fishka Опубликовано 10 января, 2010 Поделиться #1 Опубликовано 10 января, 2010 Подобран 10 дней назад.1. Проблемы с лапами. Распухшие и как несформировавшиеся. Ходит на локтях.2. Несколько дней назад появилась другая проблема: стал плохо есть и слабее. До этого ел хорошо. Помет зеленый, жидкий. Кашля, чихания, выделений у рта, глаз нет. Дыхание бесшумное. Его видели еще летом прошлого года, похоже тогда же и вылупился.Сейчас живет в квартире.Питание: мясной фарш, гречневая каша, яйцо, творог, доступные фрукты/овощи.Анализов/лечения: нет. Что делать с лапами?Какие анализы сдать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Опубликовано 10 января, 2010 Поделиться #2 Опубликовано 10 января, 2010 fishka, заходите в раздел "Врановые": http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=58 . В первую очередь в подраздел "Общие особенности содержания врановых. Кормление, уход, воспитание, оборудование места жительства птицы": http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=224 В разделе "Врановые" есть и подраздел, посвященный их лечению: http://mybirds.ru/forums/index.php?showforum=255 Проблема с лапами больше всего напоминает обморожение. Врачи, принимающие птиц в Риге, перечислены в теме http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=38495 , в нескольких сообщениях. Но тема короткая, пройдите ее до конца. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 10 января, 2010 Поделиться #3 Опубликовано 10 января, 2010 fishka, диким и выловленным птицам обязательно надо делать анализы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МиА Опубликовано 10 января, 2010 Поделиться #4 Опубликовано 10 января, 2010 fishka, здравствуйте! Здавать анализы на сальмонеллез и орнитоз в первую очередь, также на бакпосев, простейших и глистов.Лапки предлагаю ампутировать до голени, иначе, боюсь, долго не протянет. Срочно ищите ветеринара и на приём! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 10 января, 2010 Автор Поделиться #5 Опубликовано 10 января, 2010 (изменено) Для всех этих анализов нужен только помет? Какой объем нужен? Ампутация проводиться под полным наркозом? Не уверен, что у нас есть специалист, способный сделать это. Изменено 10 января, 2010 пользователем fishka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 10 января, 2010 Поделиться #6 Опубликовано 10 января, 2010 fishka, у Вас есть орнитолог Мара Чавере - в зоопарке работает - свяжитесь с ней - Yuri выше дал ссылку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yuri Опубликовано 10 января, 2010 Поделиться #7 Опубликовано 10 января, 2010 Для всех этих анализов нужен только помет? Какой объем нужен? См. сообщение про анализы: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=760597 . Оно большое, но в нем написано и про анализы на орнитоз и сальмонеллез. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 11 января, 2010 Поделиться #8 Опубликовано 11 января, 2010 МиА, погодите с ампутацией. "Оттяпать" недолго, да потом обратно не вырастет.fishka, а вам попеняю - с такими лапами надо сразу либо мухой к ветеринару, либо так же - на форум. Ладно, к делу.Сделайте фото лап, крупные, четкие, и в разных ракурсах, полностью цевку (неоперенную часть) и начало голени. И описание - без лаконичности.Вопросы.Правая лапа. Когти есть? Поверхность какая - струп, мягкая кожа и под ней некая жидкость, или еще что? Температура - нормальная, горячая, холодная? Пальцы шевелятся? Выше пальцев - нечтоо белое - опишите его поподробнее. Левая лапа. Белесое образование на лапе - опишите. Это корка, или нечто вроде плесени? Снимается (смывается) ли чем? Опять же, температура, подвижность пальцев.Выше цевки , на голенях - их состояние? Опухшие/нормальные, цвет кожи под перьями - нормальный, красный, синюшный, черный? Подвижность, болезненность при прощупывании? Есть ли трещины, не сочится ли некая жидкость? Если отметите еще что, пишите - лучше задать лишний (т.н. "дурацкий") вопрос, чем пропустить что важное. Никто вас за лишний вопрос или подробности тут не съест, и даже не упрекнет.Попытаемся все ж спасти лапы. Какие есть.Про анализы - согласен на 100%, они необходимы, но параллельно с форумскими консультациями. Помет зеленый, жидкий.761014[/snapback] Жидкий - нормально, в принципе, а вот зеленый - плохо. Печень уже пострадала. Карсил (человеческое) по таблетке два раза в день, крайне необходим. Антибиотик (или антимикотик) всяко надо будет давать, а большинство их бьет по печени. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 11 января, 2010 Автор Поделиться #9 Опубликовано 11 января, 2010 Вот фотографии. Описание будет попозже.Такого ярко желтого цвета на лапах не было, был намногобледнее,чем на фотографии. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 11 января, 2010 Автор Поделиться #10 Опубликовано 11 января, 2010 (изменено) На обоих лапах: пальцы не двигаются и не разделяются, теплые. При касании к стопе клюется, значит чувствительные, особенно правая. Кровоточащих трещин и выделений не обнаружено. На голенях есть темно красные пятна 3 мм (на 3-м фото видно). Голени несколько утолщены, колени, похоже тоже.За время пребывания, значительных изменений нет. Левая лапа:вся стопа и пальцы покрыты чем-то белым, ороговевшим с наслоениями. Не снимается и не смывается.На ощупь не очень мягкое. Дальше голень бело-бледно розовая (ближе к колену). Малоподвижна. Правая лапа:Что это за обломки непонятно, когти или кость. Стопа имеет местами нормальное черное покрытие, а местами темно розовая. Подвижна, подгибает к телу. Необычное поведение:легко далась в руки, позволяет гладить по голове, как будто домашняя. Временами пытается склевывать будто несуществующие зерна с пустой салфетки. Перья на голове постоянно взъерошены. Остальное: На человека реагирует, но при этом делает минимум движений. Ест мало. Никаких выделений и проблем с дыханием не обнаружено. Изменено 11 января, 2010 пользователем fishka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 11 января, 2010 Автор Поделиться #11 Опубликовано 11 января, 2010 Были у ветеринара. Левая лапа, подозрение на клещей, дали препарат, обрабатывать 2 раза в неделю.Правая лапа некроз до определенного места. От ампутации отказались. Боль, от этого же, считает причиной угнетенного состояния и нежелания есть. Общее состояние исхудала.Анализы, считает, ничего дополнительного не дадут, т.к. причина видна и внутренних причин не видит. Вот такое ее мнение. Что скажут форумчане? Беспокоит то, что не ест. Может ли боль быть причиной такой реакции, и почему в первые дни ела очень много? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El_min Опубликовано 11 января, 2010 Поделиться #12 Опубликовано 11 января, 2010 Чем врач объяснил отказ ампутировать некротизированные ткани? Или это вы отказались? Собственно, оставлять живой птице часть мертвой лапы бессмысленно. А если некроз дальше пойдет? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 11 января, 2010 Автор Поделиться #13 Опубликовано 11 января, 2010 Это мы отказались. Нет уверенности, что пройдет успешно, и птица слаба. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El_min Опубликовано 11 января, 2010 Поделиться #14 Опубликовано 11 января, 2010 Это мы отказались. Нет уверенности, что пройдет успешно, и птица слаба. Постоянное отравление организма птице сил не прибавит. Но выбор ваш. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 11 января, 2010 Поделиться #15 Опубликовано 11 января, 2010 fishka, какие препараты назначили и в какой дозировке? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МиА Опубликовано 11 января, 2010 Поделиться #16 Опубликовано 11 января, 2010 fishka, соглашайтесь на ампутацию. Она же так "на коленках" всю жизнь пробегает, травмировать себя будет, воспаления пойдут. А на культях она научится ловко ходить, даже летать будет. Главное, чтобы врач хороший попался. Врач-то что сама говорит? Это она не уверена в благополучном исходе? А рентген делали? Что скажут форумчане? Беспокоит то, что не ест. Может ли боль быть причиной такой реакции, и почему в первые дни ела очень много? А могла уже токсикация из-за некроза начаться. Боль тут, по логике ни при чем. Раньше же тоже больно было, но ела... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 12 января, 2010 Поделиться #17 Опубликовано 12 января, 2010 fishka, тогда так, по всему сразу.Правую лапу ампутировать надо - иначе интоксикация гарантирована. Это и на новых фото видно.По левой лапе - что за препарат против клеща предложен?В общем - начинайте давать метионин в таблетках, по 1/16 таблетки дважды в день - это гепатопротектор, печеночная аминокислота. Печень откажет - все, не спасете.Плюс карсил - по таблетке растертой с водой утром и вечером, можно мешать с едой.От возможного сепсиса - линкомицин 30%, колоть в грудку по 0,05 мл два раза в день, как минимум, до операции. Он крайне необходим, и вводится только инъекцией! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 12 января, 2010 Автор Поделиться #18 Опубликовано 12 января, 2010 Допустимо ли птице давать антибиотик "ампициллина тригидрат" и имеет ли он какое-то действие в случае сепсиса? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 12 января, 2010 Автор Поделиться #19 Опубликовано 12 января, 2010 соглашайтесь на ампутацию. ... Главное, чтобы врач хороший попался. В том то и дело, как знать. Рентгена не делали.Купил гентамицин, но 3 дня даем "ампициллина тригидрат". Его отменять, незавершив курс? Значит вопрос сейчас стоит так:Или ампутация с неизвестным результатом. К тому же птица ослаблена, в основном лежит.Или ... ? Какой еще вариант? В каком случае допустима только ампутация, без вариантов? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
И Кор Опубликовано 12 января, 2010 Поделиться #20 Опубликовано 12 января, 2010 При интоксикации, боль может быть по всему телу невероятная! с болью в ампутированной лапке не сравнить. Можно ли сделать под местным наркозом?В любом случае при интоксикации птица не выживет Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El_min Опубликовано 12 января, 2010 Поделиться #21 Опубликовано 12 января, 2010 В каком случае допустима только ампутация, без вариантов? Гангрена, по-моему, вариантов не допускает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 12 января, 2010 Поделиться #22 Опубликовано 12 января, 2010 Допустимо ли птице давать антибиотик "ампициллина тригидрат" и имеет ли он какое-то действие в случае сепсиса?762706[/snapback] Давать допустимо (в какой дозировке, кстати?), но вот, боюсь, при сепсисе поможет не при всяком.ИМХО, линкомцин в этом случае лучше. А курс можно и прервать, если делается переход на другой препарат. Значит вопрос сейчас стоит так:Или ампутация с неизвестным результатом. К тому же птица ослаблена, в основном лежит.Или ... ? Какой еще вариант?762889[/snapback] Вместо многоточия впишите слова "гарантированно мучительная смерть". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МиА Опубликовано 13 января, 2010 Поделиться #23 Опубликовано 13 января, 2010 Вместо многоточия впишите слова "гарантированно мучительная смерть".763135[/snapback] Подписываюсь под каждым словом. Можно ли сделать под местным наркозом? Можно. Под лидокаином, например. Его отменять, незавершив курс? Да, можно отменить.Или ... ? Какой еще вариант? fishka, послушайте меня, ампутируйте обе лапки. Если птиц выживет, то скажет Вам "спасибо". Я уже насмотрелась на попытки спасти конечности в отсутствие ветеринара рядом, ни одна из этих попыток ничем хорошим не кончилась. Не дай Бог, конечно, но если бы это была моя птица, я бы однозначно выбрала ампутацию.ЕЩЕ РАЗ: да, может не перенести, но и не проживет долго с этим. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 13 января, 2010 Автор Поделиться #24 Опубликовано 13 января, 2010 ампициллина тригидрат 4 раза по 0,01г.По остальному понял. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 14 января, 2010 Поделиться #25 Опубликовано 14 января, 2010 ампициллина тригидрат 4 раза по 0,01г.763171[/snapback] 40 мг в сутки. Маловато, для птиц идет 150 мг/кг, то есть, средней вороне на 500 г надо 75 мг. Вдвое больше. fishka, послушайте меня, ампутируйте обе лапки.763143[/snapback] Сейчас соглашусь. Да, можно отменить.763143[/snapback] Но - только если переходить на другой а/б. Операция на фоне антибиотика - это было бы правильно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El_min Опубликовано 16 января, 2010 Поделиться #26 Опубликовано 16 января, 2010 fishka, как дела у воронушки? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 16 января, 2010 Автор Поделиться #27 Опубликовано 16 января, 2010 (изменено) Сейчас состояние стабильно среднее. Ест понемногу, на ноги старается не вставать.Даем ампициллина тригидрат уже 7 дней. Пора прекращать? Ветеринар сказала, что и без ампутации птица должна выжить. Хоть я и не уверен в этом, но на ампутацию решиться не могу, т.к. не нашел, кто бы мог успешно сделать. Попробую убрать антибиотик и посмотреть, повлияет ли это. Если состояние опять станет ухудшаться, придется думать про ампутацию. Можно ли в этом случае вернуть антибиотик? Изменено 16 января, 2010 пользователем fishka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьминки Опубликовано 17 января, 2010 Поделиться #28 Опубликовано 17 января, 2010 (изменено) fishka, 7 дней любого антибиотика это средний курс при среднем состоянии тяжести заболевания и в случае осложнения вернуть антибиотик можно, но это не значит, что птице будет лучше . Вся сложность с ними в том, что антибиотики делятся на ряды, в зависимости от основного вещества. Есть тетрациклиновый, пеницилиновый ряд и ещё какие-то (я слишком далека от медицины, чтобы продолжать). Так вот: хоть и считается, что любой из них широкого действия, но на самом деле это не совсем так. Возможно, что антибиотик подобран не правильно и кроме дисбактериоза и лёгкого торможения воспаления никакой пользы не приносит - не лечит уж точно. Подобрать же можно только с помощью анализов: на глаз никак.Как пример: я умудрилась испытать это на собственном опыте после неудачно залеченного зуба совсем недавно. Началось местное воспаление, почти 2 месяца всё повторяла и повторяла курс антибиотика, а в итоге долечилась до воспаления уже всей челюсти и спас меня врач, который догадался просто сменить антибиотик. Заметьте: я человек, а не ворона и отношение "эскулапов" было более ответственное (надеюсь...) Мне тоже кажется, что надо ампутировать больные лапки - убрать очаг воспаления, пусть даже Вы не уверены в хирурге. Поверьте, если будете надеяться только на лекарства, то потом скорее всего будет поздно. Уже после можно попробовать сменить антибиотик не по названию, а по действующему веществу, раз прежний не помогал, хотя может после ампутации он уже поможет. Если сейчас просто уберёте антибиотик и ничего не будете делать, то скорее всего воспаление пойдет дальше по телу, а там и до заражения крови не далеко, которое ворона просто не переживёт К сожалению придётся самому стать врачом для своей птицы. Я бы прислушалась к советам Cheshirski, МиА и El_min - люди очень опытные и своими советами помогли уже не одной птице. Удачи! Изменено 17 января, 2010 пользователем Кузьминки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
El_min Опубликовано 17 января, 2010 Поделиться #29 Опубликовано 17 января, 2010 fishka, антибиотики птицам дают дольше, чем млекопитающим, это обусловлено особенностями обменных процессов у птиц. В любом случае, антибиотик дают не менее 10 дней, а потом по состоянию. В сложных случаях - до месяца. Если вы сейчас отмените курс, то потом нужно будет подбирать другой а/б, т.к. как к этому патогенные возбудители станут устойчивы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 17 января, 2010 Автор Поделиться #30 Опубликовано 17 января, 2010 Тогда антибиотик продолжу до 10 дней. Против клещей выписали Стомазан, разводить 1 мл на 400 мл воды, 2 раза в неделю.Только сегодня сделали. Ничего, если после нанесения, птице может попасть в клюв, когда будет чистить лапу? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 17 января, 2010 Поделиться #31 Опубликовано 17 января, 2010 fishka, 7 дней ампициллина - совсем немного. Нет ли ухудшений на лапах? Хотя, в целом, пенициллины хорошо работают при таких инфекциях, но следить все же надо. Тогда антибиотик продолжу до 10 дней.766323[/snapback] Вообще, пеницилллиновые и по полтора месяца дают, нормально. Прекращать антибиотик раньше, чем прекратится воспаление - чистое безумие. Против клещей выписали Стомазан, разводить 1 мл на 400 мл воды, 2 раза в неделю.Только сегодня сделали. Ничего, если после нанесения, птице может попасть в клюв, когда будет чистить лапу?766323[/snapback] fishka, Стомазаном, Энтомазаном, Неостомазаном потравите птицу. Найдте лучше что-то с Ивермектином 0,1-0,15%. Ивомек, Ивермек, Отодектин, еще что... Просто - ивермектин по действующему веществу. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 19 января, 2010 Автор Поделиться #32 Опубликовано 19 января, 2010 ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 19 января, 2010 Автор Поделиться #33 Опубликовано 19 января, 2010 (изменено) На левой лапе изменений не вижу. На правой сравнил два фото с интервалом неделя.По окружности (точка 1 на фото) появилась бороздка, глубиной около 1 мм, это наверное граница отмирания.Сравнивая, обнаружил, что появилось сужение по окружности (точка 2). Часть между 1 и 2, похоже стала чуть белее, а толще ли, непонятно. Каких либо выделений не видно. А как узнать, что воспаление прекратилось, и где его искать? Ест не так много, как другие, но и не отказывается. Хотя очень худая, киль не только прощупывается, но и заметна его граница сквозь перья. Изменено 19 января, 2010 пользователем fishka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Fizalis Опубликовано 19 января, 2010 Поделиться #34 Опубликовано 19 января, 2010 fishka, ивомек (а точнее, какой-то его аналог) в зоопарке ищите. Я там брала Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 20 января, 2010 Поделиться #35 Опубликовано 20 января, 2010 А как узнать, что воспаление прекратилось, и где его искать?768040[/snapback] fishka, в вашем случае - пока лапы в норму не придут, либо до ампутации. Или самоампутации. Впрочем, я б не ждал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Кузьминки Опубликовано 21 января, 2010 Поделиться #36 Опубликовано 21 января, 2010 (изменено) На левой лапе изменений не вижу. На правой сравнил два фото с интервалом неделя.По окружности (точка 1 на фото) появилась бороздка, глубиной около 1 мм, это наверное граница отмирания.Сравнивая, обнаружил, что появилось сужение по окружности (точка 2). Часть между 1 и 2, похоже стала чуть белее, а толще ли, непонятно. Каких либо выделений не видно. 768040[/snapback] fishka, у меня сложилось впечатление, что Вы никого не слушаете, а пытаетесь сами поиграть в ветеринара. По моему советы не имеют смысла. Наблюдайте дальше и очень жалко Вашу ворону. Хотелось бы надеяться, что ей повезёт Изменено 21 января, 2010 пользователем Кузьминки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 21 января, 2010 Автор Поделиться #37 Опубликовано 21 января, 2010 Я тоже надеюсь, что я не ошибся, ибо как ампутация, так и неампутация, это, с учетом местных возможностей, полная неопределенность.В любом случае, советы принимаются, и, по возможности, выполняются. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
МиА Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #38 Опубликовано 27 января, 2010 fishka, как дела у Вас? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 28 января, 2010 Автор Поделиться #39 Опубликовано 28 января, 2010 (изменено) На 7-й день приема антибиотиков поведение сменилось от описанного в 10-м посте, в сторону обычной, пугливой вороны. Сейчас антибиотики не даю. Ест, при необходимости становится на лапы.В остальном, пока что, значительных изменений нет. Изменено 28 января, 2010 пользователем fishka Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 31 января, 2010 Автор Поделиться #40 Опубликовано 31 января, 2010 Можно ли, птицам, против клещей, применять препарат, содержащий permethrinum? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 31 января, 2010 Поделиться #41 Опубликовано 31 января, 2010 Можно ли, птицам, против клещей, применять препарат, содержащий permethrinum?778162[/snapback] В целом - можно, в "птичьих" концентрациях. Но не от всяких клещей пойдет - от чесоточного не поможет... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Zosia Опубликовано 31 января, 2010 Поделиться #42 Опубликовано 31 января, 2010 fishka,у вас есть возможность сдать анализ на клостридии (perfringens,septicum,oedematiens,histolitycum), а еще на синегнойку (P.аeruginosa )? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fishka Опубликовано 1 февраля, 2010 Автор Поделиться #43 Опубликовано 1 февраля, 2010 fishka,у вас есть возможность сдать анализ на клостридии (perfringens,septicum,oedematiens,histolitycum), а еще на синегнойку (P.аeruginosa )? Незнаю. Как это сдается, помет? Свежий?Есть основания подозревать именно это? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 1 февраля, 2010 Поделиться #44 Опубликовано 1 февраля, 2010 fishka, синегнойная инфекция очень опасна - лечится только в начале заболевания. Клостридии тоже не подарок. Лучше спрашивать в лаборатории - т.к. у каждой лаборатории свои требования по количеству помёта. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 1 февраля, 2010 Поделиться #45 Опубликовано 1 февраля, 2010 Как это сдается, помет? Свежий?778804[/snapback] Тут, скорее, не помет надо. Или кровь, или пробу с лап... Zosia, что конкретно вы имели в виду? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти