входит лен , рапс ,просо ...и все. Изменено 16 октября, 2009 пользователем Лено4ка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sever Опубликовано 16 октября, 2009 Поделиться #585 Опубликовано 16 октября, 2009 (изменено) Бедная очень зерносмесь, на ней далеко не уедешь. Лучше всего кормить Мелоди Микс от Падована, смешанным с канареечным кормом (с изображеннной желтой канарейкой) от Фиори. Ну плюс в перспективе - фрукты, зелень - когда поноса не будет. И иногда хотя бы яичко, смешанное с тертой морковской и некислым вареным творогом. Очень птички жалуют залитый кипятком бурый рис (еще лучше бурый, смешанный с диким). Остуженный, конечно. Изменено 16 октября, 2009 пользователем sever Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти