дикий птиц - Нафаня

[annja]

Всем доброго дня!
Уже почти две недели читаю Ваш форум, вот решилась написать!
Наш жакоша с нами с 1 ноября! Когда он родился и сколько ему годков, сложно сказать! Но когда продавали, сказали, что год - полтора! Ну будем так считать

 

Когда привезли домой(вечером в воскресенье) он покричал, довольно громко, но мы его беспокоить не стали, оставили одного, и даже спать в темноте заходили, что б не нервировать

 

Сегодня уже 12-й день пребывания Нафани в нашем доме! сейчас он уже почти не кричит, точнее даже почти не рычит Вчера вечером, по приходу нашему, вообще ни звука не издал, и пока я не стала к нему приставать с виноградинками с палочки, так и молчал.. Сегодня тоже, пока не стала приставать с гранатинами из рук/с палочки, тоже молчал и не скрипел..

 

Ну перечислю наши достижения за это время:
- ну соответственно реакция на нас, меньше скрипа и раздражения стало.
- стал есть всю зерносмесь не выбирая, раньше оставлял все просо, да и много чего еще..
- сегодня взял семечку из рук, и прям тянулся за ней! правда и брал и ел со скрипом.. но ел же
- вчера совершил открытие: мы дверцу клетки ему оставляем переодически открытой, но он ее просто игнорирует(может не замечал), вчера лез на верхнюю жердочку и попал в открытую дверцу удивился, сел в проход и глядел на все не через решетку, правда не очень долго, потом все-таки продолжил путь до жердочки

 

А так же есть у меня и вопросы: например по кормлению: как его научить есть хоть что-то, кроме зерносмеси! пока что, ест только виноград и гранат, ну и орешки! Все остальные предложенные ему продукты были проигнорированны. пробовала давать яблоки(дольками, маленькими кусочками, тертыми на терке, подвешенными кусочками), груши(так же как и яблоки), морковку (и терла, и резала, и целиком вешала), киви (вешала кружочками и резала мелко), пробовала еще творог давать и каши(гречку и рис)..вобщем на эти продукты ноль реакции.. что еще попробовать давать и в каких видах? думаю еще попробовать пюрешку ему организовать что ли?

 

Да, сейчас начали собирать анализы, в субботу повезу в лабораторию, а потом врача думаю позвать!

 

вот он - Нафаний!

 

[Lesyara]

annja Поздравляем с прибавлением Очень прелестный птиц

  annja Сегодня сказал:

 

А так же есть у меня и вопросы: например по кормлению: как его научить есть хоть что-то, кроме зерносмеси! пока что, ест только виноград и гранат, ну и орешки! Все остальные предложенные ему продукты были проигнорированны. пробовала давать яблоки(дольками, маленькими кусочками, тертыми на терке, подвешенными кусочками), груши(так же как и яблоки), морковку (и терла, и резала, и целиком вешала), киви (вешала кружочками и резала мелко), пробовала еще творог давать и каши(гречку и рис)..вобщем на эти продукты ноль реакции.. что еще попробовать давать и в каких видах? думаю еще попробовать пюрешку ему организовать что ли?

721863[/snapback]

 

Это уже плюс, что он смесь ест, жакожки очень привередливые, Вы не уставайте предлагать ему фрукты-овощи, наш тоже кроме яблок и некоторых ягод особо ничего не ест, но я ему все равно кладу в кормушку разные овощи, когда надкусит что, когда и выкинет

[annja]

спасибо, за поздравления
у вас с ваши жориком, все так быстро в отличии от нас продвигается вы молодчины!

 

у вас, я смотрю лабрик еще, акромя птица? а у нас голдяха

[Lesyara]

  annja сказал:

спасибо, за поздравления
у вас с ваши жориком, все так быстро в отличии от нас продвигается вы молодчины!

 

у вас, я смотрю лабрик еще, акромя птица? а у нас голдяха

Ага Здорово, и как Ваш голден на птичку реагирует? и птичка на него?

[Aive]

annja, поздравляю с таким замечательным питомцем!
Если у Вас клетка оцинкованная (а похоже, именно так), то лучше овощи-фрукты через стенку не втыкать потому что:

  Цитата

Если ваша клетка оцинкована, то кислота, выделяющаяся из среза фруктов способна потихоньку ”растворять” цинковое покрытие, оставляя на срезах фруктов темные полосы в местах соприкосновения с прутьями (не путать с естественным потемнением разрезанного фрукта). В этом случае опасен как сам фрукт, так и смоченные им прутья клетки, которые попугай может облизать. По той же причине не стоит предлагать попугаю фрукты в оцинкованной посуде - как правило, содержат цинк также металлические закручивающиеся кормушки. Попадание в организм цинка рано или поздно вызовет прогрессирующую интоксикацию в организме попугая.

Отрывок взят из статьи с этого же ресурса.

[annja]

спасибо за информацию..
но мы вроде теперь так еду не даем..все фрукты или в кормушке или развешены по клетке

[annja]

у меня еще вопрос: сколько ваши жако съедают зерносмеси в день, и что кроме нее еще едят?
своему кладу пять-шесть ложек утром и столько же вечером. съедает все, но вдруг не наедается.. много раз читала про 3-4 ложки зерносмеси в день! вдруг мой ожиреет?

[Lesyara]

  annja сказал:

у меня еще вопрос: сколько ваши жако съедают зерносмеси в день, и что кроме нее еще едят?
своему кладу пять-шесть ложек утром и столько же вечером. съедает все, но вдруг не наедается.. много раз читала про 3-4 ложки зерносмеси в день! вдруг мой ожиреет?

 

Я тоже в своей темке задавала этот вопрос, но мне кажется, что 5-6 ложек утром и вечером многовато тем более он же не гуляет еще?!

 

Я за день кладу смесь 3-4 столовые ложки, но часть он выбрасывает, когда больше съедает, когда меньше.
Я мешаю смесь с кашей (нут, маш, чечевица, горох, фасоль, рис, гречка и ягоды) рецепт тут http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=27972 я делаю тоже много разделяю на порции и в морозилку.

 

А фрукты-овощи кладу в кормушку с утра, яблочки берет из рук, остальное пробует, но не особо жалует

[жакоша-жора]

поздравляю с птичкой! Желаю вам взоимопонимания !

[annja]

Lesyara, голдяха к птице ревнует начнешь с Нафаней общаться, собака заляжет в кухне и бухтит А ваш как?
Каши наш нафаня не распробывал что-то не жрет'с
жакоша-жора, спасибо бум старатся

[Aive]

  annja сказал:

у меня еще вопрос: сколько ваши жако съедают зерносмеси в день, и что кроме нее еще едят?
своему кладу пять-шесть ложек утром и столько же вечером. съедает все, но вдруг не наедается.. много раз читала про 3-4 ложки зерносмеси в день! вдруг мой ожиреет?

Мы своей кладем 3 столовых ложки сухой зерносмеси на день - съедает почти полностью. 2 столовых ложки пророщенной зерносмеси - так, полакомится и все. Миску овощей-фруктов - ест когда как. + иногда в качестве поощрения даем орешки. Вчера вот Одри с рук распробовала, наконец, творог.
Привожу выдержку из статьи по кормлению попугаев.

  Цитата

Приблизительный дневной рацион попугая размером с жако:
2,5 столовых ложки зерновой смеси,
2 столовых ложки проращенных зерен (зерновой смеси или бобовых),
1/2 яблока (1/2 апельсина или груши),
1/2 сладкого перца, ломтик помидора или огурца (кабачка),
5–6 черешен (4–5 ягод клубники, 2–3 виноградины или 2 абрикоса),
3–4 чайных ложки кефира или йогурта 1 раз в неделю,
1–1,5 чайных ложки творога – 1 раз в неделю,
зелень (одуванчик, злаки) в неограниченном количестве,
сок (яблоко + тыква; яблоко + абрикос; персик и т.п. детские соки без сахара) – 5–6 чайных ложек.

Изменено 13 ноября, 2009 пользователем Aive

[Lesyara]

  annja сказал:

Lesyara, голдяха к птице ревнует начнешь с Нафаней общаться, собака заляжет в кухне и бухтит А ваш как?
Каши наш нафаня не распробывал что-то не жрет'с
жакоша-жора, спасибо бум старатся

 

У нас жутко ревнивый Он старшенький у нас, к ребенку ревнует, но ничего плохого ей не делает, просто когда играешь с дочкой он приносит свои игрушки - играй мол со мной, к птичке тоже ревнует, орешек и ему нужно дать обязательно, но сейчас уже внимание на Жорика не обращает, даже когда Жора летает, а вот птиц совсем никак не реагирует на собу
Но думаю лаять Жорик должен обязательно

[annja]

Aive, да, спасибо!
кажется наш Нафаня жуткий проглот!
Хотя я осмотрела поддон, и часть еды он все-таки выкидывает из кормушки! просо явно съедает не все. еще что-то..в выходные подробнее изучу
Пойду изучать каши и проращивание! каши давать пробовала, но он пока не заценил, буду какие-нибудь еще пробовать..а вот проращивать зерносмесь не пробовала еще...ээх! столько у нас еще впереди открытий видимо!

 

Про успехи:
вчера и сегоня утром Нафаня не просто брал семечку из рук, но и шел за ней из одного конца клетки в другой ) правда все равно с небольшим ворчанием и есть отходил в другой конец клетки но если маленькая семечка была, то оставался и тутже пытался съесть палец, который я из клетки убрать не успевала в клюв брал, осторожно так !

 

Lesyara, да наша тоже не агрессивно ревнует, сразу игруху свою тащит и тыкается с ней! мол со мной играйте а не с этим проглотом
Когда Фаня кричал то, собака это очень интересовало она сразу к клетке неслась смотреть, что происходит Сейчас Фанька не кричит, так поскрипывает иногда, а Санни(собака) на это совсем не реагирует..а на мое общение с попугаем дуется иногда, и уходит на кухню бухтеть (это она у нас так глубоко вздыхает, охает и ахаает )
Попугай же собаку и кошку рассматривает со своей высоты, но ни кого из них не боится..Иногда кошка к клетке приходит, так Фаня специально вниз к ней спуститься, разглядывает

[Aive]

  annja сказал:

Aive, да, спасибо!
кажется наш Нафаня жуткий проглот!
Хотя я осмотрела поддон, и часть еды он все-таки выкидывает из кормушки! просо явно съедает не все. еще что-то..в выходные подробнее изучу
Пойду изучать каши и проращивание! каши давать пробовала, но он пока не заценил, буду какие-нибудь еще пробовать..а вот проращивать зерносмесь не пробовала еще...ээх! столько у нас еще впереди открытий видимо!

 

Про успехи:
вчера и сегоня утром Нафаня не просто брал семечку из рук, но и шел за ней из одного конца клетки в другой ) правда все равно с небольшим ворчанием и есть отходил в другой конец клетки но если маленькая семечка была, то оставался и тутже пытался съесть палец, который я из клетки убрать не успевала в клюв брал, осторожно так !

Может, выкидывает, потому что может себе это позволить, т.к. еды много? Наша тоже бы только зерновой корм ела, но на 3 ложки не пошикуешь, приходится есть не только вкусности, но и полезности, которые лежат в других мисках. Наша, например, к пророщенному притрагивается только под вечер, когда мало что остается в кормушке с сухим кормом.
А каши мы специально для птицы не делаем - если я ставлю гречку/рису вариться в пароварке (без соли), тогда и птичку угощаю. При этом, если в миске кашка будет - она вряд ли станет клевать. А если с рук - то ест. Особенно, когда сама ложку перед ней съешь =)

[annja]

мда, что-то мы птицу перекармливаем..
ладно, буду переводить на более правильное питание!
спасибо

[nastasia]

Поздравляю вас с птичкой Желаю скорейшего обыкания и приручения

 

надо же, у меня получается малоешка тогда я насыпаю 1-1,5 ложки корма с утра, а вечером столько же или даже побольше пророщенного корма, и то не все съедает, ну и еще каждый день кашку кушаем с овощами, ягодами и фруктами - может кашей наедается.

 

Попробуйте подмешивать корм в те продукты, кот. хотите чтоб кушал, в любом случае семки выбирать начнет и распробует...

[annja]

nastasia, спасибо

 

я стараюсь..семечки из зерносмеси все выбираю и мешаю с кашами или творожком..пока безрезультатно
сегодня пыталась из рук дать творог. берет!..и выплевывает

 

ну вкратце о наших достижениях(или как их еще назвать)
- высматривает у меня в руках вкусняшку вечером перед кормлением..смотрит так, шею вытягивает вверх.
- из рук берет не только вкусняшку, но что не вкусно, выплевывает.
- из рук вкусняшечку берет не только у меня, но и у мужа, и даже у приходившей вчера подруги
- вчера, впервые, после его приобретения, у нас были гости..так вот Нафанька подруги не испугался..побурчал чуток для приличия и все а потом спокойно воспринимал

[annja]

вчера нафаня гулял..

 

Чистила я ему клетку, жердочки мыла, лесенки внутри.. все прошло спокойно, он почти и не возмущался моим проникновениям в клетку.. семечку ему за это выдала!
Клетку не закрыла, подумала, вдруг выглянет и еще разок посмотрит на мир без прутиков..
Вобщем, сама, о том что клетка открыта забыла, и решила пойти поддон ему мыть..Помыла, возвращаюсь, и тут, видимо испугавшись меня и гремящего поддона, Фаня(который таки видимо решился посмотреть в окошко) улетает с ором на окно..
Я аж испугалась, животных из комнаты всех выгнала..и так и сидели мы с фаньгой до вечера..Он в это время совершил попытку перелезть с подоконника на сушилку(для одежды), видимо что-то не рассчитал и свалился на пол. Так весь день по полу и гулял! В районе клетки..Мне кажется и поспать успел, и крылышками помахать.Кажется он даже сам в клетку хотел! Я ему лесенку приделала к клетке и пыталась его туда приманить, но он,кажется не понимал! Я его и одного оставляла, пока на кухне готовила..и вечером с собакой гуляли часа 2..Вопщем итог все тот же: Фаня гуляет по полу!
Перед сном решили его таки загонять! Вобщем загнали его в угол, свет выключили и муж его руками взял и в клетку пересадил!
Я вобщем думала, что все: теперь все с начала, будем снова его доверие завоевывать! Но Фаня странный у нас! Он практически тут же стал есть семечки у меня и мужа из рук и даже еду из кормушки, когда я близко сидела! Или это он перенервничал и очень проголодался? Сегодня тоже не бухтит особенно, вобщем, вроде бы ведет себя как обычно.

 

Вчера весь вечер переживала, что так его жестоко загнали! ээх, бедный птиц!

[Aive]

annja, наша тоже, бывает, свои силы не расчитает - и оказывается на полу. Правда, нам проще - стоит предложить руку и попугай на нее взбирается и торжественно водружается на клетку.
Мне кажется, не стоит переживать, что Вы "так жестого его загнали" в клетку. Я думаю, что птица сама не поняла, что с ней якобы жестоко обошлись

[жакоша-жора]

annja, Вы меня извените, но мне кажется , что вы слишком торопитесь! Жако нужно привыкнуть, я вас прекрасно понимаю, что хочеться всего да еще побыстрее, сама была такой! Оставте пока его в покое и пусть привыкает к новому дому, к новому корму, к другой обстановке. А гулять так рано , я бы не выпускала, да еще тем более оставили одного, всякое может случиться...Почитайте вот эти темки!
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=47499
http://mybirds.ru/groups/popug/training/fraidy.php
http://mybirds.ru/groups/popug/training/tr...hrase_id=383854

[annja]

жакоша-жора, так я его одного оставила, потому что была уверенна, что не выйдет.. а он раз и вышел..он бы наверно и не улетел, если бы шума металического поддона не испужался..
а так я как раз и не хочу события форсировать..
эти темки уже читала, спасиб.. уже столько темок почитала
Aive, будем надеятся, что не понял.. вообще, ттт, птиц с "хорошей психикой" нам достался лишний раз не истерит, молодчинка прям!

[annja]

мне вот интересно, можно ли будет его чему-нить учить, если он поймет что есть кликер, но еще не будет прирученным!
если можно то как осуществлять? прям в клетке?

[Aive]

  annja сказал:

мне вот интересно, можно ли будет его чему-нить учить, если он поймет что есть кликер, но еще не будет прирученным!
если можно то как осуществлять? прям в клетке?

Учить чему-то птицу без того, чтобы она сама хотела с Вами общаться, вряд ли получится. Сначала она должна начать Вам доверять - т.е. сначала Вы ее должны приручить, а потом начинать учить трюкам=дрессировку.
А зачем Вам кликер? Мы своей просто говорим "молодец", если она что-то делает, как мы просим.

[annja]

Кликер, в плане "молодец", удобнее! Он гораздо четче означает место, где именно "молодец"! Можно делать четкую выборку нужных действий.. а то покаааа я еще это слово "молодец" произнесу..пока животное свяжет, что оно сделало и это слово.
А с кликером - четкий, яркий, короткий, и, что тоже не маловажно одинаковый(ибо "моолодец" произнести можно с разной интонацией, гроко, тихо и т.п., что не всегда для животных понятно и значит одно и то же) звук, собственно и означающий: молодец!
Вот и вся разница со словами "молодец"

 

а еще можно не просить! А просто выделять кликом нужное действие(ну словом "молодец" тоже можно, просто тяжелее)..например, Вы хотите что бы птичка кивала вам по команде, и как только Вы увидели, что она сама кивнула, сразу же кликнули и поощрили! через несколько раз птица поймет, как ловко она вас отдрессировала , и за что вы ей щелкаете! и как только захочет вкусненького будет кивать..потом вводится команда, и поощряется уже только кивание за команду ..
кликер для трюков очень хорошо подходит я пока что вам рассказала, как я это себе представляю с Жако, до этого с кликером мы только с собакой занимались! но основные принципы думаю те же!

 

Вот еще по этому я, кстати думаю, что можно пробовать занимать с еще дикой птицей! Ну естественно не прямо сейчас а когда она хотя бы в клетке освоится и нас бояться перестаннет.. ну это я так думаю, а там видно будет

 

p.s.: сорь что так много

[Aive]

annja, да нет, ме было действительно очень интересно читать
Тем более здорово, что у Вас есть опыт дрессировки - у меня, например, нет, всю жизнь со мной только кошки, волнистик и шиншиллы, и фиг кого подрессируешь Да, возможно, стоит и нам о кликере задуматься.

[annja]

вы почитайте про кликер тренинг и вообще про положительное поощрение! это очень интересно! не только про птиц! Карен Прайор можно почитать, это классика практически кликер тренинга
например, так дельфинов дрессируют! их же нельзя наказать! Вот поэтому в их дрессировке используют исключительно положительное поощрение!
мне правда и с собакой далось не сразу..я несколько раз начинала и бросала осваивание кликера! только когда одна знакомая по icq стала мне помогать, дело сдвинулось с мертвой точки..теперь мы оба (я и собака) довольны надеюсь нафаньке тоже понравится

Изменено 20 ноября, 2009 пользователем annja

[Aive]

  annja сказал:

вы почитайте про кликер тренинг и вообще про положительное поощрение!

Читали. Только я сразу же задумалась, что я буду делать, если в одной руке у меня будет жако, в другой кликер, а мне нужно будет взять в руки еще один предмет Так про кликер как-то и не вспоминала до Вашего сообщения

[annja]

ну, если кликер с кнопочкой, то можно его на пол положить и ногой нажимать..с собакином тож руки не всегда свободны еще третья рука нужна, которая вкусняшки выдает )))) или это уже четвертая?

[жакоша-жора]

annja, Кликер -Это просто здорово! Да же не думайте занемайтесь!!! И с дичками можно начинать занематься, ну когда привыкнет, и по тихонечку! Тут на форуме есть темки и пару роликов то же были -именно про занятия кликером, посмотрите наглядно! Удачи! Правдо так же как и с собаками не всегда и не увсех занятия с кликером проходят на ура.

[Aive]

annja, ногой... гм. Надо будет купить сей девайс и попробовать. Может, сразу порекомендуете, если кликеры разные бывают, самое удобное устройство?
жакоша-жора, ну, попытка не пытка, я уже идеей заинтересовалась. Завтра, надеюсь, удастся зайти в зоомагазин после работы и посмотреть, есть ли там кликеры.

[annja]

думаю надо кнопочный брать..бывают еще такие, в которых нет кнопки, а надо прямо на пластину давить..
а для меня вот этот самый удобный:

 

хотя недавно новый приобрела(другой), но этот синенький самый лучший (правда, когда брала их еще любители из америки возили у нас никаких не продавали, а теперь таких синеньких не продают )

 

Aive, в больших магазинах сейчас стали продавать..и выбор есть.берите любой, внешне понравившийся с кнопкой(он удобнее в плане нажимания в экстремальных условиях )

Изменено 22 ноября, 2009 пользователем annja

[Aive]

annja, о, супер, большое спасибо! Завтра начну искать подобный

[annja]

Вчера приезжал Илья Вячеславович, "мучил" бедного птица
Ура- ура! внешне Фаня здоровый, молодой и не толстый! теперь анализы еще сдадим для успокоения души
Еще мы в выходные Фаньке новые ветки привезли: потолще, чем к клетке прилогались, березовые..Кажется нравица ему

 

После доктора фанни дуеца, но еду из рук все равно берет, правда с рыками
Стал брать еду хоть и с сторожностью, но и с открытой ладошки тоже(пока что с пальчиков)..из пальцев берет довольно налго, если не отдавать, то упорно вынимает сам! Но есть все же старается отойти, хотя бы на шаг другой(тут от настроения, иногда и в другой конец клетки уйдет лопать)
Вот такие вот у Фани новости

[Женик]

  annja Сегодня сказал:

Вчера приезжал Илья Вячеславович, "мучил" бедного птица
Ура- ура! внешне Фаня здоровый, молодой и не толстый! теперь анализы еще сдадим для успокоения души

731917[/snapback]

annja Вы отдельно анализы поедите сдавать?Нам тоже наш зоопарк надо проверить

[annja]

да..отдельно поеду помет сдавать! потом с ильей вячеславовичем договорились созвониться по результатам!
Если у Вас(у птичек, всмысле ) Илья Вячеславович что-то заподозрит, то возьмет дополнительные анализы(мазки может быть или еще что-то), нам сказал помет сдать на орнитоз/сальмонелез/гельминтов..
А так очень он нам понравился!

[жакоша-жора]

annja, поздравляю с хорошими новостями и первом приемом доктора!

[annja]

спасиб

[annja]

С того времени пока я не писала, особенных изменений у нас не происходило, были и шаги назад и вперед..
Вот например, когда мы съездили на дачу на две ночи, наш птиц, видимо привык быть один, и нашему возвращению, был не сильно рад..семечки из рук старался не брать, если брал, то выплевывал, ел только самое-самое вкусное..
дулся так два дня!

еще он перестал есть что либо, кроме семечек! оставляла ему на день корм, из того что он не съел в предыдущие разы, т.е. без семечек! у меня такое впечатление, что он его даже пробовать не стал! зато вечером лопает семечки и орешки из рук! надо как то переучать. я еще корм с престижа поменяла на fiory, а в нем что-то уж боольно много семечек! вернемся обратно к престижу для африканцев, или сама буду составлять, правда не представляю, где столько составляющих найти и как все это мыть сушить

 

Вчера зато у нас радость была мы до этого думали, что у нас птица совсем молчаливая, редко, только когда мы в другом помещении, укал играя с металической пластиной с колокольчиком, и все, больше звуков мы от него и не слышали(ну рычание/скрипение еще)
А вчера, когда мы фильм смотрели, он при нас и укал и свистел, и тихо и громко и на нас поглядывал мы прям так обрадовались может конечно он так семечек выпрашивал но смешнючиий

 

Так что вот такие у нас пока что дела...

[жакоша-жора]

  annja Сегодня сказал:

вернемся обратно к престижу для африканцев,

741728[/snapback]

annja, попробуйте корм престиж для австралийских крупных попугаев( с розовым какаду на пачке) , состав практически тот же но семок (черных и полосатых) почти нет! А те несколько штучек , которые там есть, очень легко выбрать! вот фото этого корма:

[Aive]

жакоша-жора, вот для меня все-таки вопрос открыт, почему на форуме встречаются рекомендации по замене Престижа Африкана на Престиж Австралику? Ведь жако в иностранной литературе - это african grey, а не australian grey... И по вполне понятной причине рацион африканского и австралийского попугая должен различаться...

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем Aive

[annja]

о! жакоша-жора, спасибо! это наверно то что я бы и хотела!

 

Aive, Я б от семечек совсем не отказывалась, но каждый раз стоять и выбирать их из корма что бы потом дать из рук! просто жесть!

 

да и в fiory тааак много семечек, что Бельгийский престиж для африканцев отдыхает
я думаю, тогда купить австралийский и отдельно еще семечек, или всякие смеси с фруктами и семечками! тем более нам надоть опять приучаться есть все, а не только семечки

[Sofia-S]

  annja Сегодня сказал:

Вот например, когда мы съездили на дачу на две ночи, наш птиц, видимо привык быть один, и нашему возвращению, был не сильно рад..

741728[/snapback]

annja, очень-очень жаль, что Нафане пришлось находиться одному!Так ваша дружба будет откладываться на более длительный срок! Оставляйте ему хоть радио включеным- это не заменит живого общения, но все же!

[annja]

Sofia-S, так нам и самим жалко! но на дачу ездим строица, а не отдыхать..пока что необходимость..

Изменено 9 декабря, 2009 пользователем annja

[Sofia-S]

annja, А в будущем планируете Нафаню на дачу возить?

[annja]

в будущем планируем туда сами переехать ну с Нафаней разумеется