помогите уточнить болезнь голубки

[Cheshirski]

Кальфостоник самодельный. Когда-то рассказал ветеринар как его готовить. Скорлупа сырых яиц моется, сушится 1-2 дня, мелется в кофемолке и затем добавляется в каждую еду на кончике чайной ложки.

743628[/snapback]

А, это не кальфостоник, это просто источник кальция. Вполне можно.

 

Даю нифуроксазид

743419[/snapback]

А какой день уже?

густая часть выраженного зеленого цвета и становится зеленее, до этого цвет был оливковый, ближе к темному.

743419[/snapback]

Выраженно-зеленый - нехорошо. Карсил даете?

[adamra]

Татусечка, спасибо за подсказки – давал вместе с едой.

 

Чеширский, тоже большое спасибо за советы. Нифуроксазид даю сегодня третий день. Сейчас пойду за карсилом, попробую найти бактисубтил. Если можно напишите, как это правильно давать, еще раз спасибо.

 

Паштету , кажется, немного лучше, уменьшился объем помета и количество жидкости, улучшился цвет. Но тьфу-тьфу, чтобы не сглазить.

[tatusechka]

adamra, Если Линекс хорошо пошел, то и подавайте его дней 10-14, а потом смените на другой пробиотик. Нет, в принципе многие современные пробиотики можно и с едой, но отдельно - быстрее и лучше действуют.

[Cheshirski]

попробую найти бактисубтил.

743747[/snapback]

Его бессмысленно давать с антибиотиком. В отличи от Линекса - бактерии в Линексе устойчивы к действию а/б.
А карсил - или по целой размолотой таблетке на дневную порцию корма, или по половине-четверти два раза в день прямо в клюв.

[zely2]

adamra, добрый вечер.
Мане кальций даете? И когда витаминки последний раз давались?
Значит, она скребется так уже с 5-го числа?! Самочувствие не ухудшилось? Лапы не отнимаются? Испражняется безпроблемно, частыми мелкими кучками или редко и огромными?

Mari-An, ответьте мне на Сенькиной ветке, какая разница
между частотой и размерами, какуль? Что это может обозначать? ПЛИ-ИЗ! Изменено 12 декабря, 2009 пользователем zely2

[adamra]

Ребята! Срочно!

 

У паштета рвота. Первый раз вырвал позавчера, но может быть, просто не замечали раньше. Он разбрасывал корм, и газета была мокрой от поноса. Вчера вроде бы все ничего, а ночью вырвал. При этом, явно хочет есть, стоит над кормушкой, но вырвал и туда, и в воду, и по всей коробке. Утром после кормежки опять. Рвота непереваренным зерном. Пока перестал давать все препараты. Что делать?

[adamra]

Может у него пищевод забился, я ему некоторые препараты давал закатывая в хлебный пельмень, и он получался довольно большим? Если так, то как почистить?

 

Паштету явно плохо, лежит забившись в угол.

[Елена Толстун]

Срочно осмотрите внури клюва и в глотку загляните. Нужно понюхать, если есть запах "тухлого" подозреваем трихомонаду.
Рвота у голубя может быть при кандиде, грибковом заболевании.
Дословно описание симптомов кандиды и назначения лекарств от Cheshirski (накопировала себе про запас, вот и пригодилось):
"При кандиде бывают:
Тяжелое дыхание, порой с посторонними звуками.
"Пленочки" в клюве - так засыхает тягучая слюна, иногда на клюве налипает еще и мусор.
"Пластилиновый" зоб - вроде и мягкий, но помнешь - а он некоторое время форму сохраняет, как хорошо размятый пластилин.
Рвота, почти сухим зерном.
Белые (чисто-белые) налеты в клюве или глотке, легко снимаются, этакий "творог", под ними не кровит.
Если подтвердятся подозрения нужен будет Пимафуцин (он эффективный, но весьма дорогой - около 500 руб за 20 таблеток), либо нистатин (он дешевый. но грибок к нему часто резистентен - долго лечить придется).
Дозировка для пимафуцина:
1\4 таблетки развести в 5 мл воды, давать по 0,5мл 2 раза в день, всего 10-14 дней (зависит от того, как быстро симптомы уйдут). Давать за 40-60 минут до кормления.
Нистатин - доза должна быть 30000-35000 ЕД два раза в день, курс не меньше 20 дней. Дозу надо будет из таблетки пересчитать - если, к примеру, в таблетке 300000 ЕД, то развести ее в 5 мл, и два раза по 0,5 мл. Если другая - то соответствено пересчитать (не сможете - напишите, пересчитаю).
Оба препарата, разведенные в шприце, хранятся в холодильнике по 5 дней.
при кандиде нужны кашки - детские безмолочные без добавления сахара
Энтеродез, разведите, и через час после пимафуцина дайте в клюв 0,5-1 мл. Хоть токсины соберет.Через час после пимафуцина и за полчаса до еды."
Лекарства давать из шприца без иглы в клюв или в уголок клюва помаленьку.
Отпишитесь, когда осмотрите птицу.

 

Антибиотики сильно ослабляют организм, может эта грибковая гадость и начаться.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем Елена Толстун

[adamra]

Да в том то и дело, что никаких запахов, никаких выделений, в клюве чисто, только он побледнел внутри. Такое ощущение, что к нему ухудшился приток крови, голубь как бы очень ослаб. Блин, боюсь, что эту ночь он не переживет. Такое чувство, что мы что-то не так делали, именно по препаратам…

[tatusechka]

adamra, Покормите-ка кашей из шприца, раз зерно не идет! Это независимо от препаратов. Я в этом деле предпочитаю перебдеть и пока полностью не налажу пищеварение, на зерно не перехожу. Даже стул может жидковат быть с каши,это не страшно, главное, чтобы по цвету все нормально, без воды и с нормальным опорожнением зоба,чтоб ничего нигде не застревало. Зерном не кормите! Напоите энтеросгелем или чем-то подобным. Препараты пока до Чеширского не давайте.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем tatusechka

[adamra]

Смекта подойдет?

[Mari-An]

adamra, погодите хоть до завтрашнего утра с пимафуцином, нистатином, метронидазоллом и тинидазолом.

 

Адсорбент сейчас дайте. Кормежка ейчас будет безполезной, даже кашу он может вырвать. Бледные слизистые от обезвоживания. Сейчас Вам срочно понадобится раствор Рингера и глюкоза 5% или 10%, несколько инсулиновых шприцов со съемной (обязательно) иглой и несколько пятикуюовых шприцов, а также спирт 70%.

 

Нужно делать подкожно уколы:

 

2мл раствора Рингера смешиваете с 1мл глюкозы (можно хоть 5%, хоть 10%, но не больше, иначе раствор не будет изотоничным) в одном пятикубовом шприце. Одеваете на этот шприц иглу с однокубового (все стерильное), она хороша тем, что маленькая. Выпускаете полностью воздух. Раствор должен быть комнатной температуры (греть в руке).

 

Далее делаете точно такой же еще один шприц с лекарством.

 

Лучше делать вдвоем: один держит, второй колет. Если нет напарника, тогда заматайте птицу в полотенце на уровне основания крыльев и покладите на подушку на спинку так, чтобы голова обязательно была выше груди.

 

Берете лапу птицы, отводите ее в сторону и видите нечто, вроде птичьего паха. В месте, где лапа "прикрепляется" к туловищу есть складка кожи. В туда ПОДКОЖНО вводите лекарство, из одного шприца - под одну лапу, из второго - под вторую. Иголка входит примерно на 3мм, ее все время должно быть видно через прозрачную кожицу. Перед тем, как колоть, кожу протереть спиртом 70%.
Надуется пузырь - не пугайтесь, так и нужно.

 

Просто в одно место ввести больше 3-х мл сложно, птице будет больно, а одного такого коктейля недостаточно.

 

А теперь давайте подробно, что птица ела, что пила, чем могла отравиться, могла ли погрызть какие комнатные растения, не распылялись ли какие аэрозоли неподалеку? Содержите не на кухне?

 

Смекта подойдет?

745159[/snapback]

Да.
Разводите вдвое слабее, чем по инструкции и в клюв даете 1мл. И так можно давать каждые 2-3 часа.

 

Да, и помет опишите. А лучше - сфотографируйте на белой бумаге.

[adamra]

Лекарства давали те, которые порекомендовал Чеширский, и результат вроде очень положительный по обоим голубям. Только не получалось победить понос у Паштета. Воды пил очень много, - меняли 3 раза в сутки. Содержим Паштета в коробке из под телевизора на кухне. Никаких аэрозолей и агрессивных моющих не используем - в семье есть аллергики. Смесь, которой кормили: перловая, пшеничная, овсяная 60-70% ,гречка, горох. свободно не передвигается. Сегодня утром дали гречку 20%, рис 50% и 30% смеси круп без гороха (накануне было ощущение, что он пытается от него "освободиться" в первую очередь)-вырвал. Днем дважды пытались немного подкормить-тоже самое. Сейчас помет очень скудный, абсолютно по виду похож на слабой консистенции молочный кисель, такого же цвета и вида. После смекты с но-шпой через 40 минут дали из шприца кашу (молотая в блендере овсяная крупа сваренная как плотный кисель) - пока не рвет , но лежит в углу, уткнувшись головой в стенку.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем adamra

[tatusechka]

adamra, Лучше не овсянку, а рисовый отвар.
Если не сможете колоть, то в рот раствор Рингера,разведенный в два раза можно. Глюкозы в рот не нужно.

[Mari-An]

Тефлоновой посудой пользуетесь?

 

Если кашку не вырвет, то можно не колоть, тогда просто поите Рингером, разведенным вдвое с водой.
Тогда этьо какое-то сильное отравление.

 

Если вырвет, тогда придется все же колоть... И от завтра начинать пимафуцин.

[adamra]

Кашу не вырвал, но уже укололи и дали еще кашки, хочется надеяться что все обойдется. спасибо всем за участие.

 

тефлоном не пользуемся, в чем дело понять не можем. Может левое лекарство попалось?!

[Mari-An]

Не думаю, что левое лекарство... Кстати, сколько раз сегодня дали лекарство? Потому как если птица вырвала сразу после дачи, то оно не успело подействовать, ровно как и то, которое давали незадолго до или после адсорбента.

 

Странно все это... Все больше начинаю склоняться к грибку...

[adamra]

А вот я, при попытке вспомнить последовательность происшедшего, склоняюсь к контрафактному лекарству. И судя по всему, если это все-таки отравление, то виновник карсил. Так как первый раз я его дал именно позавчера вечером – рвота произошла примерно через 40 минут- полтора часа(точнее не вспомню), на следующий день дали его утром (единственное лекарство утром, и только Паштету, т.к. у Мани с печенью все в порядке). При этом линекс давали обоим 1 раз в день перед ужином. Днем я обнаружил следы рвоты. В обед карсил не давал (следов рвоты не было), дал во время ужина. И поздно ночью у Паштета началось сильное ухудшение состояния. Примерно в районе 2.00 он начал метаться по коробке, и было видно, что ему очень нехорошо. Так что если это отравление то это карсил. В о всяком случае я постараюсь быть с ним осторожным.

 

К сожалению, в наше время контрафакт существует не понаслышке.

 

Кормежку и уборку у птиц мы проводим в перчатках, руки полы тарелки и все чего касаемся, обрабатываем стерилиумом, а потом моем с мылом и тщательно споласкиваем, от него, чтобы не попал к птицам, так что отравление чем-то со стороны исключено, они едят принудительно.

Изменено 14 декабря, 2009 пользователем adamra

[tatusechka]

adamra, А не могли вы его просто перекармливать? У меня одна птичка тоже частенько блюет, если я многовато напичкаю. Лучше почаще, но поменьше количеством,до полного зоба птицу напихивать, если у нее пищеварение неважное, я поняла, что не стоит. Как чуть перекормлю - она сразу все наружу.

[adamra]

Паштета больше нет...

[Cheshirski]

Блин, ну почему такое всегда происходит тогда, когда я не в сети?
Впрочем, тут вряд ли помочь можно было...
adamra, это было острое отравление, чем - пока непонятно. Вряд ли это карсил - не настолько дорогой препарат, чтоб его подделывать. А вот непереносимость нифуроксазида - возможно, за его побочные я его и не люблю....
Жаль птица...

[tatusechka]

adamra,Сочувствую...Все-таки все мы тут двигаемся наощупь...Не делаем ни анализов, ни вскрытий, а без них трудно понять причины...

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем tatusechka

[adamra]

Спасибо за сочувствие.

 

Я понимаю, что невозможно найти точную причину, но все же предлагаю быть осторожнее с карсилом. Я ведь взял дорогой, в капсулах, думал, будет лучше усваиваться. 18 капсул – 46 гривен. А вот тут то и может крыться причина. Дешевый может и не подделывают, а дорогой? Конечно, может быть и реакция на нифуроксазид, но у Мани он показал себя вполне хорошо. Да и у Паштета намечалось улучшение. Думал облегчить его состояние, печень поддержать. А так было ощущение, что и так выкарабкается. Но вышло вот так. Еще может быть застарелая инфекция, проявившаяся на фоне общего ослабления. Причин, конечно, может быть сколько угодно, но считаю, что обязан, высказать свои сомнения.

 

Так тяжело смотреть, как это маленькое существо мучается, и сознавать, что ничем не можешь ему помочь…

[Елена Толстун]

adamra, сочувствую.

 

Сам по себе карсил безвреден, т.к. содержит растительный биологически активное вещество – силимарин, добываемое из расторопши. Расторопшу целители любят за ее абсолютную безвредность, чем она и отличается от многих других трав.
А вот контрафакт обычно набивают чем-нибудь безвредным - тальком, содой и пр.
Хуже если лекарство хранили неподобающим образом - не соблюдали температурные условия, например. Тогда активные вещества из полезных могли стать и не очень полезными. Но это только мои домыслы.

 

З.Ы. Вы на форумах сайтов декоративных кроликов не бывали?
У кроликов болезни протекают ещё стремительнее, чем у птиц. Только и читаешь: Ой, зайке плохо... ой, умер. Там даже до вет клиники не успевают донести, не то чтобы помощь оказать.

 

 

 

Паштету...

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем Елена Толстун

[tatusechka]

Могут и дешевое лекарство подделать, если оно популярное...Подделывают же минеральную воду. Человеку ничего не будет с него, а гульке плохо...А может, кошкины когти все же аукнулись...Что поделать, у нас у всех тут такое было, увы... Жаль, что вы не забили тревогу сразу, как его начало тошнить. Возможно, и тогда ничего не удалось бы сделать, но все же... Что ж, он уже летает там, где нет болезней и бед...

[zely2]

Еще вчера в обед, когда прочитал про Паштета, у меня задавило сердце т.к. вспомнил своего Гуню
(В теме Голуби за 27 октября, видео)
Теже симптомы: птица стояла без движений приспустив крылья и напыжившись, отрыгивала зерна.
Мы думали, что закормили одними семечками да и после подбора никакого лечения не проводили,
только продлили жизнь на шесть месяцев... Тоска, с...

[Елена Толстун]

Тосковать НЕ НУЖНО! Впереди новая жизнь

[adamra]

Спасибо всем за сочувствие Паштету…

 

Пусть ему там будет хорошо…

Изменено 15 декабря, 2009 пользователем adamra

[Mari-An]

adamra, примите и мои соболезнования...

[Cheshirski]

Конечно, может быть и реакция на нифуроксазид, но у Мани он показал себя вполне хорошо.

745457[/snapback]

adamra, так на то она и ИНДИВИДУАЛЬНАЯ реакция...

Причин, конечно, может быть сколько угодно, но считаю, что обязан, высказать свои сомнения.

745457[/snapback]

Это конечно.

Хуже если лекарство хранили неподобающим образом - не соблюдали температурные условия, например. Тогда активные вещества из полезных могли стать и не очень полезными. Но это только мои домыслы.

745584[/snapback]

А вот такое возможно вполне.

[adamra]

Всем добрый день, с праздниками, прошедшими и наступающими.
Долго не писал, так как все шло довольно ровно и без особых событий. А вот сейчас накопились новые вопросы. Мане явно лучше. Пытается наводить свои порядки, ходит по квартире, периодически летает. Приземляется пока не очень мягко, но в основном на лапы. Летает еще с трудом, иногда хаотично, если взлетает без подготовки. Если долго готовится и примеряется, то летит ровно и достаточно точно. Сама пока не ест.
Есть стала очень мало, в день меньше столовой ложки. При этом ощущение, что она не голодная, активно вырывается, лезет на плечи, сопротивляется. Если принудительно съедает все-таки больше чайной ложки, то потом отрыгивает практически все (это беспокоит). Очень агрессивно отстаивает свое пространство, клюется, сердито курлычет и даже повизгивает. Хватает тряпочку, на которой сидит, и треплет ее как собака, или как щука, старый башмак, в каком то мультике.в общем характер стал довольно скверный.
Теперь вопросы.
Из препаратов даем сейчас только ноотропил, он ведь действует возбуждающе? Где-то читал, что можно давать персен, чтобы немного успокоить нервную систему, это так? Если да, то как давать? Витамины пока больше не давали, может, посоветуете, что-нибудь, для выздоравливающей? И стоит ли опять давать дрожжи или их много тоже нельзя, как и любые другие витамины? И главное, начнет ли она есть сама, или мы обречены на пожизненное кормление?

[Елена Толстун]

Отрыгивать пищу (если отрыгивает только зерно без слизи и неприятного запаха) птица может даже только потому, что слишком много съела. Главный критерий того, что она наелась - количество помёта и комплекция птицы. Если на ощупь она не тощая, в зобе есть зёрнышки и помёт ватрушечками и достаточно его, то птица ест достаточно (мои вот, проглоты, жрут и жрут, за 2 года дома так и не научились скромно кушать).
Все проявления характера - на 5, значит чувствует себя хорошо.
Удачи Вам!

[Cheshirski]

Где-то читал, что можно давать персен, чтобы немного успокоить нервную систему, это так?

763074[/snapback]

Теоретически можно, но вот как дозировать... Тогда уж заварить валериану, развести вдесятеро водой, и давать пить периодически...

 

И стоит ли опять давать дрожжи или их много тоже нельзя, как и любые другие витамины?

763074[/snapback]

Группа В не накапливается, так что можно снова давать.

И главное, начнет ли она есть сама, или мы обречены на пожизненное кормление?

763074[/snapback]

Ну раз птица столь активна, то, скорее всего, не истощена. Попробуйте не кормить день, но поставить в доступности кормушку.

[adamra]

Всем здравствуйте! Пишу, чтобы сообщить, что Маня полностью выздоровела и неделю назад, по ее многочисленным просьбам, была выпущена на волю. Теперь она каждый день, в компании десятка сородичей, прилетает кормиться. Ведет себя очень активно, изображает хозяйку, и бегает по головам своих товарищей во время кормления. Не смотря на все опасения, по поводу мороза, все прошло замечательно. Удерживать ее дома стало просто нереально, она постоянно билась в стекло, истерично летала по квартире, пыталась вырваться через сетку форточки. Боясь, что она может себе навредить, мы приняли решение ее выпустить. Хочу выразить огромную благодарность всем небезразличным людям, благодаря которым была спасена птица.

 

Еще раз всем огромное спасибо!

[Cheshirski]

adamra, все хорошо, что хорошо кончается!

[gryz200]

о... голубь закурлыкал.....))))