Вода в помёте

[Irin_as]

Извиняюсь, что пишу не в той теме, но создать тему в разделе "ветеринария" не смогла, почему-то отвечают "ошибка, нет прав создания темы", а ответ мне очень нужен сейчас. Если что, пусть модераторы нас переместят.

 

Ситуация у нас очень нехорошая. Уже третий день болеет волнистый попугайчик.
Мальчик, ему 3 - 3,5 месяца, из которых 1,5 он живет у нас.
Непорядок заметила позавчера, у него много воды в помете.
Помет у него то оформленый,но в лужице воды (большая прозрачная слизистая капля), иногда только вода и немножко белого (это у них такая моча, кажется?). Он стал менее подвижным (т.е. если раньше весь день практически без перерывов всех остальных попугаев "доставал", то теперь переодически сидит нахохлившись и отдыхает, видно, что сил у него меньше стало.
Правда, аппетит у него не пропал, он кушает неплохо и вроде бы не похудел.
Все шесть попугайчиков сидят вместе и едят одно и то же, но остальные здоровы. Я их кормлю зерносмесью (беру в зоомаге, они там ее сами готовят), иногда даю корм "Полли", витамины тоже Полли или Витакрафт, какие найду. Кроме того, у них всегда есть минеральный камень. Из доп. кормов: салат, немного укропа, болг. красный перец, морковь, яблоки, проращенную пшеницу или овес, раз в неделю 1/6 яйца на всех. Воду даю сырую отстоянную, меняю ее 1-2 раза в день.
Летать по комнате я их не выпускаю (клетка большая, а в комнате много опасностей, удалить которые практически невозможно), так что отравиться чем-то посторонним он не мог.
Инфекцию исключить наверняка тоже нельзя, как я недавно узнала - месячный карантин иногда не помогает, а мы его брали в чужом непроверенном зоомаге (в нашем ни разу не было проблем у птиц со здоровьем).
Еще сомневаюсь насчет того, что он мог съесть кусочек дерева - они любят грызть клетку (она деревянная, металлических такого размера у нас не продают). Хотя вроде бы они дерево не едят, просто обдирают.

 

Вчера понесла его к врачу, в местную ветеринарку. Он сказал, что птичка подвижная и здоровая, "просто он много воды выпил, когда заболеете по-настоящему, тогда и придете".
Но я то знаю своих птиц! Он явно не здоров.

 

На помощь местных ветов надежды нет. Три месяца назад уже была такая проблема: взяли годовалового попугая, у него был жидкий помет и один глаз красный, воспаленный. Пошли делать анализы, нам сказали что "никаких инфекций нет, просто глаз чаем помойте". А он себя все хуже чувствовал. Тогда на свой страх и риск начала лечить ципролетом - капать в глаз и давала внутрь. Через 3-4 дня у него все прошло, до сих пор шустрый и здоровый.

 

Вчера после визита к "врачу" начали лечиться сами. Дала ему 2 капли левомицетина в клюв (глазные капли, 25%-е). На ужин - пшенка с яйцом и активированным углем. Сегодня с утра он вроде бы повеселел, летал, хулиганил, потом опять сел нахохлился. Помет то становится почти нормальным, то опять лужица воды.

 

Я понимаю, что надо делать НАСТОЯЩИЕ анализы и идти к НАСТОЯЩЕМУ врачу, я его ищу, но боюсь, что пока я такого найду (если они в городе есть), лечить будет некого, у волнушек же все моментом, пока он не ослабел - есть шансы, а что потом?

 

Подскажите, пожалуйста, что это может быть (от чего такой помет бывает?) и чем ему можно помочь?

 

Полдня искали врачей. Нашли 2 вет. клиники. В одной нас отправили сразу - "попугаев не лечим".
Во второй согласились посмотреть птичку. Анализы делать отказались сразу и наотрез, сказали что в Ташкенте анелизы волнушкам никто не делает.
Правда, посмотрев птичку врач сказал, что скорее всего это недоброкачественный корм с плесневым грибком (а хорошего тут вообще нет), и что перед тем, как кормить птиц, любое зерно надо просушивать на солнце.
Назначили: байтрил по 1 капле 3 р.в день, гамавит 1 капля 2 р. в день.
Малыш после всех поездок совсем устал, сидит нахохленный. Не ел 4 часа и не хочет.

[Кристя1098]

Кореллу купили неделю назад. Сказали, что ему 8-10 месяцев. Кормили его просом и овсом. Сейчас его кормим "Рио" и планируем перевести на бельгийский Престиж. В первый вечер помёт был жидковатым, потом вроде бы стал нормальным (особого внимания не обращали), через 5 дней помёт стал жидковатым, иногда слизкий и в воде, но цвет нормальный или почти нормальный с белой каплей. Ест попугай очень хорошо, два-три раза ест минут по 15, и в течении дня по чуть-чуть подкрепляется. В день выходит 1,5-2 столовых ложек. Сегодня собирались дать ему пророщенных зерён, но пока не знаю давать или нет. Если сравнить нашего активиста волнистика, то корелла выглядит флегматиком. Думаю он ещё не освоился совсем и поэтому, когда он хохлится и спит, то сидит на лестнице в уголке клетки, но утром, когда все уже встали и вечером часов с 8-11, он очень активен, бегает, кричит, крыльями машет. В основном с 13-14 и до вечера, он нахохлившись в уголке полуспит, но если заходишь в комнату, то он потягивается, то есть и на нас обращает внимание. Наш волнистик часов с 18 до 20 тоже спит и потом хулиганить начинает, корелл за ним наблюдает из клетки. (пока мы его не выпускаем) Характер у кореллы трусоватый, всего нового очень боится, фруктов также боится. Вчера уже он начал колокольчик снимать с лестницы, а там, где он спит есть зеркало со счётами, с ними он начал играть через 2 дня, как он у нас поселился; новых игрушек боится до дрожи. Рук боится, если просунуть палец в клетку, то он издаёт вопль и шипит, защищается.
В общем получается, что большую часть времени он полуспит (допустим 2/4),(1/4) ест и что-то делает. Может это связано ещё и с погодой ( на улице очень холодно и пасмурно, днём в комнате темно, включаем свет) Что по этому рассказу насчёт заболеваний(или хотя бы предположить) про нашего кореллу можно сказать?

[Yuri]

Если птичка спит в середине дня больше 2-3 часов, это может оказаться признаком недомоагния.

 

В помете много воды? Или несколько дней понос (это другое)? Какого цвета помет?

 

В каком Вы городе? Быть может, рядом с Вами есть хороший врач-орнитолог, и форумцы подскажут его координаты. Через несколько дней все врачи снова заработают.
Всех недавно приобретенных птичек, даже когда они выглядят соврешенно здоровыми, рекомендуется показывать врачу, проходить "диспансеризацию".
Продолжительность карантина дома в отдельной клетке - 40 дней.

[Кристя1098]

Если птичка спит в середине дня больше 2-3 часов, это может оказаться признаком недомоагния.
Скорее не спит, а просто сидит, как будто спит, но с открытыми глазами.

 

В помете много воды?
Сегодня с утра было не очень много, потом вообще не было, после обеда было примерно 50/50, к вечеру вроде бы стало меньше, но воды достаточно.

 

Или несколько дней понос (это другое)?
Может даже и понос, помёт в воде бывает слизким, а бывает достаточно сухим(червячком), сегодня и вчера был один раз стул достаточно жидкий (кучкой)

 

Какого цвета помет?
Тёмно-тёмно-зелёного с белым.

 

В каком Вы городе?
В Новосибирске.

 

Продолжительность карантина дома в отдельной клетке - 40 дней.
Так и есть.

Изменено 6 января, 2010 пользователем Кристя1098

[Yuri]

Скорее не спит, а просто сидит, как будто спит, но с открытыми глазами.

Когда птичка спит, она закрывает глазки и распушивается, и нередко поворачивает голову назад и прячет клювик в перышках на спинке.

 

Когда птичка сидит неподвижно и наблюдает за окружающим, она не спит. В это время она не дрожит, крылышки не приспущены?

 

Сегодня с утра было не очень много, потом вообще не было, после обеда было примерно 50/50, к вечеру вроде бы стало меньше, но воды достаточно.

 

Может даже и понос, помёт в воде бывает слизким, а бывает достаточно сухим(червячком), сегодня и вчера был один раз стул достаточно жидкий (кучкой)

 

Тёмно-тёмно-зелёного с белым.

Сфотографируйте помет.

 

(По описанию ничего особенно настораживающего нет.)

 

В Новосибирске.

Если поведение и помет будут настораживать Вас, нужно будет показать птичку врачу и сдать анализы.

 

В первую очередь обращайтесь к врачу, принимающему птиц в зоопарке Новосибирска: http://www.sibzoo.narod.ru/now.htm (Дополнение модератора.)

 

Где можно сдать анализы:

 

"Поскольку мы живем в Новосибирске, то анализы сдаем в Институт болезней птиц, что на ВАСХНИЛе."
(Источник: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=331736 )

 

"Симптомы меня настораживают, поэтому пошли в то место, где хотя бы согласились сделать анализы. Они могут взять помет на бакпосев и на гельминтов (это в одном из НИИ Сибирского отделения Российской академи сельского хозяйства)."
(Источник: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=212787 )

 

Другие ветеринарные клиники и ветеринарные лаборатории Новосибирска: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=642023

[Кристя1098]

Спасибо за то, что откликнулись! Наблюдает он почти не подвижно, крылья вроде бы как всегда, не приспущены; дрожат или трясутся перья на животике, но где-то на форуме читала, что это нормально, если смотреть сдалека-не дрожит, когда подходишь и присматриваешься, то вроде бы тоже не дрожит или легонько подрагивает (как только подходишь, потом перестаёт, как будто напрягается, пугается). У нас волнистик-девочка была трусишкой и, когда к ней подходили слишком близко, её подтрясывало, вот может и кореллка также. ТТТ вечером помёт уже почти совсем нормальный стал (т.е. воды нет), ест с таким же аппетитом( т.е. очень хорошо).
Фото завтра с утра выложу (т.к. уже всё убрали в клетке, правда надеюсь, что уже ничего настораживающего не будет).

 

(Врач-это хорошо, но они от нас далековато, а на улице холодина -30, опять стресс у птицы будет. Уж ттт, если что, то только на дом)

 

Правда не в тему, но чтобы не засорять форум спрошу. Попугайчик более-менее освоившись стал наклоняться и пробовать махать крыльями, иногда откроит их наклонится вперёд, как будто падает. Это он так крылья разминает?

[Yuri]

Попугайчик более-менее освоившись стал наклоняться и пробовать махать крыльями, иногда откроит их наклонится вперёд, как будто падает. Это он так крылья разминает?

Это "монтана", характерная для всех корелл: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=3143

[Кристя1098]

Прошло 1,5 месяца... Корелл стал активным, всё стало хорошо, но всё-таки помёт не внушает доверия. После последнего моего сообщения, помёт у нас нормализовался. Потом дали ему яблоко, от него в помёте прибавилось жидкости. Думаю, это было нормально, т.к. если яблоко не давали, помёт за несколько дней становился нормальным, но не сухим (он таким у нас и не бывал, всё время влажный). У нас в городе Престижа не нашли и купили Падован, после этого корма жидкости стало много, но точно не понос. Даже, когда перестали давать Падован, жидкости не убавилось. Сейчас даём 2 ложки Рио, 1 ложку Падована (2 корма в разных кормушках), ест их хорошо, ещё даём траву, очень попугай её любит, как только видит, сразу к ней кидается. На подстилке остаются большие разводы от жидкости, помёт тёмно-зелёного цвета, оформлен, белая кучка в основном присутствует, иногда отсутствует. Иногда помёт бывает зелёного цвета (может такое от травки происходит). Стоит ли нам беспокоиться?

 

Вот фото, но пока плохого качества( В общем на нём белого кучкой нет, но оно плавает на поверхности, вода зеленоватого цвета. Именно такой у нас не всегда.(вода в основном мутновато-белого)

[Cheshirski]

Кристя1098, помет чудовищный. Анализы когда садите?

[Чика & Букля]

Кристя1098, т.к. вы из Новосибирска бакпосев помета и помет на яйца/глист можно сдать на Серебренниковской 5 в вет.лаборатории. Собираете кучку помета, лучше побольше в стеклянную помытую с мылом баночку и везете им. Стоимость анализа на бакпосев с определением чувствительности к антибиотиком примерно 220руб, на яйца/глист около 90 руб. Там же заполните сопроводительную.

[Кристя1098]

Cheshirski, можете написать что там так ужасно? цвет, вода,...
Просто на форуме встречались разные советы. От проблем с почками - до дисбактериоза или просто много пьёт или ест влажной пищи.
Анализы сдадим не раньше пятницы.
Чика & Букля, спасибо, так и сделаем. Если в пятницу анализ отвозить, то собирать тоже в пятницу с утра?

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Кристя1098

[Чика & Букля]

В пятницу, субботу и воскресенье они не принимают. А так с 9 до 16 обед с 12-13. Я носила ночную плюс утреннюю кучи посвежее , не засохшие.

Изменено 6 февраля, 2010 пользователем Чика & Букля

[Cheshirski]

41

Cheshirski, можете написать что там так ужасно? цвет, вода,...

782335[/snapback]

А все. Много воды, нет сконцентрированной мочи, сам "червячок" тонкий... Цвет вот не очень понятен, но вроде светловат...

Просто на форуме встречались разные советы. От проблем с почками - до дисбактериоза или просто много пьёт или ест влажной пищи.

782335[/snapback]

Начну с конца.
Много ест влажного корма - для такого помета он должен каждый день от души обжираться арбузом. Вроде не сезон...
Много пьет - это не форумцы вам, а вы форумцам должны сообщать, птица-то у вас... Замерьте потребление воды. Налейте в начале дня в поилку известный объем воды (хоть шприцами измерьте), налейте такой же объем в посудину, с площадью поверхности как у поилки, а вечером снова измерьте оба объема. Убыль воды в посудине даст вам объем, который просто испарился. Убыль в поилке - то, что выпил попугай и то, что испарилось. Из убыли в поилке вычитаете убыль в посудине - получаете объем выпитого. И озвучьте его. Причин водохлебства масса - диабет, сухой воздух в доме, недостаток витамина А, инфекция почек, инфекция или инвазия в кишечнике...
Дисбактериоз - пожалуй, единственное, на что не похоже...
Инфекция почек (добавлю - и кишечника) - вот для этого и прошу сдать анализы. Кстати, на анализ собирайте вместе с водой - хотя бы шприцем.

в стеклянную помытую с мылом баночку

782308[/snapback]

А вот баночку перед сбором помета надо не помыть с мылом, а прокипятить минут 30 и остудить.

[Кристя1098]

Cheshirski, спасибо за разъяснение. Анализы постараемся здать поскорее.

 

Вчера вечером был такой, это почти один из самых лучших, который был за последний месяц, бывает ещё, где воды совсем почти нет.

 

Изменено 7 февраля, 2010 пользователем Кристя1098

[Cheshirski]

Кристя1098, это получше, но все равно не норма. Моча сконцентрирована плохо, помет сильно наполнен водой...

[Кристя1098]

Cheshirski, у попугайчика помёт похудшал сразу, как стали давать Падован, но после того, как его исключили, улучшений не произошло. Как вы думаете, это было просто совпадение? И падован опять можно давать в 50/50 с Рио.

[Cheshirski]

Как вы думаете, это было просто совпадение?

783283[/snapback]

Думаю, да. Но корм все же проверьте - запах, вкус...

[Чика & Букля]

Кстати мои тоже Падован едет. Натуралмикс. Запах хороший, сейчас на вкус попробую. Я уже тоже стала задумываться о связи нашего помета и корма.

[Кристя1098]

Запах у нашего Падована очень привлекательный, но следующий раз его не куплю, сильно уж запах не натуральный, всё-таки постараюсь найти Престиж.

[ElenaM]

Кристя1098,
Стандартный набор анализов:
1. мазок из зоба на бакпосев с определением чувствительности,
2. мазок из клоаки на бакпосев с определением чувствительности,
3. помет на простейших и яйца глистов (под микроскопом смотрят помёт, свежий, не страше 15 минут),
4. помёт на копрологию (под микроскопом смотрят состав помёта - наличие лейкоцитов и эритроцитов, жира, непереваренных волокон, слизи, крови),
5. иногда помёт берут на бакпосев с определением чувствительности,
6. кровь - общий анализ,
7. кровь - биохимия (количество показателей определяет врач - это зависит от вида птицы и симптомов заболевания),
8. специальные анализы - смыв из носа или горла или глаза, соскоб с кожи или клюва - при необходимости,
9. анализ жидкости (мочи) - при необходимости.

 

Как делают бакпосев?
Бакпосев именно растет - пробу (помет, смыв, мазок), подготовленную определенным образом, наносят на стерильную питательную среду, и помещают в термостат. Бактерии размножаются на этой среде (или средах). После по степени разложения среды, площади колоний, их количеству и времени роста судят о изначальном количестве бактерий, а так же определяют виды выросших. Плюс, если заказано, определяют чувствительность бактерий к антибиотикам - размещением дисков из фильтровальной бумаги, пропитанных стандартным количеством антибиотика. На рост нужно время - обычно от пяти дней до двух недель. Когда состояние птицы острое, нет времен ждать роста - она просто не доживет до результата анализа, и приходится назначать препарат "по звездам" - то есть, с широким спектром, и исходя из предполагаемых микроорганизмов. А пока острого нет - есть время дождаться результатов посева и там уже посмотреть - что есть, чем лечить и надо ли вообще антибиотик.
С грибками та же ситуация, только среды и препараты иные.

 

Как собрать жидкость из помёта (мочу) на анализ?
На дно клетки положите пакет или клеенку - жидкость там скапливается - каждую порцию как можно быстрее собираете шприцом (с иглой), храните в холодильнике, потом отвозите в лабораторию. Проблема в том, что надо набрать 1 мл или даже больше - по этому поводу надо узнать в лаборатории - сколько им надо.