Нужна ваша помощь

[Evgeny_R]

Здравствуйте, друзья.

 

Обращаюсь к вам за помощью и советом для дальнейшего лечения неразлучников .

 

Наша пара розовощеких неразлучников живет у нас 3 года (с декабря 2006). В зоомагазине сказали, что ориентировочно им тогда было 3 года.
Птицы не приручены, заняты сами собой. Мы особо не настаивали и насильно их не приручали. В итоге пришли к тому, что они перестали кричать, когда мы в клетку кладем корм или меняем воду.

 

Через полгода мы поставили им гнездо, никак при этом к разведению их не готовили. Давали яйцо и скорлупу. Так как мы в первый раз стали свидетелями рождения птенцов, постоянно проверяли дуплянку и следили за ходом процесса. Из 4 яиц родились 3 здоровых птенца, которых наши птицы успешно выкормили и вырастили. Птенцов мы отдали в хорошие руки, когда пришел срок.

 

Через год (2008) весной мы решили повторить опыт и снова поставили гнездо.
Птицы очень быстро оценили ситуацию и начали приготовления. На этот раз снова было 4 яйца. Мы сначала обрадовались, когда вылупился первый птенец, но через пару дней с ужасом обнаружили, что он мертв. В итоге птенцы постепенно вылуплялись, и в этот же день кто-то из родителей их убивал – у малышей был проклеван череп. Считаем, что это сделала самка. Мы очень расстроились, решили, что мы потревожили птиц, и они, чувствуя опасность для детей, решили убить птенцов. Искали информацию по данному случаю в Интернете, но чего-то точного и однозначного не нашли. При этом сами птицы были абсолютно здоровы, выглядели веселыми и активными.

 

Через год (весна 2009) мы все-таки решили повторить эксперимент, на этот раз не открывали гнездо, вообще старались птиц не беспокоить. В итоге очень обрадовались, когда услышали знакомый писк из гнезда. К нашему сожалению, к вечеру уже никаких звуков не было. Открыв гнездо, мы снова обнаружили мертвого птенца в проклеванной головой… с остальной кладкой была такая же ситуация..

 

На этот раз, после того, как мы убрали гнездо, самец стал очень беспокойным, постоянно тревожно кричал. Самка начала постоянно отгонять его от еды, клевать за лапу. В скором времени обнаружили, что самец стал терять перья – голый живот, шея, спина. При этом самка постоянно ела, заметно прибавила в весе.

 

Мы обратились к ветеринару, врач сказала, что у птиц недостаток кальция. По ее мнению, самке не хватало кальция, и поэтому она чувствовала, что не сможет выкормить птенцов.
Затем она стала резко восполнять нехватку витаминов, тем самым ограничивая питание самца – отсюда потеря оперения. Прописала добавлять Катозал в воду в течение месяца, увеличить количество белка – обезжиренный творог с хлебной крошкой и морковью, яица и пр. По итогам месяца у самца оперился живот, но по-прежнему осталась спина, шея, к тому же полностью выпали перья с хвоста. Самка опять потолстела.
Второй раз обратились к орнитологу в «Зеленый Попугай», доктор Романов Владимир Владимирович посмотрел обе птицы, сделал самцу УЗИ внутр.органов. Сказал, что это результат нервных переживаний, помимо прочего у самца увеличена печень.
Было назначено следующее лечение:
1. Птиц рассадить на 1 месяц
2. Самцу – Саркомин, Карсил
3. Самке – Таун

 

Разлуку самец переживал радостно – активно летал по новой клетке, хорошо питался. В это время самка не отходила от решетки клетки и постоянно пыталась пролезть к самцу.
По прошествии месяца и курса лечения самцу лучше не стало. Покрылся перьями живот, но шея, хвост и спина так и остались без оперения. Видно, что перья растут, на спине постоянно есть пушок и в хвосте появляются маленькие перышки. Но наш птенец их постоянно вырывает. На дне клетки постоянно есть перья, которые только-только начали раскрываться. Также заметили в помете воду – вокруг кала водная лужица.

 

Мы снова поехали в «Зеленый Попугай». На этот раз повезли только самца. Рассказали всю историю с самого начала. Врач Кузнецова Татьяна Михайловна послушала дыхание, сказала, что оно тяжелое. Сразу предположила, что это не нервное, а бактерия или вирус. Самоощипывание является реакцией на болезнь, скорее всего легкие и пищеварительная система – отсюда ощипывание хвоста и грудь-спина.
Взяли мазок из зоба на бакпосев. На время выполнения анализа (2 недели) были назначены внутримышечные инъекции глюконата кальция и гамавит самцу (0,15 мл каждый), птиц можно поместить в одну клетку, в воду добавлять аптерин (15 гранул на 50-70мл воды).

 

В посеве был обнаружен staphylococcus lentus, в качестве лечения был назначен стафилококковый бактериофаг в поилку 2 недели, затем Таун 2 недели.

 

Курс лечения был пройден, у самца улучшений не наблюдается (конец ноября 2009). Стали происходить странные вещи с самкой – три раза мы слышали резкое хлопание крыльев о клетку, громкие крики. Когда мы прибегали к клетке, самка лежала на дне клетки и билась крылями в судорогах, пытаясь встать.Мы брали ее в руки, чтобы успокоить, через некоторое время она успокаивалась. В последний раз ей сделали укол глюконата кальция. Вот уже 2-3 недели повторных судорог не наблюдалось.

 

В целом птицы веселые и активные, но вся ситуация длится уже больше полгода.
Испробовали многие методы, стали обращать больше внимания на условия содержания и пр.
Предвосхищая ваши вопросы по поводу рациона:
1. в качестве основного питания дает корм Fiory для средних попугаев, реже Padovan.
2. в клетке постоянно песок Vitakraft, камушки, кальциевый камень 2 вида, лава, сепия.
3. вода свежая, стараемся использовать питьевую минеральную воду.
4. больше всего птицы любят морковь, яблоко, огурцы. Каждый день добавляем в рацион эти фрукты или овощи. Пытаемся давать цитрусовые, груши, бананы, репу, кабачки и пр. – едят менее активно. В яблоки-огурцы вгрызаются мгновенно
5. даем свежую зелень (в основном салаты), ветками и травой радуем только летом и не особо часто.
6. раз в неделю даем яйцо, нежирный творог, половину чайной ложки меда – если едят, то самую малость. Пытаемся готовить мягкий корм (морковь, яйцо, сухарики) – не едят.
7. Иногда даем проращенное пшено, ростки люцерны, вареную кашу (гречка, горох, пшено) без соли.
8. клетка достаточно просторная
9. летать выпускаем раз в неделю по выходным, в остальное время невозможно загнать в клетку, оставить без присмотра нельзя – обдерут все обои, плинтуса, съедят все цветы)
10. на 6-8 часов в день включаем лампу Life Glow
11. в руки не берем, общаемся на расстоянии.) Самка более спокойная, к ней можно подходить очень близко, сидит и смотрит в глаза, пару раз получалось взять ее в руки. Самец близко к себе не подпускает - сразу начинает кричать и улетает.

 

Очень хотелось бы выслушать ваши советы, прежде чем снова отправляться к орнитологам. Пока лечение, предложенное докторами, не принесло желаемых результатов. Понимаем, что, скорее всего, болезнь вызвана неправильными условиями содержания из-за нашей неопытности. Мы очень хотим избавить наших птичек от болезни и в будущем избежать подобных осложнений. Будем очень вам признательны за вашу помощь.

[Marina i Valentin]

1. Полное обследование надо всегда делать паре (совместно живущей) птиц.
2. Лучше сменить клинику (или хотя бы получить дополнительные данные от других ветов) - http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=1547
3. Особых замечаний по режиму содержания нет, проблемы целиком ветеринарные, после их решения можно попробовать получить один-два выводка, хотя это и несколько проблематично - пара немолодая.

Изменено 5 января, 2010 пользователем Marina i Valentin

[Yuri]

Через год (2008) весной мы решили повторить опыт и снова поставили гнездо.
Птицы очень быстро оценили ситуацию и начали приготовления. На этот раз снова было 4 яйца. Мы сначала обрадовались, когда вылупился первый птенец, но через пару дней с ужасом обнаружили, что он мертв. В итоге птенцы постепенно вылуплялись, и в этот же день кто-то из родителей их убивал – у малышей был проклеван череп. Считаем, что это сделала самка. Мы очень расстроились, решили, что мы потревожили птиц, и они, чувствуя опасность для детей, решили убить птенцов. Искали информацию по данному случаю в Интернете, но чего-то точного и однозначного не нашли. При этом сами птицы были абсолютно здоровы, выглядели веселыми и активными.

 

Через год (весна 2009) мы все-таки решили повторить эксперимент, на этот раз не открывали гнездо, вообще старались птиц не беспокоить. В итоге очень обрадовались, когда услышали знакомый писк из гнезда. К нашему сожалению, к вечеру уже никаких звуков не было. Открыв гнездо, мы снова обнаружили мертвого птенца в проклеванной головой… с остальной кладкой была такая же ситуация..

Это может происходить при сильном стрессе родителей.

 

В период между первой кладкой и всеми остальными в обстановке, окружающей птиц, ничего не менялось?

 

На этот раз, после того, как мы убрали гнездо, самец стал очень беспокойным, постоянно тревожно кричал. Самка начала постоянно отгонять его от еды, клевать за лапу. В скором времени обнаружили, что самец стал терять перья – голый живот, шея, спина. При этом самка постоянно ела, заметно прибавила в весе.

Самка не ощипывала самца, пока они сидели вместе?

 

Прописала добавлять Катозал в воду в течение месяца, увеличить количество белка – обезжиренный творог с хлебной крошкой и морковью, яица и пр.

Как часто Вы даете яйца и другую белковую пищу?

 

Хлеб можно давать только белый, только в виде сухарика, и очень редко.
Причем, следует давать недавно высушенные сухарики, которые не впитали в себя влагу из воздуха и на которых гарантированно нет незаметной плесени.

"Часто встречается рекомендация регулярно давать попугаю белый хлеб, размоченный в молоке. О недопустимости использования молока уже было сказано выше, что же касается хлеба, то в свежем виде он категорически противопоказан, а в виде сухарика можно предложить птице в качестве лакомства белый хлеб – очень редко. Но пищевая ценность сухарей очень низка, кроме того, в хлебе содержатся дрожжи, а в некоторых сортах – большое количество соли.
Хлеб, содержащий даже небольшое количество ржаной муки, давать не следует. Крахмал ржи сильно набухает в желудке животных (сильнее, чем крахмалы других злаков), что может вызвать расстройство пищеварения и колики. Еще одна причина – это гликозид 5-п-алкил-резорцинол, так называемый «фактор ржи», обладающий антимикробным действием. Под его влиянием возможно угнетение полезной микрофлоры."
(Источник: статья о кормлении попугаев: http://mybirds.ru/groups/popug/feeding/ )

"При систематическом кормлении хлебом у птиц может развиться хронический дисбактериоз и кандидоз."
(Хелен Т., профессиональный специалист по кормлению птиц)

"Свежий хлеб может склеить и забить зоб."
(Игорь М, дрессировщик попугаев)

 

По итогам месяца у самца оперился живот, но по-прежнему осталась спина, шея, к тому же полностью выпали перья с хвоста. Самка опять потолстела.
Второй раз обратились к орнитологу в «Зеленый Попугай», доктор Романов Владимир Владимирович посмотрел обе птицы, сделал самцу УЗИ внутр.органов. Сказал, что это результат нервных переживаний, помимо прочего у самца увеличена печень.
Было назначено следующее лечение:
1. Птиц рассадить на 1 месяц
2. Самцу – Саркомин, Карсил
3. Самке – Таун

Птицы могут ощипываться как из-за стресса, так и из-за недомогания печени.

 

При недомогании печени карсил давать рекомендуется. Но эффект от него проявляется медленно. В какой дозировке и сколько времени Вы давали карсил? Его нужно давать в количестве не менее 1 таблетки в день, покрошенной в дневную порцию корма, не меньше 1 месяца. При необходимости можно увеличить дозу до 2 таблеток в день.
Если по прошествии 1 месяца некоторые симптомы недомогания печени не исчезнут – нужно продолжать давать карсил.
Даже многомесячный курс карсила не причиняет никакого вреда - это нейтральный препарат растительного происхождения.

 

Также заметили в помете воду – вокруг кала водная лужица.

Сколько времени в помете появляется много воды? Не связано ли это с тем, что птичка ест много сочного корма?

 

Мы снова поехали в «Зеленый Попугай». На этот раз повезли только самца. Рассказали всю историю с самого начала. Врач Кузнецова Татьяна Михайловна послушала дыхание, сказала, что оно тяжелое. Сразу предположила, что это не нервное, а бактерия или вирус. Самоощипывание является реакцией на болезнь, скорее всего легкие и пищеварительная система – отсюда ощипывание хвоста и грудь-спина.
Взяли мазок из зоба на бакпосев. На время выполнения анализа (2 недели) были назначены внутримышечные инъекции глюконата кальция и гамавит самцу (0,15 мл каждый), птиц можно поместить в одну клетку, в воду добавлять аптерин (15 гранул на 50-70мл воды).
В посеве был обнаружен staphylococcus lentus, в качестве лечения был назначен стафилококковый бактериофаг в поилку 2 недели, затем Таун 2 недели.

В связи с чем самцу были назначены иньекции глюканата кальция? Иньекции нужны в экстренных случаях.

 

В клинике «Зеленый попугай» нередко назначают гомеопатические препараты собственного производства. Поэтому, когда новогодние праздники кончатся, покажите птичку одному из врачей-орнитологов, которых рекомендовала Marina i Valentin.

 

Курс лечения был пройден, у самца улучшений не наблюдается (конец ноября 2009). Стали происходить странные вещи с самкой – три раза мы слышали резкое хлопание крыльев о клетку, громкие крики. Когда мы прибегали к клетке, самка лежала на дне клетки и билась крылями в судорогах, пытаясь встать.Мы брали ее в руки, чтобы успокоить, через некоторое время она успокаивалась. В последний раз ей сделали укол глюконата кальция. Вот уже 2-3 недели повторных судорог не наблюдалось.

Судя по судорогам, недостаток кальция был скорее у самки.

 

Есть ли у птичек источники кальция в самой клетке (сепия, минеральный блочок, мелок)? Если да, грызут ли их птички?

 

Давали ли Вы птичкам витаминный комплекс для птиц (кроме «Гамавита»), какой, в какой дозировке, сколько дней, как давно? Кальций может поступать в организм в достаточном количестве, но не усваиваться из-за недостатка витамина D.

 

В какой дозировке, сколько дней и как давно Вы давали «Гамавит»?

[ElenaM]

Надо обследоваться в клинике с положительными отзывами. Сделать анализы заново.

[Cheshirski]

Evgeny_R, в рацоне я не увидел витаминных комплексов. Вы действительно их не давали? Дело в том, что если не давали - то становится объяснимой и кальциевая недостаточность. Дело в том, что ни в каких овощах-фруктах не содержится витамин D. Он либо синтезируется в организме самой птицы под воздействием солнечного света, причем прямого, не через стекло, либо вводится в рацион. Но в естественном виде он содержится только в животных продуктах - рыбьем жире, к примеру. Его давать нежелательно - для печени неполезно, остаются только специальные комплексы. А без витамина D кальций в организме не усваивается - пусть птицы его едят сколько угодно...

[Evgeny_R]

Друзья,

 

Спасибо большое за ответы.
Если честно, был приятно удивлен обилием советов.
Только сейчас по-настоящему добрался до интернета и могу ответить.

 

По вашим ответам можем судить о недостатках в содержании птиц.

 

Это может происходить при сильном стрессе родителей.

 

В период между первой кладкой и всеми остальными в обстановке, окружающей птиц, ничего не менялось?

757377[/snapback]

 

О каких-то серьезных изменениях я сказать не могу. Ничего, что могло бы так повлиять на птиц.
Я бы сказал, что при первой кладке мы беспокоили их больше. Рацион оставался таким же.

 

Evgeny_R, в рацоне я не увидел витаминных комплексов. Вы действительно их не давали? Дело в том, что если не давали - то становится объяснимой и кальциевая недостаточность. Дело в том, что ни в каких овощах-фруктах не содержится витамин D. Он либо синтезируется в организме самой птицы под воздействием солнечного света, причем прямого, не через стекло, либо вводится в рацион. Но в естественном виде он содержится только в животных продуктах - рыбьем жире, к примеру. Его давать нежелательно - для печени неполезно, остаются только специальные комплексы. А без витамина D кальций в организме не усваивается - пусть птицы его едят сколько угодно...

757818[/snapback]

 

Действительно, особых витаминных комплексов птицам мы не давали. Только во время линьки в воду добавляли капли Beaphar - Mauser Tropfen. Отсюда возможен недостаток витамина D.
Сепии и всяких вида камней в клетке в избытке и птицы их едят.
Одно время по совету первого врача мы регулярно давали птицам рыбий жир, но во время последнего приема врач из Зеленого Попугая сказал, что его давать нельзя.

 

Об усвоении кальция я слышал. Также общался на эту тему с врачом, он сказал, что витамин D усваивается при наличии достаточного количества солнечного света. При этом посоветовал поставить лампу Life Glow, что мы сразу сделали в конце октября этого года. Лампа находится прямо над клеткой. До этого момента о том, что лампа необходима мы не знали.

 

Самка не ощипывала самца, пока они сидели вместе?

757377[/snapback]

 

Нет. Самка гоняла самца от еды, иногда хватала клювом за лапу, но перья при это не выщипывала.
Вообще могу сказать, что по отношению к самцу наша девчонка довольно стервозна.)

 

Как часто Вы даете яйца и другую белковую пищу?

 

Хлеб можно давать только белый, только в виде сухарика, и очень редко.

757377[/snapback]

 

По совету врача вне периода размножения даем яйцо и обезжиренный творог 1 р в неделю, реже 2 раза. Молоко никогда не давали. Хлеб очень редко, давали пару раз сухари батона.
Проблема в том, что наши птицы практически не едят такую еду. Они вообще мало что едят из дополнительной кормушки. А оставлять белковую пищу в основной кормушке с зерновым кормом на целый день мы не решаемся.
На форуме я читал о вреде молока, но против творога я ничего не слышал.

 

Птицы могут ощипываться как из-за стресса, так и из-за недомогания печени.

 

При недомогании печени карсил давать рекомендуется. Но эффект от него проявляется медленно. В какой дозировке и сколько времени Вы давали карсил? Его нужно давать в количестве не менее 1 таблетки в день, покрошенной в дневную порцию корма, не меньше 1 месяца. При необходимости можно увеличить дозу до 2 таблеток в день.

757377[/snapback]

Сколько времени в помете появляется много воды? Не связано ли это с тем, что птичка ест много сочного корма?

757377[/snapback]

Карсил давали на кончике ножа в поилку в течение месяца (т.е явно меньше, чем 1 таблетка).
Возьму на заметку ваш совет о дозировке и сроке применения.
Про воду в кале могу сказать, что она была все время, пока птицы болеют. Более ярко выражено у самца. Доктор говорил, что от овощей становится более жидким сам кал, то есть каловая масса в любом случае остается однородной. А здесь есть кал, а вокруг него отдельно вода.

 

В связи с чем самцу были назначены иньекции глюканата кальция? Иньекции нужны в экстренных случаях.

757377[/snapback]

Также согласен с вами, но доктор посчитала, что инъекции глюконата и гамавита необходимы в качестве поддерживающей терапии до момента получения результатов бакпосева...
Еще бОльший стресс, наверное, испытали мы, когда нам пришлось каждый день делать по 2 укола бедному мальчику.
Гамавит давали только раз и в виде инъекций.

 

1. Полное обследование надо всегда делать паре (совместно живущей) птиц.
2. Лучше сменить клинику (или хотя бы получить дополнительные данные от других ветов) - http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=1547
3. Особых замечаний по режиму содержания нет, проблемы целиком ветеринарные, после их решения можно попробовать получить один-два выводка, хотя это и несколько проблематично - пара немолодая.

757318[/snapback]

Благодарю вас за контакты ветеринаров. Думаю, что нужно все таки обращаться в клинику, а не к частному доктору, так как требуется полный спектр анализов. Если неправ, пожалуйста, поправьте.

 

Еще раз хотел бы поблагодарить всех участников за консультацию.
Единственный момент - никто не отреагировал на информацию об обнаруженном стафилококке. Это не так критично?

 

Мне жаль, что ни один из докторов сразу и вовремя не смог системно подойти к изучению болезни и ее причин. Было потрачено много усилий и времени на бессистемное лечение. Капли, уколы, гомеопатия и пр.
Насколько мне сейчас позволяет оценить всю ситуацию полученная информация и мое знание о неразлучниках, скорее всего причиной стала нехватка витаминов и кальция (не использовались витаминные комплексы, не было достаточно солнечного света/лампы + птицы не особо охотно едят животную белковую пищу). Связь кальция, витамина Д, солнечного света.

 

На этом фоне у самки произошел сбой по отношению к птенцам (один их докторов предположил, что птенцов она заклевала, чтобы восстановить кальций в организме), а уже потом появился стресс у самца - смерть птенцов + самка начала восстанавливаться после кладки и ела все подряд, прогоняя самца от корма. Стала по отношению к нему агрессивной.
Ощипывание самца стало изначально реакцией на стресс, затем произошло ослабление организма (иммунитета), что вызвало усиление условно патогенной флоры (стафилококк) и поражению внутренних органов (легкие - тяжелое дыхание, печень - вода в кале). В дальнейшем самец продолжил самоощипывание уже в качестве реакции на заболевание внутренних органов.

 

Поэтому я предполагаю, что необходимо комплексное лечение с устранением причины стресса/заболевания - недостатка витаминов и Са с последующим повышением иммунитета и лечением стафиллокока с укреплением больных внутренних органов.

 

Исходя из вашего опыта, что вы можете сказать о лечении данной бактерии? Достаточно ли повысить иммунитет птицы, либо специальное лечение необходимо?
Насколько серьезно данное заболевание? Возможно ли наличие других вирусов/бактерий?
Какие дополнительные анализы необходимы помимо бакпосева из зоба?
Я где-то читал про биохимию крови у птиц, но один из ветеринаров сказал, что у такой птицы этот анализ взять невозможно (слишком мало крови)

 

Меня удивляет то, что при всем этом птицы остаются активными и веселыми. По наблюдениям со стороны я бы не сказал, что они больны (естественно помимо остутствия оперения самца), так как по описаниям других болезней птицы обычно сидят неподвижные нахохлившись, дрожат и пр..

 

В ожидании ваших ответов.

 

Евгений.

[Marina i Valentin]

По вашим ответам можем судить о недостатках в содержании птиц.
О каких-то серьезных изменениях я сказать не могу. Ничего, что могло бы так повлиять на птиц.
Я бы сказал, что при первой кладке мы беспокоили их больше. Рацион оставался таким же.
Действительно, особых витаминных комплексов птицам мы не давали. Только во время линьки в воду добавляли капли Beaphar - Mauser Tropfen. Отсюда возможен недостаток витамина D.
Сепии и всяких вида камней в клетке в избытке и птицы их едят.
Одно время по совету первого врача мы регулярно давали птицам рыбий жир, но во время последнего приема врач из Зеленого Попугая сказал, что его давать нельзя.

Mauser Tropfen - хороший витаминный препарат.
А вот рыбьим жиром элементарно можно посадить печень - он слишком капризен при применении у птиц, при наличии специальных птичьих витаминов им (как и синтетическим аналогом - тривитом) пользоваться не стоит.

Об усвоении кальция я слышал. Также общался на эту тему с врачом, он сказал, что витамин D усваивается при наличии достаточного количества солнечного света. При этом посоветовал поставить лампу Life Glow, что мы сразу сделали в конце октября этого года. Лампа находится прямо над клеткой. До этого момента о том, что лампа необходима мы не знали.

Лампа стоит, в общем, недавно проблемы с кальцием могли быть, но полагаю это лишь одна из проблем.

Нет. Самка гоняла самца от еды, иногда хватала клювом за лапу, но перья при это не выщипывала.
Вообще могу сказать, что по отношению к самцу наша девчонка довольно стервозна.)
По совету врача вне периода размножения даем яйцо и обезжиренный творог 1 р в неделю, реже 2 раза. Молоко никогда не давали. Хлеб очень редко, давали пару раз сухари батона.
Проблема в том, что наши птицы практически не едят такую еду. Они вообще мало что едят из дополнительной кормушки. А оставлять белковую пищу в основной кормушке с зерновым кормом на целый день мы не решаемся. На форуме я читал о вреде молока, но против творога я ничего не слышал.

Творог - хороший корм, его хорошо использовать в качестве компонента мягкого корма, но сейчас белковй корм лучше вообще убрать. Что касается сухарей - совет из прошлых времен, когда в хлебе было меньше химии - на некоторые сорта и у людей сейчас аллергия бывает Собственно, он нужен только при приготовлении мягкого корма - чтобы смесь получилась влажно-рассыпчатой. На данный момент для этих целей я использую либо "птичьи бисквиты" (фирма Фиори), либо хлеб собственной выпечки

Благодарю вас за контакты ветеринаров. Думаю, что нужно все таки обращаться в клинику, а не к частному доктору, так как требуется полный спектр анализов. Если неправ, пожалуйста, поправьте.

Все указанные ветеринары работают не только частным порядком и имеют возможности провести все необходимые исследования.

Еще раз хотел бы поблагодарить всех участников за консультацию.
Единственный момент - никто не отреагировал на информацию об обнаруженном стафилококке. Это не так критично?

Поэтому я предполагаю, что необходимо комплексное лечение с устранением причины стресса/заболевания - недостатка витаминов и Са с последующим повышением иммунитета и лечением стафиллокока с укреплением больных внутренних органов.
Исходя из вашего опыта, что вы можете сказать о лечении данной бактерии? Достаточно ли повысить иммунитет птицы, либо специальное лечение необходимо? Насколько серьезно данное заболевание? Возможно ли наличие других вирусов/бактерий?

Это очень важно - но хотелось бы, чтобы Вы обратилсь к врачам, которым на этом форуме доверяют больше. Лечение должен назначить врач, исходя из реальных результатов анализов. Не надо отказываться от применения антибиотиков, если это будет предложено врачом - ИМХО, всю патогенную микрофлору надо убрать как можно скорее. Дальнейший период реабилитации врач Вам распишет и проконтролирует - на этом форуме очень много примеров возвращения больных птиц к нормальной и полноценной жизни.
Что же касается режима содержания - его гораздо проще подкорректировать, когда (повторюсь) будут решены ветеринарные проблемы, тем более, что можно будет опираться на рекомендации вета для данной конкретной пары - в этом Вам всегда здесь помогут.

 

Меня удивляет то, что при всем этом птицы остаются активными и веселыми. По наблюдениям со стороны я бы не сказал, что они больны (естественно помимо остутствия оперения самца), так как по описаниям других болезней птицы обычно сидят неподвижные нахохлившись, дрожат и пр..

К великому сожалению - при некоторых заболеваниях птиц внешние признаки практически незаметны.

[Yuri]

Карсил давали на кончике ножа в поилку в течение месяца (т.е явно меньше, чем 1 таблетка).

Даже многомесячный курс карсила не причиняет никакого вреда - это нейтральный препарат растительного происхождения. Поэтому продолжайте давать карсил, в большей дозировке.

 

у самки произошел сбой по отношению к птенцам (один их докторов предположил, что птенцов она заклевала, чтобы восстановить кальций в организме),

Очень-очень давно одна из заводчиц говорила, что так могут поступать пожилые птицы.

 

Сейчас им 6 лет, они еще не настолько пожилые. И началось это, когда им было 4 года. Но в магазине продавцы могли сообщить неточный возраст.

 

поражению внутренних органов (легкие - тяжелое дыхание, печень - вода в кале).

Большое количество воды в помете - признак почечного недомогания.

 

Но лучше всего показать птичку одному из рекомендованных врачей-орнитологов, они могут поставить наиболее квалифицированный диагноз и назначить наиболее квалифицированное лечение.

Изменено 9 января, 2010 пользователем Yuri

[Cheshirski]

Одно время по совету первого врача мы регулярно давали птицам рыбий жир, но во время последнего приема врач из Зеленого Попугая сказал, что его давать нельзя.

759838[/snapback]

В данном случае согласен с врачом из ЗП. Рыбий жир трудно дозировать так, чтоб не перевитаминить, да и сам жир тяжел для птичьей печени.

Об усвоении кальция я слышал. Также общался на эту тему с врачом, он сказал, что витамин D усваивается при наличии достаточного количества солнечного света. При этом посоветовал поставить лампу Life Glow, что мы сразу сделали в конце октября этого года. Лампа находится прямо над клеткой. До этого момента о том, что лампа необходима мы не знали.

759838[/snapback]

Возможно, не очень точно поняли. Витамин D вырабатывается под действием ультрафиолета, а усваивается он так неплохо. Но никакой лампой не заменить тропического солнца, и витаминные комплексы все равно давать надо.

По совету врача вне периода размножения даем яйцо и обезжиренный творог 1 р в неделю, реже 2 раза.

759838[/snapback]

На форуме я читал о вреде молока, но против творога я ничего не слышал.

759838[/snapback]

Принципиальных возражений против яйца и нежирного творога нет, но белковые продукты стимулируют яйцекладку и половое поведение вообще.

Про воду в кале могу сказать, что она была все время, пока птицы болеют. Более ярко выражено у самца. Доктор говорил, что от овощей становится более жидким сам кал, то есть каловая масса в любом случае остается однородной. А здесь есть кал, а вокруг него отдельно вода.

759838[/snapback]

Опять же верно, но не совсем. Все зависит от общего объема жидкости.

Единственный момент - никто не отреагировал на информацию об обнаруженном стафилококке. Это не так критично?

759838[/snapback]

Lentus малопатогенен. Хотя многое зависит еще и от титра, то есть, количества.

Насколько мне сейчас позволяет оценить всю ситуацию полученная информация и мое знание о неразлучниках, скорее всего причиной стала нехватка витаминов и кальция (не использовались витаминные комплексы, не было достаточно солнечного света/лампы + птицы не особо охотно едят животную белковую пищу). Связь кальция, витамина Д, солнечного света.

 

На этом фоне у самки произошел сбой по отношению к птенцам (один их докторов предположил, что птенцов она заклевала, чтобы восстановить кальций в организме), а уже потом появился стресс у самца - смерть птенцов + самка начала восстанавливаться после кладки и ела все подряд, прогоняя самца от корма. Стала по отношению к нему агрессивной.
Ощипывание самца стало изначально реакцией на стресс, затем произошло ослабление организма (иммунитета), что вызвало усиление условно патогенной флоры (стафилококк) и поражению внутренних органов (легкие - тяжелое дыхание, печень - вода в кале). В дальнейшем самец продолжил самоощипывание уже в качестве реакции на заболевание внутренних органов.

759838[/snapback]

Вполне реальная картина.

Исходя из вашего опыта, что вы можете сказать о лечении данной бактерии? Достаточно ли повысить иммунитет птицы, либо специальное лечение необходимо?

759838[/snapback]

Думаю, достаточно будет наладить рацион и приподнять иммунитет. Не хочется лишний раз давать антибиотик.

Какие дополнительные анализы необходимы помимо бакпосева из зоба?

759838[/snapback]

Можно сдать анализ из помета, на яйца глистов, простейших паразитов и бакпосев. Микрофлора зоба и кишечника могут сильно отличаться.

Меня удивляет то, что при всем этом птицы остаются активными и веселыми.

759838[/snapback]

Это замечательно, значит, болезнь не так серьезна, и есть время на ее не-экстренное лечение.

Благодарю вас за контакты ветеринаров. Думаю, что нужно все таки обращаться в клинику, а не к частному доктору, так как требуется полный спектр анализов. Если неправ, пожалуйста, поправьте.

759838[/snapback]

Поправлю
Куда важнее знание ветеринаром именно птичьей специфики. А анализ можно и в клинике сдать.

[Evgeny_R]

Спасибо всем большое, друзья!
Вы дали нам очень полезные советы.
Решили обратиться к Илье Тимерину, надеюсь, что его телефон не такой большой секрет.

 

На самом деле многие вещи крутились в голове как догадки, но после общения с вами все как-то немного систематизировалось. Кажется, что картинка сложилась

 

Сейчас самое главное вылечить последствия, а там все будет хорошо.
В любом случае, если подходить философски, болезнь - возможность пересмотреть свои взгляды на жизнь (в данном случае - своих питомцев). Есть выражение, что ты никогда не почувствуешь, что такое быть здоровым, пока не заболеешь! Мы узнали много нового и, я считаю, стали больше разбираться в уходе за птицами. Очень рад, что это произошло без серьезных последствий.

 

Меня удивляет то, что каждый раз на приеме у орнитолога я очень тщательно рассказывал об условиях содержания, подозревая, что причина именно в этом. Уточнял, что же нужно добавить/изменить в условиях и рационе. Видимо, ветеринары физически не могут въезжать на 100% в суть проблемы. Лучше хозяина своего питомца никто не знает.

 

Еще раз спасибо.
Постараюсь потом написать здесь об итогах лечения.

[Evgeny_R]

Уважаемые участники форума,

 

Обращаюсь к вам за помощью после практически 2х лет с момента моего первого сообщения на форуме.
Наши неразлучники Миша и Маша по-прежнему болеют.
То есть с первых симптомов прошло уже 3,5 года.

 

Самец ощипывается – без хвоста, перьев на спине и шее.
Самка постоянно бьется в судорогах. Начала ощипывать живот в районе правого и левого боков.
(По человеческой аналогии – в районе печени).

 

Не можем смотреть, как она мучается. Падает и бьется практический каждый день.

 

За это время мы обращались к Илье Вячеславовичу Тимерину и Марии Андреевне Кузнецовой.

 

Сдавали миллион анализов, пробовали кучу схем лечения с перерывами и без.
Лечили печень Овесолом, постоянно давали Карсил (последний курс 5 месяцев), Цамакс, Метрогил, Аспаркам, Глюконат кальция…
Витамины Sera Vitamin Plus, Vita-Sol, Mauser-Trophen.

 

В итоге после последнего лечения этим летом:
1.Эктопаразитов нет
2.Лямблии не обнаружены
3.В бакпосевах кала в разное время обнаруживали
a. Staphylococcus aureus – лечили метрогилом
b. Pseudomonas aeruginosa – лечили ципрофлоксацином
c. После всех лечений последний анализ был «чистый», несколько повышенное кол-во кишечной палочки.
4.Брали биохимию крови Маши. Кальций в норме, понижено содержание фосфора.

 

Раньше приступы снимал глюконат в клюв, сейчас даем Пантогам.
Пару раз приступы были по 6 раз подряд. Ни снимались ничем.
Думали, что Маша уже не выживет… У нее не было даже сил дергать крыльями...

 

Пробовали все – глицин, пантогам, вплоть до валокордина. Хотя иногда успокаивается просто от того, что берешь ее в руки.
Сейчас она все чаще забивается под бумажный настил внизу клетки и сидит там.
Пару раз вылетали полетать из клетки. Она садится на пол. Такое ощущение, что совсем нет сил летать..
Аппетит сохраняется. Никаких других признаков сказать не могу.

 

Миша весел и активен, но с голой попой. Пищит, но дерет себя.

 

Если это проблема содержания или рациона, то мы уже перепробовали все, что можно.
Если какая-то болячка, то тоже уже не знаем, что еще может быть. С какой стороны подойти.
Даже доктора недоумевают.

 

Мы уже бросали их лечить, просто оставляли как есть, но смотреть, как Маша мучается просто нет сил. Жаль наших малышей.

 

Подскажите, пожалуйста, что еще можно сделать? В чем дело?
Быть может, совместными усилиями участников форума получиться вылечить наших ребят.
Будем очень благодарны за помощь.

[Zosia]

Есть пара предположений, и оба неприятных.
Вопросы:
1.Какая клетка, из какого материала(не сейчас, а год-два-три назад).
Был ли доступ птиц к стройматералам(побелка,штукатуркакраски),ДСП и пластикам(типа плинтусов ПВХ,стирольных плит утепления).
2.Делали ли рентген птиц?Особо интетерует "тени" возможных опухолей, зона печени и поджелудочной железы.Если не делали- поузнавайте где можно сделать,предже чем тратить деньги-поговорить с рентгенологом именно про опухолевый процесс.умеет ли увидеть(я делала в клинике Центр,год и полтора назад,там умели видеть;как сейчас,кто на рентгене- не знаю).

 

Ели вдруг имеется возможность-УЗИ птиц,желчный пузырь,печень,поджелудочная железа.В том же Центре делали волнушке,знаю.Но опять таки- звоните в разные места,узнавайте,сравнивайте цены.

 

Вы упомянули зол.ст.- в самом начале про него ни слова не было... как долго он у вас был? Хоть предположительно... и псевдомонады тоже... это ведь так просто не поимеешь.

 

Пока- птицам в корм серосодержащие докормы- Цамакс(если едят), полграмма в сутки на двоих, месяц.
Или сера кормовая, продается в зоомагах, на каждлгл доза суточная- "с горошину", две недели даете,перерыв неделю и еще две недели приема.

 

Из корма полностью исключить проростки,яйцо, пряные травы(если даете),кукурузу, красные сорта сладкого перца.морковь.

 

Разешено свекла(сырая), яблоки,кабачки,запаренный овес и пшеница, простая травка.

 

Птице с ощипом.
Сделать алойную "мазилку":
Лист алоэ, 12-15 см, прокрутить через мясорубку, в блендере довести до гомогенного состояния.Отдать через гольф.Получившуюся массу аккуратно разбавлять водой до состояния жидкого киселя.ТЕПЛОЙ водой.В объем 50 мл капать 5-6 капли мятного масла(продается в аптеках).КИСТЬЮ самой мягкой наносить на области,которые птицы больше всего тревожат. Смесь желательно обновлять раз в 6 часов.
Оставшийся "жмых" заварить кипятком на полчаса, слить, жидкость- в опрыскиватель.И опрыскивать раз в день, вечером, птицу.Прямо поверх подсохзшей мази.

 

Если вам удастся найти сульфат хинина(вдруг)- то количество с половину спичечной головки- в объем "мазилки" 100 мл.

 

Мазилка хранится в холодильнике.Если в неё добавить для стабилизации соли(1 грамм на 120 мл), то будет хранится неделю.

 

Далее.
Птице с судорогами:
Финлепсин(не ретард,дозировка таблетки 200мг)
Суточная доза 0,5 мг.
Это 1/400 (!) таблетки.
0,5 таблетки растолочь,пересыпать в шприц 5 мл, туда несколько капель горячей воды-"затворить" в кашицу.Потом медленно долить до 5 мл "глициновой" водой( 1 таблетка глицина на 25 мл воды).Как следует встряхнуть для разведения.
И суточно 0,03 мл в клюв, адресно.Лучше под вечер.Курс- 21 день минимум.

 

Так же- вет.препарат Фоспасим (в сети ВетЛек посмотрите про него), 2 капли в день в клюв, 10 дней.

 

В самом начале курса- в клюв суточно 3 капли инъекционно глюконата кальция, потом уже не надо.

 

Обоим птицам- "ударный" курс витамина группы В (только их, другие витамины до рентгена-не давать!)
Мильгамма в разведении 1:3 (разводить "глициновой" водой", в сутки 0,15 мл каждому,10 дней.
Или есть- вет.Катозал, в том же разведении.

 

Из препаратов- Гепатовет.По инструкции, месяц.

 

Жду описания клетки и по стройматералам- вспоминайте.

[Evgeny_R]

Zosia, здравствуйте!

 

Большое Вам спасибо за отклик и столь подробное описание лечения.
Очень приятно, что Вы так оперативно откликнулись.
Думаю, что ваши опасения не беспочвенны.

 

Отвечу по порядку.

 

Клетка у нас одна все 5 лет - Tesoro, вообще предполагалось, что она оцинкованная. Но на ней есть небольшой налет. Я уже сам думал ее заменить, были мысли по поводу возможных причин болезни...

 

Плинтуса и побелка... Было дело. Когда они у нас часто летали по кухне - постоянно грызли обои (соответственно был контакт с побелкой) и обдирали пленку с плинтусов вокруг двери.
Думаете, что причина в отравлении химией?

 

По поводу золотистого стаф-ка и синегнойных палочек - сам был в шоке, откуда такое взялось. Мягко сказать не слабые бактерии.. Точно по поводу сроков сказать не могу. Но серьезные курсы лечений мы проводили через год со всеми анализами и пр. в 2009 нашли стаф-ка, в 2010 была палочка..

 

Рентген птицам мы не делали. Делали УзИ в Зеленом попугае в 2009 сказали, что не все хорошо в легких и почках. Больше ничего не делали.

 

Разбираюсь с предписанными Вами препаратами. Подскажите, пожалуйста, искать в ветаптеке или человеческой?

 

Вообще, я бы очень хотел с Вами созвониться, чтобы обсудить курс лечения и уточнить рацион и содержание, если Вы не против? Хотелось бы понять суть проблемы и механизм лечения.

 

Спасибо.

[Zosia]

Позвоните после 10 утра.