Olga07 Опубликовано 1 июня, 2010 Поделиться #271 Опубликовано 1 июня, 2010 Можно ли подсадить к корелле мальчику канарейку? Заранее спасибо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 4 июня, 2010 Поделиться #272 Опубликовано 4 июня, 2010 Не спец. Но на мой взгляд, он канарейку прибьет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
брита Опубликовано 4 июня, 2010 Поделиться #273 Опубликовано 4 июня, 2010 А зачем канарейку сажать к кореллке?Если в вольере,то Он на нее и внимание не обратит,а в одну клетку...Зачем? Канарейке для развития нужны соседями мелкие зерноядные. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 4 июня, 2010 Поделиться #274 Опубликовано 4 июня, 2010 Olga07, вопрос уже поднимался - нет, нет и еще раз нет. Вы получите канарейку без ног в результате. Кроме того, их кормление сильно различаются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 4 июня, 2010 Поделиться #275 Опубликовано 4 июня, 2010 Товарищи! У нас тут сложности со здоровьем Джейн. У нее трещинка на клюве (как будто на верхней части клюва отшелушивается верхний слой. Могла сама повредить - беспокойная она у нас, могла с Джеком подраться. Она уже 6 дней на второй кладке сидит. С Джеком разделены, он ее с гнезда сгонял и сам насиживал, а она беспокоилась и вопила. Пришлось рассадить. Но гуляют вместе. Не без стычек. Он ее в основном за клюв хватает, а она сзади подкрадывается и из него перо выдирает, а потом в гнездо относит. Короче, трещину на клюве обнаружила сегодня - первый раз за 2 месяца птаху в руки взяла, ну и осмотрела за одно. Как ей помочь? Больно ли ей? На месте трещины на клюве еле заметная бордовая полоска - наверное кровь. Завтра понаблюдаю, как кушает. Но клюв о жердочку вытирает иногда, а вот больно ли ей при этом? Даем смесь для канареек, мягкую смесь(очень любит) - морковь, кашка 7 злаков, яйцо, мак, сухарь, еще зелень всяческую (постоянно в клетке), огурцы, груши-яблоки, свеклу, капусту, салат, петрушку. Минеральная смесь в клетке постоянно. + яичная скорлупа куриная и перепелиная. Поим время от времени минеральной водой и водой с медом. Сфоткать очень сложно - вертлявая и в руки не пойдет, но попробую завтра на гнезде сфотать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 5 июня, 2010 Поделиться #276 Опубликовано 5 июня, 2010 Сфоткала. Пришлось ловить. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 5 июня, 2010 Поделиться #277 Опубликовано 5 июня, 2010 Les, а где трещина? Вижу, что клюв слоится, надо просто дать что-то для грызения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gord Томск Опубликовано 5 июня, 2010 Поделиться #278 Опубликовано 5 июня, 2010 По-моему надо немного подрезать клюв (сам кончик клюва) и подточить пилочкой. Для стачивания еще подвешиваю на прищепке сухое печенье (Аврора и т.п.),некоторые особи не хотят точить,а печенье едят все.Клюв слоится - что делать где-то была тема кажется в попугайном разделе (у попугаев чаще такое) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 5 июня, 2010 Поделиться #279 Опубликовано 5 июня, 2010 а мож и слоится. только вот от чего... вроде бы все даем. а с печеньем это мысль. только вот человечье печенье - это не вредно для птах? а чем поможет грызение? сточит роговой слой всесте с трещинкой? или укрепит клювик? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 6 июня, 2010 Поделиться #280 Опубликовано 6 июня, 2010 ИМХО, клюв нормальной длины, не надо резать. Можно еще сделать снимок сбоку, там посмотрим. Насчет печенья - лучше не надо (в нем соль, сахар, масло и еще черти-что типа ароматизаторов). Лучше уж палочку для грызения сделать: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=47674 Только там на попугаев, так что, лучше просто взять канареечный корм и добавить семяна диких трав (одуванчик, например) Вот еще рецепт крекеров:http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=30519 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gord Томск Опубликовано 6 июня, 2010 Поделиться #281 Опубликовано 6 июня, 2010 (изменено) Я не настаиваю конечно,но речь идет о сухом печенье типа галет (их и диабетикам рекомендуют,сорт "Аврора","зоологическое" ) - сахара в них нет совсем,не думаю что они вреднее сухарей,добавляемых в мешанку. От палочек давно отказался - прочитайте здесь же на форуме http/mybirds.ru/forums/index.php=3fshowtopic=3d37334=26st=3d20 Изменено 6 июня, 2010 пользователем Gord Томск Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 6 июня, 2010 Поделиться #282 Опубликовано 6 июня, 2010 Заметьте, речь о самодельных палочках, а не о покупных Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 7 июня, 2010 Поделиться #283 Опубликовано 7 июня, 2010 клюв нормальной длины, не надо резать. Резать ничего не буду - птичке не мешает, к тому же она сейчас наседка - от такого стресса может и гнездо бросить и нас окончательно возненавидеть.Лучше уж палочку для грызения сделать: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=47674 Ага. Попробуемдобавить семяна диких трав (одуванчик, например) Веники из веточек с кобочками семян диких трав висят в клетках постоянно, т.к. глава семейства у нас зеленец, а он без них жить не может, ну и канареечка тоже иногда развлекается добыванием семян. Благодарна вам, Fizaliss и Gord Томск, за участие и отличные советы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 7 июня, 2010 Поделиться #284 Опубликовано 7 июня, 2010 Вот еще фотки нашего клювика и его владелицы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 7 июня, 2010 Поделиться #285 Опубликовано 7 июня, 2010 Веники из веточек с кобочками семян диких трав висят в клетках постоянно, т.к. глава семейства у нас зеленец, а он без них жить не может, ну и канареечка тоже иногда развлекается добыванием семян. 873828[/snapback] Это я в качестве замены орехов придумываю, чтобы на палочку положить Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Les Опубликовано 9 июня, 2010 Поделиться #286 Опубликовано 9 июня, 2010 дефект уже почти незематен, клювик гладенький. Спасибо за советы. Палочки птицам понравились. Мож и не очень едят, но на пол отлично крошат. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксюша123 Опубликовано 23 июня, 2010 Поделиться #287 Опубликовано 23 июня, 2010 Мечтаю снова завести канареечку ))) Немного о себе: сейчас я являюсь счастливой обладательницей амадинок ))) Но, видимо, "старая любовь" никуда не ушла, и при виде канареек в зоомаге сердце переполняется нежностью))) Давно у меня был чУдный кенар, белый, с лимонной каемочкой на крыльях, звали Карузо. Купила его на Птичке. И, конечно, содержала его, как полный чайник , так как Интернета не было, у знакомых кенаров тоже не было, поэтому ориентировалась на купленную брошюру и рекомендации продавца.Все таки, наверное, не все делала неправильно, птичка прожила у меня 9 лет (купила его уже взрослым), был супер-активным и очень много пел, еще был контактный))) Играл с моей рукой в клетке)))Из ярко выраженных недостатков содержания отметила бы то, что, во-первых, испортила ему песню (во время линьки он ничего не слушал, и песня "обеднилась", что он, правда, компенсировал еще большей громкостью и частотой исполнения))), во-вторых, содержался в круглой куполообразной клетке, которая при покупке показалась мне очень красивой Сейчас хочу снова кенара купить - не могу больше))))))))))))))) Хотела задать вопрос: можно ли его содержать совместно с амадинками в большой клетке (у меня не драчуны-зебрики, а острохвостые, гульдики и япошка))), но уже вижу по форуму, что даже при отсутствии конфликтов - нельзя - из-за разницы в питании... Еще вопрос: Какую клеточку лучше приобрести (понятно, что не круглую)))? Остальную информацию поищу на форуме, а при возникающих вопросах прошу уважаемых опытных форумчан не оставить без советов Пы Сы мечтаю о роллере , не знаю, получится ли? Нравятся-то все канареечки, но пока надо остановиться на одном)))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться #288 Опубликовано 24 июня, 2010 птичка прожила у меня 9 лет (купила его уже взрослым), Еще вопрос: Какую клеточку лучше приобрести (понятно, что не круглую)))? 9 лет - не так уж мало. особенно если ему было уже не меньше года на момент приобретения (а может быть и больше).Клетка желательно прямоугольная. но не квадратная. Насчет размеров есть разные мнения. Лично я считаю, что у птицы должна быть возможность летать. К тому же недостаток движения может привести к разным проблемам. Т.е., длина порядка 50 си. высота см 35-40, ну и ширина см 30-35. Как-то так.Темку переношу в "Общие вопросы содержания". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться #289 Опубликовано 24 июня, 2010 Ксюша123, у певчих канареек специфика такая, что им периодически требуется ставить песенку для закрепления. Если же кенар будет сидеть в одной комнате с другими птицами, то есть порядочный шанс, что он нахватается чужих колен и вставит в свою песню. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксюша123 Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться #290 Опубликовано 24 июня, 2010 9 лет - не так уж мало. особенно если ему было уже не меньше года на момент приобретения (а может быть и больше).Клетка желательно прямоугольная. но не квадратная. Насчет размеров есть разные мнения. Лично я считаю, что у птицы должна быть возможность летать. К тому же недостаток движения может привести к разным проблемам. Т.е., длина порядка 50 си. высота см 35-40, ну и ширина см 30-35. Как-то так.Темку переношу в "Общие вопросы содержания". Спасибо большое! Будем искать такую клеточку или чуть побольше)))))))))))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ксюша123 Опубликовано 24 июня, 2010 Поделиться #291 Опубликовано 24 июня, 2010 Ксюша123, у певчих канареек специфика такая, что им периодически требуется ставить песенку для закрепления. Если же кенар будет сидеть в одной комнате с другими птицами, то есть порядочный шанс, что он нахватается чужих колен и вставит в свою песню. Насчет "закрепления" песни поняла - будем искать необходимые записи))) А по поводу "нахвататься чужих колен"...Если от гульдов нахватается, то еще ничего))) У них песенка очень мелодичная, только потише, чем у канареечек и попроще, а вот если от япошки - Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Sveta Опубликовано 5 июля, 2010 Поделиться #292 Опубликовано 5 июля, 2010 Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, по поведению канареек.У меня в одной клетке живут две канарейки (самочки) и один амадинчик. Самкам около года, амадинчик - птенец. Сегодня целый день у самочек какое-то странное поведение: с периодичностью в несколько минут они обе начинают выгибать спину, хвост - вверх, клюв - вверх и так пиликают-пиликают.. Длится где-то полминуты, потом успокаиваются и тихо сидят на жердочке. Я сначала думала, что это они самца зовут. Вроде не больные. Кстати, часто несутся. Кенара у меня нет.Вот фотки сего действия: первые две - как это происходит, третья - потом начинают впадать в полудрему. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ринат Опубликовано 5 июля, 2010 Поделиться #293 Опубликовано 5 июля, 2010 Они так слегка конфликтуют.Это не страшно.После такой сценарий на лету схваток не бывает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 5 июля, 2010 Поделиться #294 Опубликовано 5 июля, 2010 обе начинают выгибать спину, хвост - вверх, клюв - вверх и так пиликают-пиликают.. 895472[/snapback] это они самца зовут895472[/snapback] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 6 июля, 2010 Поделиться #295 Опубликовано 6 июля, 2010 Да, похоже на приглашение кавалера. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Sveta Опубликовано 6 июля, 2010 Поделиться #296 Опубликовано 6 июля, 2010 Они так слегка конфликтуют.Это не страшно.После такой сценарий на лету схваток не бывает? В основном нет, но бывало одна так легонечко клюет другую... наверное в самом деле брачный сезон. А что делать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 6 июля, 2010 Поделиться #297 Опубликовано 6 июля, 2010 ... наверное в самом деле брачный сезон.А что делать? Да ничего не делать, если Вы не собираетесь их размножать. Ограничить белковый корм, можно несколько уменьшить световой день, т.е. закрывать клетку вечером. Они скоро успокоятся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Sveta Опубликовано 6 июля, 2010 Поделиться #298 Опубликовано 6 июля, 2010 Да ничего не делать, если Вы не собираетесь их размножать. Ограничить белковый корм, можно несколько уменьшить световой день, т.е. закрывать клетку вечером. Они скоро успокоятся. Спасибо! Они стоят у меня у окна, на самом солнце, слышат птиц с улицы... вот наверное гормоны и разыгрались. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 6 июля, 2010 Поделиться #299 Опубликовано 6 июля, 2010 Они стоят у меня у окна, на самом солнце, слышат птиц с улицы... Под прямыми солнечными лучами? Так нельзя. Или у них есть возможность укрыться в тени? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Sveta Опубликовано 6 июля, 2010 Поделиться #300 Опубликовано 6 июля, 2010 Под прямыми солнечными лучами? Так нельзя. Или у них есть возможность укрыться в тени? Есть-есть, клетка высокая, большая ее часть под подоконником находится, но они все равно все время колбасятся вверху. И цветы кое-как закрывают от прямого солнца. Кстати, никто не знает, как отучить канарейку перестать делать гнезда в кормушке? Достала уже всех, как один раз снесла яйцо в кормушке, так и не перестает. Ни гнездо с ватой, ни домик ей не нравятся, только кормушки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 7 июля, 2010 Поделиться #301 Опубликовано 7 июля, 2010 Кстати, никто не знает, как отучить канарейку перестать делать гнезда в кормушке? Только убрать эту кормушку и в качестве замены предложить нечто, гнездо не напоминающее и еще чтобы туда было затруднительно сесть. Какую-нибудь длинную узкую коробочку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
A.Sveta Опубликовано 7 июля, 2010 Поделиться #302 Опубликовано 7 июля, 2010 Только убрать эту кормушку и в качестве замены предложить нечто, гнездо не напоминающее и еще чтобы туда было затруднительно сесть. Какую-нибудь длинную узкую коробочку. Спасибо, попробую! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ася77 Опубликовано 21 июля, 2010 Поделиться #303 Опубликовано 21 июля, 2010 У меня например пара волнистых попугаев, и молодая карелка, еще птенец два месяца, недавно купила двух канареек хотела держать в одной комнате, но в разных клетках. Мои попугаи целый день гуляют, так даже в комнате не то чтоб в одной клетке не прижились, пришлось канареек в другую комнату переселить(, волнистики взрослые особенно самец гоняли канареек по всей комнате и пугали их, а карелка только любопытством сильно пугал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rustica Опубликовано 7 октября, 2010 Поделиться #304 Опубликовано 7 октября, 2010 Проруха на старуху! Птиц понемногу держу давно, но не канареек. А в июне случайно завела одну и купила ей подружку (чтобы не скучала, но и не размножалась). Хотела еще гульда им для колера добавить: на свое счастье, самца не встретила. На счастье, т.к. младшая с 5 мес. занялась гнездостроительством, а теперь и старшая (рыжая) к ней присоединилась. Пока рвала мои волосы, я терпела, но тут (я отказала им в витаминно-строительном спорыше) при мне гонялась озабоченно за подругой, пытаясь выкорчевать ее лапу как стройматериал! Пришлось запереть. Кто держал одиноких самок, скажите, это пожизненный кошмар? Или с возрастом они успокаиваются? Не размножать, ни запирать в клетке не хочу, а избавляться от заведенных по своей глупости птиц в общем стыдно. Думала даже купить какого-нибудь крупного неопасного птица, чтобы обострил в них инстинкт самосохранения, но такого не придумала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 7 октября, 2010 Поделиться #305 Опубликовано 7 октября, 2010 Кто держал одиноких самок, скажите, это пожизненный кошмар? Или с возрастом они успокаиваются? Одинокая самка у меня была один раз, давно. Гнездостроительством она занималась с весны до осени непрерывно, зимой успокаивалась. Но яиц не несла. Жила она свободно и собирала по комнате весь мусор, какой могла найти. Она была совсем одна, поэтому никто не страдал.Вообще мне кажется странным, что Ваша птичка покушается на соседку, обычно этим - ощипыванием ближнего - грешат амадины, а канарейки удовольствуются тем, что найдут: бумагой, ниточками, тряпочками, соломинками.Не вижу другого надежного варианта, кроме изоляции. Когда у домашней птицы съезжает крыша на каком-то пунктике, остановить ее очень сложно. Есть шанс, что ближе к зиме она угомонится (если, конечно, Вы не увеличиваете искусственно световой день).Можно еще понавесить им игрушек. Может быть, они их отвлекут. Канарейки очень любопытны по природе и любят все разбирать. Мои, например, уважают колокольчик отдирать от качелей. Очень долго могут работать над проблемой, даже забывают подраться. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
sergey46 Опубликовано 7 октября, 2010 Поделиться #306 Опубликовано 7 октября, 2010 (изменено) Можно просто поставить гнездовую основу или 2. Пусть построят, снесутся, насидятся и успокоятся Изменено 7 октября, 2010 пользователем sergey46 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rustica Опубликовано 9 октября, 2010 Поделиться #307 Опубликовано 9 октября, 2010 Тоже надеюсь на зимнее успокоение. Вредительницу после двух дней карцера выпустила. Птицы вообще-то ладят, поочередно транспортируя один мусор. Но, видимо, несколько веточек им нужно оставлять. И о других игрушках подумаю. А вот проекты гнезда сомнительны. Жила у меня как-то три зимних месяца пара зебр и неслась-неслась, никакое гнездо и насиживание не спасло. До сих пор с ужасом смотрю на этих птичек. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Juliett Опубликовано 10 октября, 2010 Поделиться #308 Опубликовано 10 октября, 2010 Тоже надеюсь на зимнее успокоение. А вот проекты гнезда сомнительны. Жила у меня как-то три зимних месяца пара зебр и неслась-неслась, Да, я согласна, что гнездо может спровоцировать яйцепад. Не стоит рисковать. Пусть таскаются с травинками, соломинками какими-нибудь, из них они вряд ли гнездо построят. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пеночка Весничка Опубликовано 10 октября, 2010 Поделиться #309 Опубликовано 10 октября, 2010 (изменено) у меня живут молодые самки. Рожденные в начале лета. Мальчики (юный щегол и чижик) живут отдельно. Для разнообразия к самочкам посадила япошку-амадинчика самца, все-таки вид другой совсем. Им нескучно втроем, не дерутся. Гнездо не строят. Зеленая самка "целует" япошку, спят они часто рядышком. Весной рассажу по парам. Изменено 10 октября, 2010 пользователем Пеночка Весничка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
rustica Опубликовано 15 октября, 2010 Поделиться #310 Опубликовано 15 октября, 2010 Желтая вроде охладевает, перешла на пение. Мне кажется, или клюв у оранжевых мощнее, чем у желтых (призрак вывихнутой лапы все же тревожит)? Может, поменять ее на мелкую и неопасную желтушку? Живу в пригороде - птиц весной за окном тучи, стройки не избежать (да лишь бы не яица!). В городе моя (увы, покойная) чижиха за 6 лет пару яиц снесла (при 2 кавалерах). А как выехали на природу, так штук по 8-10 в сезон (приходилось запирать). Ах, нет птиц милее чижей, но с возрастом (и окном в «лес») жаль «дикарей». В марте забрала из кормушки полуживую снегириху, она оклемалась и 2 месяца (до выпускного тепла) буянила, слыша родственников за окном. А по поводу другого вида, Пеночка, вспоминаю, что кошмарная зебра, пока я не купила ей кавалера-зебра, запросто спаривалась с 6-летним чижом. Вот и хочу красивого амадина, да боюсь спровоцировать яйцепад. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
smolyar Опубликовано 15 октября, 2010 Поделиться #311 Опубликовано 15 октября, 2010 (изменено) rustica, Для начала надо разобраться с Вами.Вы мужского полу или женского.В Ваших данных на писано пол: Мужской, а пишите от женского.Если мужик то заведи себе кенара( или какого другого певчего дикаря), а всех самок раздай и не будет у тебя гнёзд, и будут у тебя песни.Ну а если женского полу, то вы, пардон, бабы сами между собой как-нибудь разберётесь. Изменено 15 октября, 2010 пользователем smolyar Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ринат Опубликовано 15 октября, 2010 Поделиться #312 Опубликовано 15 октября, 2010 В марте забрала из кормушки полуживую ... smolyar, молодец!очень точно подмечено! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Пеночка Весничка Опубликовано 19 декабря, 2010 Поделиться #313 Опубликовано 19 декабря, 2010 (изменено) а у меня молодая самочка таскает в клюве нитки, соломинки, бумажки живет с молодым щеглом, который недавно перелинял. Поддерживаем естественный световой день. На прогулке также бросается к украшению, выдирает оттуда древесные волокна и носится с этим, будто ищет куда приткнуть. какбэ декабрь не время для этого Изменено 19 декабря, 2010 пользователем Пеночка Весничка Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 20 декабря, 2010 Поделиться #314 Опубликовано 20 декабря, 2010 Пеночка Весничка, ну это вы ей скажите. Мне пришлось одну мадам в затемненную клетку послеить, ибо за неимением других материалов, она ощипывала соседок Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анел Опубликовано 20 декабря, 2010 Поделиться #315 Опубликовано 20 декабря, 2010 (изменено) У их круглый год может быть время! У меня сейчас 3 пары на гнездах. У двух по второй кладке. А летом мы отдыхаем! Потом линяем, короче не до этого нам! Изменено 20 декабря, 2010 пользователем Анел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти