Гео Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #1 Опубликовано 25 января, 2010 Всем привет!..Хочу рассказать такую грустную историю. Мо собрались купить большого попугая уже давно,но созрели морально и материально только в декабре прошлого года.Ездили на птичий рынок, разговаривали, советовались, но по совету хорошей знакомойи дальней радственницы (орнитолог по профессии!) решили всё таки обратиться к заводчикам.Посоветовали нам Иванова Владимира и его жену Лилию. Созвонились, переговорили и решили поехать посмотреть...На тот момент в наличии было 4 птицы: один совсем ручной и говорящий, два диких птенца и четвёртый птиц. С Владимиром только созвонились, а общались его женой.Тот четвёртый и понравился нам... Нам была рассказана красивая история, что птица - дикарь, прожила у нихоколо 8 месяцев и ей примерно 4 года... При виде чужих птиц конечно ворчал, но не так как дикие птенцы,и даже шёл на руку.Одним словом его то мы и взяли... Птиц был спокойный, сидел на веточке, привыкал к новому дому и к нам.Сидел спокойно всё время... Ни криков ни шума от него слышо не было, как впрочем и других звуков.А через какое то время стал похрипывать при дыхании. Мы думали, что это попытки начать общаться, но потомхрипы стали сильнее и не только днём, но и ночью, чего конечно у здоровой птицы быть не должно...Одним словом нашли специалиста-врача по попугаям и какого было наше удивление, когда она узнала нашегоптица как своего пациента!.. Врач рассказала, что птице отнюдь не 4 или даже 5 лет, а она "гораздо старше",и что птица эта уже лечилась от хронической лёгочной болезни... Пневмания... Врач тут же нашла даже старогохозяина (или хозяйку) птицы и мы узнали, что птица эта прожила у предыдущих хозяев около года, а потомс доплатой была обменяна на более молодую и бодрую птичку, так как этот был молчалив и неподвижен как сова!.. Так наш птиц и вернулся к тем кто его продавал, а потом успешно был сплавлен нам...Мало вероятно что Владимир и Лилия признают данный рассказ. Но ведь мир заводчиков узок даже в Москвеи обидно что даже заводчики теперь страдают "денежной" болезнью птичьего рынка, где первое правило продавца - втюхать и спихнуть...Так что вот так... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #2 Опубликовано 25 января, 2010 Всем привет!..Хочу рассказать такую грустную историю. Мо собрались купить большого попугая уже давно,но созрели морально и материально только в декабре прошлого года.Ездили на птичий рынок, разговаривали, советовались, но по совету хорошей знакомойи дальней радственницы (орнитолог по профессии!) решили всё таки обратиться к заводчикам.Посоветовали нам Иванова Владимира и его жену Лилию. Созвонились, переговорили и решили поехать посмотреть...На тот момент в наличии было 4 птицы: один совсем ручной и говорящий, два диких птенца и четвёртый птиц. С Владимиром только созвонились, а общались его женой.Тот четвёртый и понравился нам... Нам была рассказана красивая история, что птица - дикарь, прожила у нихоколо 8 месяцев и ей примерно 4 года... При виде чужих птиц конечно ворчал, но не так как дикие птенцы,и даже шёл на руку.Одним словом его то мы и взяли... Птиц был спокойный, сидел на веточке, привыкал к новому дому и к нам.Сидел спокойно всё время... Ни криков ни шума от него слышо не было, как впрочем и других звуков.А через какое то время стал похрипывать при дыхании. Мы думали, что это попытки начать общаться, но потомхрипы стали сильнее и не только днём, но и ночью, чего конечно у здоровой птицы быть не должно...Одним словом нашли специалиста-врача по попугаям и какого было наше удивление, когда она узнала нашегоптица как своего пациента!.. Врач рассказала, что птице отнюдь не 4 или даже 5 лет, а она "гораздо старше",и что птица эта уже лечилась от хронической лёгочной болезни... Пневмания... Врач тут же нашла даже старогохозяина (или хозяйку) птицы и мы узнали, что птица эта прожила у предыдущих хозяев около года, а потомс доплатой была обменяна на более молодую и бодрую птичку, так как этот был молчалив и неподвижен как сова!.. Так наш птиц и вернулся к тем кто его продавал, а потом успешно был сплавлен нам...Мало вероятно что Владимир и Лилия признают данный рассказ. Но ведь мир заводчиков узок даже в Москвеи обидно что даже заводчики теперь страдают "денежной" болезнью птичьего рынка, где первое правило продавца - втюхать и спихнуть...Так что вот так... Какие же они заводчики, они обычные перекупщики!Заводчики - это люди занимающиеся разведением жако, а не перекупкой диких птенцов и птиц,привезенных из Африки. Вы сами виноваты, что купили птицу с "проблемами" и мало того, не разобравшись в ситуации добавили проблем бедному птицу. Жаль только птицу в этой ситуации. Извините, если грубо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 25 января, 2010 Автор Поделиться #3 Опубликовано 25 января, 2010 Какие же они заводчики, они обычные перекупщики!Заводчики - это люди занимающиеся разведением жако, а не перекупкой диких птенцов и птиц,привезенных из Африки. Вы сами виноваты, что купили птицу с "проблемами" и мало того, не разобравшись в ситуации добавили проблем бедному птицу. Жаль только птицу в этой ситуации. Извините, если грубо. Виноваты в том что купили?!!!И чем же добавили проблем? Тем что вызвали врача?.. не извиняю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #4 Опубликовано 25 января, 2010 Виноваты в том что купили?!!!И чем же добавили проблем? Тем что вызвали врача?.. не извиняю! Тем, что халатно отнеслись к покупке птицы, и не компенсировав это, отдали птицу назад. Причинив ей дополнительный стресс и хождение по рукам. Или для вас животные игрушки, взлял - не подошло, отдал... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 25 января, 2010 Автор Поделиться #5 Опубликовано 25 января, 2010 ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ОТДАЛИ ПТИЦУ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Птица дома, где ей и положено! лечится. Могли бы хотя бы для приличия спросить, прежде чем выдвигать обвинения.Прости за молодёжный сленг - в игнор!.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #6 Опубликовано 25 января, 2010 ГДЕ НАПИСАНО ЧТО ОТДАЛИ ПТИЦУ?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Птица дома, где ей и положено! лечится. Могли бы хотя бы для приличия спросить, прежде чем выдвигать обвинения.Прости за молодёжный сленг - в игнор!.. Ой, да тогда замечательно! Авось птицу повезет! Только не пойму ваших возмущений по поводу нездоровья птицы, покупая дикий "товар" всегда нужно быть готовым к "сюрпризам". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сема Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #7 Опубликовано 25 января, 2010 (изменено) Мо собрались купить большого попугая уже давно,но созрели морально и материально только в декабре прошлого года.Ездили на птичий рынок, разговаривали, советовались, но по совету хорошей знакомойи дальней радственницы (орнитолог по профессии!) решили всё таки обратиться к заводчикам.773256[/snapback] Да не созрели Вы,если на птичку с такими вопросами обращались!В интернете даже не искали,а там на первой странице любого поисковика сразу ссылку на этот найдешь.Чуть-чуть поискать по сайту и понятно кто заводчик,а кто разводчик(от разводилова,тоже извините за сленг). Но ведь мир заводчиков узок даже в Москвеи обидно что даже заводчики теперь страдают "денежной" болезнью птичьего рынка, где первое правило продавца - втюхать и спихнуть...773256[/snapback] Вот и славненько,что написали ещё одну историю про горе-хозяев приобретающих на птичке,Да ещё такого сложнохарактерного,без должной подготовки попугая,как Жако.Я из Мурманска,а к этому приобретению ДРУГА подошла более подготовленной и изучила всё,что могла только... по совету хорошей знакомойи дальней радственницы (орнитолог по профессии!) 773256[/snapback] Вот Вам и козырь в руки-родственница ОРНИТОЛОГ,советы раздавала-пусЩай тепериче лечит!!!А Вы его любите,хольте,лелейте и выполняйте все её назначения. И не обижайтесь ни на кого Акромя Вас самих.Ни кто из форумчан не давал Вам совета покупать птичку там,где Вы купили и ответственность только на Ваших плечах.Эт как за рулем авто-НЕ УВЕРЕН_НЕ ПОКУПАЙ!!!!А что прочитали не внимательно-так ведь не обязаны... Изменено 25 января, 2010 пользователем Сема Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Розочка Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #8 Опубликовано 25 января, 2010 ......не извиняю! Эээээ, Уважаемый, Вам уже впору самому извиниться перед Ув.Jersy,а не выплескивать терь своё настроение, продиктованное былым ооооочень не серьезным подходом к вопросу,а если бы было , напротив, - как Вы писали, что доооолго готовились к приобретению Птицы,то, первое, что бы уперлось бы в Ваши глаза (в поисках инфо) - это инфа, коей мооооре в инете, как и на этом сайте,о том, что "Владимир с Рязанского проспекта) (Иванов Владимир Александрович с Мещерского переулка, премыкающего к Рязанке), тривиальный и банальный перекупщик в теме....... и Ваш эпитет "разводчик", если и применен уже мноооогими к этой персоналии, то совсем не в аспекте разведения Птиц.......((((((, "Вова", надо сказать взрослый дядя(с 1953 годка) и втирает не-по-деЦки...... - но "работает"это лишь с теми, кто "идет напролом" инфы не прося, отзывов не ищя, а рубя с горяча.....(((((((( Пооооолностью согласен с Ув.Jersy (которой и извиняЦо то не в чем)...... Дмитрий Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 25 января, 2010 Автор Поделиться #9 Опубликовано 25 января, 2010 (изменено) так... Да не созрели Вы,если на птичку с такими вопросами обращались! В интернете даже не искали, Спрашивали и консультировались как на птичке так и в интернете. quote name='Сема' date='25 января 2010, 13:44' post='773325']Вот и славненько,что написали ещё одну историю про горе-хозяев приобретающих на птичке, Преобретали НЕ на птичьем рынке. Эээээ, Уважаемый, Вам уже впору самому извиниться перед Ув.Jersy,а не выплескивать терь своё настроение, продиктованное былым ооооочень не серьезным подходом к вопросу,а если бы было , напротив, - как Вы писали, что доооолго готовились к приобретению Птицы,то, первое, что бы уперлось бы в Ваши глаза (в поисках инфо) - это инфа, коей мооооре в инете, как и на этом сайте,о том, что "Владимир с Рязанского проспекта) (Иванов Владимир Александрович с Мещерского переулка, премыкающего к Рязанке), тривиальный и банальный перекупщик в теме....... и Ваш эпитет "разводчик", если и применен уже мноооогими к этой персоналии, то совсем не в аспекте разведения Птиц.......((((((, "Вова", надо сказать взрослый дядя(с 1953 годка) и втирает не-по-деЦки...... - но "работает"это лишь с теми, кто "идет напролом" инфы не прося, отзывов не ищя, а рубя с горяча.....(((((((( Пооооолностью согласен с Ув.Jersy (которой и извиняЦо то не в чем)...... Дмитрий Обратите внимание что я не использовал слово "разводчик". И не собираюсь тут обсуждать кого либо. и повторю ещё раз что информации пересмотрели много и по интернету в том числе Изменено 25 января, 2010 пользователем Гео Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
натл Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #10 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, Как себя чувствует птичик? Лечение помогает? Что говорит доктор? Какие прогнозы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сема Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #11 Опубликовано 25 января, 2010 (изменено) Преобретали НЕ на птичьем рынке.773403[/snapback] Да я поняла,что не на птичке!Хотя там наверное попасть на здорового шансов не меньше,чем у Вашего ЗАВОДЧИКА! Обратите внимание что я не использовал слово "разводчик".773403[/snapback] Эт мы поняли,что Вы назвали его заводчиком. решили всё таки обратиться к заводчикам773256[/snapback] А Вам говорят,что его надо называть не заводчик,а РАЗВОДЧИК...Вы ведь попалисЯ... повторю ещё раз что информации пересмотрели много и по интернету в том числе773403[/snapback] Если бы перелопатили много инфы,то нарвались бы на отзывы об этом продавце!Вы ведь птицу навсегда берёте.Называется-безответственность!!!МОЁ МНЕНИЕ!!!Вы же тему открыли не только чтобы рассказать,но и для облегчения своей совести,поэтому не признаёте свои ошибки...Вы хотели ,чтобы мы Вас пожалели и посочувствовали.А вина в том,что у Вас на руках больная птица,лежит только на Вас ,а не форумчанах.Вот птаху жалко,а Вас нет.И не обижайтесь за столь резкий подход...Придет новичек,хотяСШЫЙ Серенького ПопужКУ,почитает=подумает и откажется от покупку у этого продавца.И будет на одного человека меньше,спонсирующего такихпродавалоВ.Хотите исправить свои ошибки-вылечивайте его.А мы ,вернее консультанты в БОЛЕЗНЯХ,поможем,чем сможем. Изменено 25 января, 2010 пользователем Сема Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Анел Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #12 Опубликовано 25 января, 2010 Зачем же так набрасываться на человека?В интернете не так просто разобраться,кто есть кто?И не все хорошо ориентируются.Человек пришел поделиться своей бедой,а его обвинили во всех смертных грехах.Да,есть у нас еще люди,привыкшие верить.И считают птичку,самым хорошим местом,где можно получить консультацию,совет.Какой она и была 20 лет назад.Где люди продавали своих птиц,перекупщики были редкостью.Считают,что живые люди лучше интернета,где каждый может написать все,что угодно и пойди.разберись.что из всего этого,правда?А нарваться каждый может,даже у заводчика,некоторые из которых действительно,разводят птиц,но и от перекупки не отказываются,продавая их за своих.Говорю,не по наслышке,сама знаю такого.Надо быть добрее и терпимее.даже в этом жестоком мире. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TEANA Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #13 Опубликовано 25 января, 2010 Господи, да что Вы все на бедного человека накинулись!Не подготовился мол, да тут читай не читай, может всякое оказаться. Вспомните случай с Атолом.Покажите мне хоть одного разводчика, кто абсолютно всем птенцам делает анализы?!?Гео, Удачи Вам и терпения! Сема, я более полугода готовилась к покупке птицы, как Вы и говорите читала, висела на телефоне по пол дня. Вынесла мозг всем (и себе в том числе). Хочу сказать что когда гипер ответственно готовишся, крыша едет только от того, что все говорят по разному и отзывы все разные.И кому верить уже сама не знаешь! Воть! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
BaronAn Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #14 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, молодцы, что вызвали врача. Надеюсь, что у Вас хватит желания и усилий вылечить бедную птичку, и что птичка ответит Вам взаимопониманием и любовью. Уважаемые форумчане, в мире так много информации. Бывает, что самая нужная нам информация поступает с опозданием - поэтому и купили не у тех. Но это уже история. А вот птичка еще живая!Сейчас важно не обвинять хозяев, оставшихся на руках с больной птичкой (их и так обманули) а помочь хотя бы советом и поддержать морально.Гео, Держим за Вас кулачки. Пишите о том, как продвигается лечение. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 25 января, 2010 Автор Поделиться #15 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, Как себя чувствует птичик? Лечение помогает? Что говорит доктор? Какие прогнозы? BaronAn, TEANA, Анел - спасибо! Врач был вчера вечером. Собрали анализы (сегодня сдали), сделали укол. Сегодня будем делать ингаляции. Хуже всего то, что врач сказала что заболевание хроническое. Хотим попробовать обратиться ещё и к другому врачу... Подскажите кто знает - при лёгочных заболеваниях можно ли и нужно ли прогревать лампой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
robo-devil Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #16 Опубликовано 25 января, 2010 Покажите мне хоть одного разводчика, кто абсолютно всем птенцам делает анализы?!? увы, как дасадно читать такие вот комментарии. Видимо, это уже менталитет нашего народа... Типа если остальные не делают, то и мне тоже не надо...Деградируют люди... жаль. А я вот заводчик. И всем своим птенцам делал и делаю анализы, как это надо делать в цивилизованных странах. А почему все набросились на человека, тут и объяснять ненадо - человек пожаловался на очередного кумира - стадо пошло его защищать... все как у бизонов, ёптыть даже настроение испортилось... не даёт никаких консультаций Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
TEANA Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #17 Опубликовано 25 января, 2010 А я вот заводчик. И всем своим птенцам делал и делаю анализы, как это надо делать в цивилизованных странах.773460[/snapback] Я не то что думаю, я уверена, что Вы один из немногих! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сема Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #18 Опубликовано 25 января, 2010 Зачем же так набрасываться на человека?Нет..Не набрасываюсь...Точно не хотела,чтоб так выглядело...Просто не смогла смолчать после...не извиняю! и Прости за молодёжный сленг - в игнор!..Ещё и на ТЫ...Вспомните случай с Атолом.773445[/snapback] Это про Амазошу?Если,да то мое мнение-Хозяева не разу не звонили в Атол с консультацией и знали,что берут дикарика,и видели ещё в Атоле проблему с носиком,но решились и взяли.Да и не здесь об этом... увы, как дасадно читать такие вот комментарии. Видимо, это уже менталитет нашего народа... Типа если остальные не делают, то и мне тоже не надо...Деградируют люди... жаль. А я вот заводчик. И всем своим птенцам делал и делаю анализы, как это надо делать в цивилизованных странах.А почему все набросились на человека, тут и объяснять ненадо - человек пожаловался на очередного кумира - стадо пошло его защищать... все как у бизонов, ёптыть даже настроение испортилось...773460[/snapback] +100!!! А Кумир-не-Кумир,но точно robo-devil самый-самый настоящий...И сомнений нет в том,что ЗАВОДЧИК не просто с большой буквы,а только большими... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Foxya Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #19 Опубликовано 25 января, 2010 Что-то я слегка подзапуталась! Кто кумир? "Владимир с Рязанского проспекта) (Иванов Владимир Александрович с Мещерского переулка, премыкающего к Рязанке)773333[/snapback] это он кумир? Кажется, его никто здесь не защищал.А вот на Jersy и вправду нападать не стоило. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Skvo Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #20 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, всякое случается с людьми, и вы в этой ситуации молодец, что не бросили птицу, не отдали ее и лечите!Люди, ну что вы сразу ругаться? Неопытный человек запросто мог так попасть, несмотря на всю ответственность подхода. И виноват не тот, кто попался на развод, а тот, кто разводит людей и обманывает их. Причем не просто разводит на деньги, но и дарит проблем очень на долго. И ведь все равно Гео птичку не бросили и любят! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
loverbirds Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #21 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, не расстраивайтесь. Многие просидели на форуме несколько лет, получая много очень полезной информации, набрались ума и опыта, да слегка подзабыли, какими грамотными были еще некоторое время назад. У какого врача наблюдается птица? Я Вам в личку кину позывные - иногда две головы лучше, чем одна. Берегите птичку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Розочка Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #22 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, Вы уж не серчайте плиииз на нашу некую ответную "резкоту",но, блииииин, просто слоффф уже нет, ну чесссссстное слово, мэн,уж стооооолько писано-переписано про чела этого КОНКРЕТНОГО,хотя б в наш Амазошный подраздел загляните - там в архивах истории,как люди приобретали у него Амазонов с "пооооолными гарантиями " и, разумееЦо, почти "птенцов"и....потом гооооодами лечили птиц, а чел шел в поооолный отказ........ Просто, понимаете, "перекупщик перекупщику" рознь - та же Таня Троицкая из Ново-Косино,которая более 20 лет попугаям посвятила - тоже - из "клана" тех же, как ни банально, "перекупщиков",как она и сама не стыдясь говорит (а кто из нас с Вами не "перекупщик" в какой-либо сфере по-жизни, собственно?),НО, Татьяна, реально(знаем ее лично не один год! - не сочтите это за банальную ей тут рекламммму!- это просто для сравнения - "перекупщик-перекупщику -РОЗНЬ! Но таких как она -единицы, к сожалению.......), реально проверяет по фффсем параметрам КАЖДУЮ свою Птицу и стараеЦо реально за это отвечать! Кто нибудь купил у нее больную? А "Вову" никогда не заботило , как ни печально, здоровье,продаваемых им Птиц........Именно у него "каждый второй Птиц" в проблемами в аспекте здоровья....... Гео, что сделано-то сделано! Просто, до боли обидно за Вас - ну почему же раньше, пред приобретением не зарегиЦо здесь, не поспрашивать, Мэн?!Искренне желаем Вам Удачи, Терпения и Сил в этом нелегком Пути!!! Всегда готовы, хоть чем-то помочь......Надеюсь на Ваше понимание.......... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Tat.G Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #23 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, Погорячились обе стороны. И, поверьте, все, высказавшиеся здесь, готовы помочь Вам тем же советом, поддержать и радоваться за Вас или огорчаться вместе с Вами!Действительно, очень обидно за Вас, что так случилось. Дмитрий прав, об этом перекупщике кричат все попугайские сайты. По поисковику можно выйти на отзывы о нем. Да что теперь - после драки кулаками не машут... сама такая.И все же, у Вас замечательный птиц! Он поверил Вам, уже дает почесать головку, интересуется камерой, на которую Вы снимали его, "мамкает". У Вас впереди очень много совместных радостей и удовольствий!Желаю Вам удачи, любви и терпения! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #24 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, теперь птица в ваших руках! Постарайтесь сделать ее жизнь счастливой и здоровой! На форуме много полезной информации для размышления. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
натл Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #25 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, удачи вам в лечении, желаю вашему птицу скорейшего выздоровления!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 25 января, 2010 Автор Поделиться #26 Опубликовано 25 января, 2010 Гео, удачи вам в лечении, желаю вашему птицу скорейшего выздоровления!!! спасибо, будем стараться!.. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #27 Опубликовано 25 января, 2010 Это про Амазошу?Если,да то мое мнение-Хозяева не разу не звонили в Атол с консультацией и знали,что берут дикарика,и видели ещё в Атоле проблему с носиком,но решились и взяли.Да и не здесь об этом...773471[/snapback] Сема, что бы не писать каждый раз мягко говоря, неправду, перечитайте тему внимательно, сначала http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop...3915&st=100 Гео, Вы выбрали трудный путь на долгие годы. Раз заболевание хроническое, то "дружба" с врачами у Вас навсегда Удачи, а главное любви и терпения Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сема Опубликовано 25 января, 2010 Поделиться #28 Опубликовано 25 января, 2010 Сема, что бы не писать каждый раз мягко говоря, неправду, перечитайте тему внимательно, сначала http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop...3915&st=100 Я читала эту тему.И в ней указана только одна заинтересованная сторона.Я же слышала и вторую сторону-Лену с Николаем.Если у Вас есть желание,Вы также можете поступить-просто набрать номер и спросить!А обвинять меня во вранье,неразобравшись,публично в том,что Вы сами незнаете недопустимо,мягко говоря. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 26 января, 2010 Поделиться #29 Опубликовано 26 января, 2010 И в ней указана только одна заинтересованная сторона.773793[/snapback] В том то все и дело. Ответить нечего, иначе аргументировано обосновали бы свою позицию. Я же слышала и вторую сторону-Лену с Николаем.Если у Вас есть желание,Вы также можете поступить-просто набрать номер и спросить!773793[/snapback] И все, кому интересно, будут звонить и спрашивать? Глупо. Достойно было открыто ответить в форуме и высказать свою позицию, а не отмалчиваться и особо любопытным рассказывать "правду" на ушко А обвинять меня во вранье773793[/snapback] Пока вторая сторона молчит, это выглядит именно так. публично в том773793[/snapback] Да, не за спиной во всяком случае, а открыто Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Сема Опубликовано 26 января, 2010 Поделиться #30 Опубликовано 26 января, 2010 (изменено) В том то все и дело. Ответить нечего, иначе аргументировано обосновали бы свою позицию. И все, кому интересно, будут звонить и спрашивать? Глупо. Достойно было открыто ответить в форуме и высказать свою позицию, а не отмалчиваться и особо любопытным рассказывать "правду" на ушкоПока вторая сторона молчит, это выглядит именно так.Обсуждать действия на форуме Лены и Николая я не буду.Их личное дело Что,Когда,Кому объяснять.Меня лично объяснения удовлетворили и мне достаточно.Кому будет надо,тот тоже эти объяснения получит,а кому они не нужны,чтобы сделать выводы,тому и объяснять нечего.А как это выглядит,с Вашей точки зрения,именно меня не особо волнует.Ваше мнение-исключительно Ваше и высказывать его Вы можете Где и Когда Вам удобно.Но прошу не мешать мне высказывать МОЁ Там и Тогда,когда мне удобно и по моему разумению!У меня есть соседка-бабуля.Она называет меня исключительно матерным словом за то,что 8-10 лет назад мой боксер,которого уже 5 лет нет в живых, после болезни не добежал до улицы и сделал пи-пи на её коврик,причем единожды и конечно же я его застирала сразу.Так вот я от её слов не становлюсь той самой,кем она меня называет.Так что и от ,,говоряшей,мягко говоря ,,неправду" я таковой тоже не становлюсь!!! Дальнейшее обсуждение в этой теме считаю не правильным.И Вы и я так и останемся при своих мнениях.Если у Вас остались вопросы не выясненые с Атолом,мной или кем-то ещё,создайте отдельную тему в соответствующем разделе форума и по правилам форума и пригласите на обсуждение всех кого сочтете нужным.Прошу прощение у топик-стартера за обсуждение не касаемое темы.И удачи в выхаживании птахи.С уважением,Наталья Изменено 26 января, 2010 пользователем Сема Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Innochka Опубликовано 26 января, 2010 Поделиться #31 Опубликовано 26 января, 2010 Гео, я тот самый человек, который купил в Атоле больного амазона и хочу Вас поддержать. Вы ни в чем не виноваты, как не виноват тот, у кого порезали сумку или ограбили квартиру. Вас обманули, как и меня, и многих других, тоже смачно плюнули в душу, сказав: "сама дура, если веришь людям". Улыбались и врали в глаза, а потом обвинили в том, что полагалась на порядочность продавца. Но, несмотря ни на что, я продолжаю думать, что нормальных людей больше и не готова каждого встречного априори считать лжецом и негодяем, чего и Вам искренне желаю. Вы правильно поступили, рассказав эту историю, возможно она убережет каого-нибудь от большого несчастья. Не сдавайтесь, Ваша птица жива и это главное. Я от всей души желаю Вам и птахе здоровья и взаимной любви. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 26 января, 2010 Поделиться #32 Опубликовано 26 января, 2010 (изменено) Обсуждать действия на форуме Лены и Николая я не буду.Их личное дело Что,Когда,Кому объяснять.Меня лично объяснения удовлетворили и мне достаточно774253[/snapback] А приведенных документально подтвержденных аргументов Innochka, Вам не достаточно? Но прошу не мешать мне высказывать МОЁ Там и Тогда,когда мне удобно и по моему разумению!774253[/snapback] А какое Ваше мнение? Будет понятней, если Вы выделите цитаты из темы и прокомментируете их. Складывается впечатление, что мнение у Вас есть, а тему не читали. Изменено 26 января, 2010 пользователем AMBI Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 26 января, 2010 Автор Поделиться #33 Опубликовано 26 января, 2010 (изменено) Гео, я тот самый человек, который купил в Атоле больного амазона и хочу Вас поддержать. Вы ни в чем не виноваты, как не виноват тот, у кого порезали сумку или ограбили квартиру. Вас обманули, как и меня, и многих других, тоже смачно плюнули в душу, сказав: "сама дура, если веришь людям". Улыбались и врали в глаза, а потом обвинили в том, что полагалась на порядочность продавца. Но, несмотря ни на что, я продолжаю думать, что нормальных людей больше и не готова каждого встречного априори считать лжецом и негодяем, чего и Вам искренне желаю. Вы правильно поступили, рассказав эту историю, возможно она убережет каого-нибудь от большого несчастья. Не сдавайтесь, Ваша птица жива и это главное. Я от всей души желаю Вам и птахе здоровья и взаимной любви. Спасибо Вам большое!Я и не собирался ни кого обвинять, а сорвался от того что просто рассказал, а меня тут же обвинили во всех смертных грехах, даже не прочитав внимательно мой рассказ. Ну и ладно. Один им судья! Держимся, занимаемся Лаврушкой, шаманим с ним... Вчера делали ингаляцию и мне показалось что дышать он стал лучше и легче. Анализы сдали. Подождём результатов и попробуем обратиться ещё и к другому врачу. Послушаем что скажут, сравним... Ещё раз большое спасибо всем кто понял!. Изменено 26 января, 2010 пользователем Гео Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Розочка Опубликовано 26 января, 2010 Поделиться #34 Опубликовано 26 января, 2010 Гео, я тот самый человек, который купил в Атоле больного амазона и хочу Вас поддержать. Вы ни в чем не виноваты, как не виноват тот, у кого порезали сумку или ограбили квартиру. Вас обманули, как и меня, и многих других, тоже смачно плюнули в душу, сказав: "сама дура, если веришь людям". Улыбались и врали в глаза, а потом обвинили в том, что полагалась на порядочность продавца. Но, несмотря ни на что, я продолжаю думать, что нормальных людей больше и не готова каждого встречного априори считать лжецом и негодяем, чего и Вам искренне желаю. Вы правильно поступили, рассказав эту историю, возможно она убережет каого-нибудь от большого несчастья. Не сдавайтесь, Ваша птица жива и это главное. Я от всей души желаю Вам и птахе здоровья и взаимной любви. Ув.Инна, Приветствуем Вас!Спасибо Вам, что нашли Силы, после этого тяжелого периода, написать и поддержать Гео!Пишите, не пропадайте, поооооожалуйста! Также большое Спасибо и Гео за детальное описание этой, крайне непростой для него ситуации.Будем оооочень надееться, хоть и оооочень горькая, преисполненная болью, но поучительная, она(история) как и иные, связанные с данным "заводчиком", сведут-таки его бизнес к нулю,либо, быть может, поспособствуют пересмотру его отношения к перепродоваемым им птицам - может начнет-таки хоть тривиальные анализы делать в реале(а не ксерить одну справку на сто птиц), ведь птица с глистами и иными паразитами - это практически стандартный "набор фирменных фич от Владимира" - самое маааалое, что обычно имееЦо (но чел фффсегда в отказе - продуло - пока Вы везли, забрав, глистоффф и паразитоффф тож у Вас в авто цепанула и т.п.......). Да, можно потратить Силы, время, Энергию и Любовь, подарив их частичку возвращаемой к жизни в прооооодоооолжительный восстановительный период после дяди Вовы Птице, но еще правильней, согласитесь, "делать прививки" по защите общества от таких, бессовестных продавцов - нелегалов,перепродающих бедных больных Птиц без каких-либо РЕАЛЬНЫХ доков, справок о сдаче анализов и состояния здоровья, лишь "леча языком" и не птицу, а добропорядочного Птицелюба..... Гео, еще раз - Сил, Терпения, Удачи и Любви Вам в в этом Пути, Мэн!Всегда искренне рады хоть чем-то помочь,Дмитрий+Ириша Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romikos Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #35 Опубликовано 27 января, 2010 не пойму, здесь Володю И. ругают, а здесь рекомендуют к покупке. http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=55634&hl=Где правда? Розочка Если здесь нельзя в теме выложить критику данного человека, можно в личку. (ссылки) Т.к. рассматривал продавцом, на преображения для себя птиц. Читал его темы про благородных, фото впечатляет. Простите. P.S. Jersy по возможности ссылку в личку, наверное их постирали. Тема острая, даже Foxya Что-то я слегка под запуталась! Кто кумир? По мне, если за ранее знал о проблемы птицы, то не корректно поступил. Гео попробуйте сказать Владимиру, что выложили тему, на сайте. Он порядочный человек, за хорошею репутацию будет бороться, может заменит. Хотя не решения проблемы, жак опять по кругу пойдёт. Может через сайт подарит кому! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Innochka Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #36 Опубликовано 27 января, 2010 romikos, у Вас когда-нибудь были животные? Кто сможет отдать УЖЕ СВОЮ, ставшую любимым членом семьи, птицу, даже узнав, что она серьезно больна и Вас обманули. Поймите, ПРОСТО НЕМЫСЛИМО, снова отдать в руки непорядочного человека, беззащитное, любящее Вас существо, нуждающееся в заботе и помощи. Вы сможете после случившегося, в очередной раз поверить словам продавца и спокойно спать, не задумываясь, действительно ли птицу лечат или втюхали очередному "лоху", который, возможно, даже не догадается обратиться к врачу. Именно для того и нужны подобные темы, чтобы человек не верил на слово, а отказывался от покупки при малейшем, даже не подозрении, а сомнении. Часть анализов невозможно сделать быстро, даже если Вы сможете все их сдать в день покупки (что, впрочем, невозможно даже чисто технически), некоторые из них будут готовы только через 7-10 дней. А если птица на третий день подставит Вам голову для почесона? А если на шестой возьмет орешек из рук Вашего ребенка, а если на десятый станет встречать Ваше возвращение домой (и только Ваше) радостным криком и тянуть к Вам лапу через прутья клетки? Вы сможете отдать ее через 14 дней, когда узнаете, что птица серьезно (крайне редко бывает так, что можно однозначно сказать, что у птицы вообще нет шансов) больна? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Розочка Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #37 Опубликовано 27 января, 2010 не пойму, здесь Володю И. ругают, а здесь рекомендуют к покупке. http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=55634&hl=Где правда? Розочка Если здесь нельзя в теме выложить критику данного человека, можно в личку. (ссылки) Т.к. рассматривал продавцом, на преображения для себя птиц. Читал его темы про благородных, фото впечатляет. Простите. P.S. Jersy по возможности ссылку в личку, наверное их постирали. Тема острая, даже Foxya По мне, если за ранее знал о проблемы птицы, то не корректно поступил. Гео попробуйте сказать Владимиру, что выложили тему, на сайте. Он порядочный человек, за хорошею репутацию будет бороться, может заменит. Хотя не решения проблемы, жак опять по кругу пойдёт. Может через сайт подарит кому! Ув. Romikos, Доброго дня! Позвольте вновь акцентировать, как писал выше, что поиск реально рулит, мэн....И, как писал, не обязательно в этом аспекте "ходить далеко",даже в нашем Амазонском подразделе этого чудесного сайта откликоффф немерянно..... Лана, заряжу поиск для Вас: Вот, например, по ссылке ниже: http://mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=205402 (сообщение №120 в теме и друуууугие...) (заметте, что тема эта уже трехлетней давности и "никакой "Вова" не всплывал из "своих темных и грязных вод",чтобы, как Вы наивно предполагали, "очистить свое "доброе" имя", хотя регулярно и "подглядывает" за сим сайтом украдкой...... и , обратите внимание, что как-то все печальные и подлые подробности в этой теме трехгодичной давности по ссылке до боли перекликаюЦо с подробностями данной темы(((((Еще вопросы? romikos, у Вас когда-нибудь были животные? Кто сможет отдать УЖЕ СВОЮ, ставшую любимым членом семьи, птицу, даже узнав, что она серьезно больна и Вас обманули. Поймите, ПРОСТО НЕМЫСЛИМО, снова отдать в руки непорядочного человека, беззащитное, любящее Вас существо, нуждающееся в заботе и помощи. Вы сможете после случившегося, в очередной раз поверить словам продавца и спокойно спать, не задумываясь, действительно ли птицу лечат или втюхали очередному "лоху", который, возможно, даже не догадается обратиться к врачу. Именно для того и нужны подобные темы, чтобы человек не верил на слово, а отказывался от покупки при малейшем, даже не подозрении, а сомнении. Часть анализов невозможно сделать быстро, даже если Вы сможете все их сдать в день покупки (что, впрочем, невозможно даже чисто технически), некоторые из них будут готовы только через 7-10 дней. А если птица на третий день подставит Вам голову для почесона? А если на шестой возьмет орешек из рук Вашего ребенка, а если на десятый станет встречать Ваше возвращение домой (и только Ваше) радостным криком и тянуть к Вам лапу через прутья клетки? Вы сможете отдать ее через 14 дней, когда узнаете, что птица серьезно (крайне редко бывает так, что можно однозначно сказать, что у птицы вообще нет шансов) больна? Ув.Инна, Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Foxya Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #38 Опубликовано 27 января, 2010 А если птица на третий день подставит Вам голову для почесона? А если на шестой возьмет орешек из рук Вашего ребенка, а если на десятый станет встречать Ваше возвращение домой (и только Ваше) радостным криком и тянуть к Вам лапу через прутья клетки? Вы сможете отдать ее через 14 дней, когда узнаете, что птица серьезно (крайне редко бывает так, что можно однозначно сказать, что у птицы вообще нет шансов) больна?775137[/snapback] Таких случаев много... Когда именно возвращают продавцу птицу, узнав что она больна. Кстати, не каждый продавец соглашается взять назад.Просто, если представить, что люди копили деньги, потом купили, и вот такая ситуация. Возможно, что на длительное лечение как раз средств и не будет. И домочадцы могут быть против таких финансовых вливаний в заведомо больную птицу.А иногда и деньги не при чем. Человек приобретал здоровое животное и хочет иметь в доме здоровое животное. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
romikos Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #39 Опубликовано 27 января, 2010 Innochka скорее да, согласен. Розочка спасибо, прочитал ссылку. Он, много продаёт, поэтому промахи бывают. Просто, Вы оч. сильно обозлены на И.В.А. с "мещерки". Если это единичный случай, то при объёмах продаваемой им птиц, не аргумент. Уверен, что черно-шапочных каиков, пионитисов не разводит, т.е. перепродаёт. Не чего предосудительного в этом нет. И ещё если у него свои темы на уважаемом сайте, поверьте, те не приемлемые слова в адрес И.В.А. улетел-бы пулей. Простите, если опять Вас не да понял, простите. Гео отпишитесь, может не так, всё плохо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 27 января, 2010 Автор Поделиться #40 Опубликовано 27 января, 2010 Гео попробуйте сказать Владимиру, что выложили тему, на сайте. Он порядочный человек, за хорошею репутацию будет бороться, может заменит. Хотя не решения проблемы, жак опять по кругу пойдёт. Может через сайт подарит кому! О чём Вы говорите?!! Отдать птицу которая прожила уже 2 месяца?! Знаете что моя дочка сказала, когда услышала про то что может быть птицу надо отдать?..Она сказала: А если бы у вас был больной ребёнок, вы бы тоже его отдали?. По моему этим всё сказано. Я полностью разделяю её мнение ещё до общего обсужденияИ даже обсуждению не подлежит. А тем более прошлому "хазяину"... Как он себя поведёт с птицей?.. Гео отпишитесь, может не так, всё плохо. лечимся.Дыхание стало получше... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Некта Опубликовано 27 января, 2010 Поделиться #41 Опубликовано 27 января, 2010 О чём Вы говорите?!! Отдать птицу которая прожила уже 2 месяца?! Знаете что моя дочка сказала, когда услышала про то что может быть птицу надо отдать?..Она сказала: А если бы у вас был больной ребёнок, вы бы тоже его отдали?. По моему этим всё сказано. Я полностью разделяю её мнение ещё до общего обсужденияИ даже обсуждению не подлежит. А тем более прошлому "хазяину"... Как он себя поведёт с птицей?..775362[/snapback] Дорогие слова! Терпения вам. И успехов в лечении. Остальное- приложится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Vladimir Iv. Опубликовано 28 января, 2010 Поделиться #42 Опубликовано 28 января, 2010 (изменено) Доброго времени суток всем, кто учавствует в этой теме. Уважаемый Гео, мне очень жаль, что попугай не оправдал ваши ожидания, и поэтому, когда мы созвонилися, мы предложили вам вернуть попугая, а мы полностью вернем вам деньги, хотя он прожил у вас уже два месяца, и притензий по-поводу него у Вас не было, даже ваша родственница (которая нас и порекомендовала вам) звонила и говорила, что вы довольны. То, что вы не согласились вернуть попугая, характеризует вас как ответственных и любящих хозяев, но предложение остается в силе. Вы пишите, что наша цель спихнуть и втюхать попугая, но в вашем рассказе выше сказано, что вы пришли к нам, и у нас сидело несколько попугаев, один из которых был более ручной, а другие не очень, а цена была 25000 руб, у всех одинаковая, вы выбрали более ручного. Может вам навязывали, заставляли, уговаривали взять именно этого - нет, вы просто его выбрали. Поэтому, здесь, наверное, нельзя говорить, что вам его втюхали. Я еще раз повторюсь, мне очень жаль и вас и попугая, я понимаю, что вы покупали его для удовольствия, а он заболел. Но это живые существа и абсолютной гарантии дать, что с попугаем после продажи никогда ничего не случится просто невозможно. Поэтому, вы можете или вернуть попугая или поменять на другого. Я еще раз повторюсь, мне очень жаль и вас и попугая, я понимаю, что вы покупали его для удовольствия, а он заболел. Но это живые существа и абсолютной гарантии дать, что с попугаем после продажи никогда ничего не случится просто невозможно. Поэтому, вы можете или вернуть попугая или поменять на другого.Далее, давайте не будем скрывать, вы говорите, что когда попугай стал хрипеть, вы вызвали специалиста-врача по попугаям ---- это была Татьяна Троицкая (которая на протяжении многих лет пишет на этом сайте под именем Розочка), которая выдает себя за врача- ветеринара, не имея на это никаких прав, не имея ни ветеринарного образования, ни медицинского, так же которая является прямым моим конкурентом, которая до недавних времен перекупала моих птенцов, и выдавая их за своих, продавала по тройной цене. У которой даже по сей день два моих птенца благородных не кольцованных летнего выводка. Уважаемый Гео, все вопросы решаемы в нормальном человеческом порядке, если вы что-то решите, обязательно звоните. И еще, благодарю вас, что очень корректно изложили ситуацию.С уважением, Владимир. P.S. Спасибо всем, кто хотябы попытался разобраться в ситуаци, а не рубил с горяча. Всем Удачи! Изменено 28 января, 2010 пользователем Emily Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emily Опубликовано 28 января, 2010 Поделиться #43 Опубликовано 28 января, 2010 Vladimir Iv., Ваше сообщение отредактировано. Без документальных доказательств писать подобные вещи не стоит.Розочка - это не Т. Троицкая. которая выдает себя за врача- ветеринара, не имея на это никаких прав, не имея ни ветеринарного образования, ни медицинского775615[/snapback] Гео, вот с этим не могу не согласится. Вам стоит пригласить настоящего врача. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Inna V Опубликовано 28 января, 2010 Поделиться #44 Опубликовано 28 января, 2010 Уважаемый Vladimir Iv., вот эти слова Гео Одним словом нашли специалиста-врача по попугаям и какого было наше удивление, когда она узнала нашегоптица как своего пациента!.. Врач рассказала, что птице отнюдь не 4 или даже 5 лет, а она "гораздо старше",и что птица эта уже лечилась от хронической лёгочной болезни... Пневмания... Врач тут же нашла даже старогохозяина (или хозяйку) птицы 773256[/snapback] Не вяжуться с вот этими Вашими, и про возраст тоже. ВЫ ЗНАЛИ? ВЫ МЕНЯЛИ ЕГО УЖЕ? в любом случае кто-то из вас врёт, и очень было бы интересно узнать кто. что вы покупали его для удовольствия, а он заболел.775615[/snapback] Я еще раз повторюсь, мне очень жаль и вас и попугая, я понимаю, что вы покупали его для удовольствия, а он заболел.775615[/snapback] Это вообще у голове не укладывается - птица эта прожила у предыдущих хозяев около года, а потомс доплатой была обменяна на более молодую и бодрую птичку773256[/snapback] Поэтому, вы можете или вернуть попугая или поменять на другого.775615[/snapback] Предатели просто! Вот так вот просто вышвырнуть - ты болен, ты нам не нужен, нам всё равно, как ты будешь жить, в чьи руки попадёшь и где и как ты умрёшь...Это ж не вещь, не бракованная игрушка, которую можно поменять на другую, люди, что с вами.... Гео, от всего сердца желаю Вам, Вам и птицу, чтобы всё было хорошо, что бы он выздоровел, иногда любящая семья может делать чудеса, выздоравливайте!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гео Опубликовано 28 января, 2010 Автор Поделиться #45 Опубликовано 28 января, 2010 Вы пишите, что наша цель спихнуть и втюхать попугая, но в вашем рассказе выше сказано, что вы пришли к нам, и у нас сидело несколько попугаев, один из которых был более ручной, а другие не очень, а цена была 25000 руб, у всех одинаковая, вы выбрали более ручного. К сожалению Вас не было когда мы приезжали. И с сожалением могу сказать что информация по "одинаковую цену" - неправда. И отнюдь не та сумма которую Вы озвучили... Трудно общаться через вторые-третьи руки - не знаешь кому верить... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти