из темы "жако, подскажите, помогите опытом,может быть попытаться попробовать развести"

[Gary 77777]

Gary 77777, здравствуйте!

 

Очень приятно видеть отзывчивого человека, готового делиться собственным опытом разведения жако! В Ваших советах есть очень много полезной и нужной информации, СПАСИБО Вам!
Только я не согласна с некоторыми моментами в диете, Вами приведенной.
Мясокостная мука - была бы идеальная сбалансированная добавка кальция и фосфора! Но в ее чистоте, к сожалению, нельзя быть уверенным. Напрягает то, что она могла быть изготовлена из костей больных, недолечившихся животных или не были выдержаны сроки после принятия антибиотиков животными, а значит, есть риск в заражении всякой бякой своих птиц. Вот и думай после этого – стоит ли рисковать ?
Конечно, любят - не дураки поди! Но яблочные косточки и косточки вишни, черешни, черёмухи, сливы, абрикоса, нектарины рекомендуется давать в очень ограниченных кол-вах, а лучше (имхо) совсем не давать. Дело в том, что в них, хоть и в микроскопических количествах, но все же содежатся цианиды, которые могут, накапливаясь в организме, вызвать его интоксикацию, отравление. Ну их, эти косточки… «фтопку»? Как-то спокойней на душе без них, есть много других источников витамин в других полезных продуктах, можно обойтись и без косточек.

 

У птиц отсутствуют ферменты, способные расщеплять лактозу, содержащуюся в молоке и молочных продуктах, в кишечнике начинается брожение, приводящее к хроническим дисбактериозам. Булочки содержат дрожжи, жиры, соль и сахар, могут также вызвать расстройство пищеварения, хлеб вообще - 99% его сортов из ржи, которая сама по себе «бродит» и организмом птицы не перерабатывается.
Как Вам такой дополнительный источник кальция и животного белка как нежирные йогурт (без добавок), кефир, творог и другие кисломолочные продукты?
Компот – дааа, вкууусный, сама оторваться от такого не могу, но птичкам - без сахара. Можно просто сухофрукты, хорошо промытые и ошпаренные.
Здесь Вы наверное описАлись? Имели ввиду мультивитаминные курсы? Антибиотики назначают для лечения заболеваний.

 

Тоже медицинский препарат, без согласования с орнитологом лучше не баловАться

Здравствуйте!:-) Спасибо и Вам за замечания! Действительно, описка вышла с курсом мультивитаминов.
Ну, ответно не соглашусь по поводу орнитолога ("зачем на кузнец"- помните, как в фильме), если уж консультироваться так с ветеринаром, так и они как правило на всякий случай назначают антибиотики. Причем один врач назначит один антибиотик, другой другого типа. А Бровосептол - это именно проффилактический препарат. Я тоже не в И-нтернете разыскал, более опытные друзья подсказали. И то о чем, я писал как раз не диета (диета когда состав и колличество еды ограничивается) я же наоборот призываю как можно более разнообразить питание ваших питомцев. Естественно я не призывал покупать мясокостную муку на рынке у сторожа из заготконторы:-) Не верю, что в России или на Украине нельзя найти качественные продукты. Затем, косточки, семечки, орехи... Нет не в коем случае нельзя от этого отказываться. Естественно, я думал все знают, что это должно составлять 1-3% от общего рациона. Поверте мне, я наблюдал множество раз в естественной среде, как Какаду срывали лимоны, разрывали его в клочья, чтобы только добраться до косточек, тоже касается и других фруктов. И что вы думаете, они повально валятся от отравления? И у них нет хозяев, которые бы контролировали колическо того или иного продукта. Я выставил на сайте ВКОНТАКТЕ.РУ небольшой видеоролик их обычного времяпрепровождения - они пасутся на поляне, рвут траву и роются в грязной земле. Причем иногда в погоне за какими-то корешками они зарываются довольно глубоко. А земля такая грязная и не продезинфецированная, и в ней полно всякой гадости, в том, числе и остатков животных, микробов!!!:-(. А они ни чего, в прекрасной форме! Спасибо имунной системе. Теперь о молоке, я не сам это придумал,фамилия одного автора известной в союзе книги по содержанию попугаев Гринев, завтра посмотрю остальных. И знаете ни каких проблем от употребления молока с булкой ни разу, ни у одной птицы не было. Надо только не ждать пока молоко скиснет, а убирать сразу как только это угощение станет птице неинтересно. А если все так опасно, то и взрослым людям нельзя употреблят простое молоко(а они знаете на Западе его каждое утро с мюслями и кукурузными хлопьями на завтрак употребляют и ни живут до 90-100 лет),другим животным тоже, особенно кошкам (а они, бестолковые его любят!) Про творог я писал, а йогурты оставьте детям!:-) Я могу назвать 3 запретных продукта для попугаев: СОЛЬ, ШОКОЛАД и ОВОКАДО. А 4-ое это однообразное питание, т.к. купив даже самый суперсбалансированный корм, самой "раскрученной" фирмы, вы не сможете обеспечить ей радостное существование, если будете кормить ее этим кормом всю жизнь. Знаете в нашей Армии ведь тоже было сбаллансированное питание, просчитанное до грамма, сколько солдату положено жиров, углеводов и т.д. Но я не знаю ни одного, кто отслужив в СА мог бы смотреть без желудочных спасзмов на перловку и салат из свеклы.:-( Так что Вы можете иметь свое мнение, а я остаюсь при своем! С уважением, Игорь

[mashum]

Уважаемый
Gary 77777,
мы вне всякого сомнения относимся с уважением к вашему опыту. Однако, у нас, и не только у нас, тоже имеется опыт, и в основном плачевный, ибо почерпнут от ветеринаров-орнитологов, а они имеют дело с больными птицами (чего ж здоровую к ним вести?)

 

сли уж консультироваться так с ветеринаром, так и они как правило на всякий случай назначают антибиотики. Причем один врач назначит один антибиотик, другой другого типа. А Бровосептол - это именно проффилактический препарат.

к сожалению, ветеринарная орнитология в России оставляет желать лучшего. поскольку фундаментальной подготовки у ветеринаров такого типа нет, все учились на своем опыте, а опыт - дать птице антибиотиков "на всякий случай". ни один человек не будет пить антибиотики просто так для профилактики - всем известно, что можно заработать дисбактериоз, бактерии, нечувствительные к антибиотику, будут дальше размножаться, а слабочувствительные приобретут устойчивость и их потом вообще ничем не вытравить. ни один американский ветеринар со специализацией и дипломом "экзотические птицы" (поверьте, это специалисты выского уровня) не назначит птице антибиотики на глазок, т.к. птичий организм гораздо чувствительнее, плюс - симптомы заболевания птица прячет до последнего, и вообще никогда не догадаешься, чем и как она больна, до последнего дня, когда уже поздно. Антибиотики можно назначать только после анализов! Анализы крови, мазки микрофлоры берутся ветеринарами и анализируются в спецлабораториях, если нет ветеринарной лаборатории - то иногда хозяева договариваются в человеческой.

 

З

атем, косточки, семечки, орехи... Нет не в коем случае нельзя от этого отказываться. Естественно, я думал все знают, что это должно составлять 1-3% от общего рациона. Поверте мне, я наблюдал множество раз в естественной среде, как Какаду срывали лимоны, разрывали его в клочья, чтобы только добраться до косточек, тоже касается и других фруктов.

Фрукты и косточки фруктам и косточкам рознь.
Яблоки, вишни относятся к совсем другому семейству растений, нежели лимоны. Косточки цитрусовых не содержат цианидов, апельсины, лимоны, мандарины можно давать птицам целиком. К яблокам, вишне это не относится - их косточки давать птицам нельзя.

 

 

 

А земля такая грязная и не продезинфецированная, и в ней полно всякой гадости, в том, числе и остатков животных, микробов!!!

От этих микробов вред только если они болезнетворные. Обычно в дикой природе у птиц и иммунитет сильнее, и больных птиц меньше - не то, что в городской среде. А уж если птица заболела, то до дня смерти ее от здоровых не отличишь, это известный факт.

 

Теперь о молоке, я не сам это придумал,фамилия одного автора известной в союзе книги по содержанию попугаев Гринев

известное заблуждение по поводу пользы молока для птиц относится к доисторическим временам. у класса птиц, члены которого не выкармливают детенышей молоком, нет фермента лактазы, необходимого для сбраживания молочного сахара. это вы прочитаете в любом учебнике по зоологии позвоночных, никакой попугаевод не нужен. в результате в организме птицы после молока переразвиваются молочнокислые бактерии, вытесняя нужные, и получается дисбактериоз. помереть птица, конечно, не помрет, но длительное несварение желудка заработает, а это чревато снижением иммунитета и - сопутствующими заболеваниями.

 

взрослым людям нельзя употреблят простое молоко(а они знаете на Западе его каждое утро с мюслями и кукурузными хлопьями на завтрак употребляют и ни живут до 90-100 лет),другим животным тоже, особенно кошкам (а они, бестолковые его любят!)

у животных класса млекопитающих проблем с молоком не бывает. единственное, у взрослых особей действительно может снизиться уровень лактазы и молоко плохо усваивается. также существует заболевание - отсутствие лактазы, у таких людей молоко вообще не переваривается и вызывает понос, несварение, и т.д. вот то же самое случается в пищеварительной системе птиц.

 

Я могу назвать 3 запретных продукта для попугаев: СОЛЬ, ШОКОЛАД и ОВОКАДО. А 4-ое это однообразное питание, т.к. купив даже самый суперсбалансированный корм, самой "раскрученной" фирмы, вы не сможете обеспечить ей радостное существование, если будете кормить ее этим кормом всю жизнь.

полностью согласны, вряд-ли кто-то на форуме будет с вами спорить по этому поводу

[Gary 77777]

Уважаемый
Gary 77777,
мы вне всякого сомнения относимся с уважением к вашему опыту. Однако, у нас, и не только у нас, тоже имеется опыт, и в основном плачевный, ибо почерпнут от ветеринаров-орнитологов, а они имеют дело с больными птицами (чего ж здоровую к ним вести?)
к сожалению, ветеринарная орнитология в России оставляет желать лучшего. поскольку фундаментальной подготовки у ветеринаров такого типа нет, все учились на своем опыте, а опыт - дать птице антибиотиков "на всякий случай". ни один человек не будет пить антибиотики просто так для профилактики - всем известно, что можно заработать дисбактериоз, бактерии, нечувствительные к антибиотику, будут дальше размножаться, а слабочувствительные приобретут устойчивость и их потом вообще ничем не вытравить. ни один американский ветеринар со специализацией и дипломом "экзотические птицы" (поверьте, это специалисты выского уровня) не назначит птице антибиотики на глазок, т.к. птичий организм гораздо чувствительнее, плюс - симптомы заболевания птица прячет до последнего, и вообще никогда не догадаешься, чем и как она больна, до последнего дня, когда уже поздно. Антибиотики можно назначать только после анализов! Анализы крови, мазки микрофлоры берутся ветеринарами и анализируются в спецлабораториях, если нет ветеринарной лаборатории - то иногда хозяева договариваются в человеческой.
З
Фрукты и косточки фруктам и косточкам рознь.
Яблоки, вишни относятся к совсем другому семейству растений, нежели лимоны. Косточки цитрусовых не содержат цианидов, апельсины, лимоны, мандарины можно давать птицам целиком. К яблокам, вишне это не относится - их косточки давать птицам нельзя.

 

От этих микробов вред только если они болезнетворные. Обычно в дикой природе у птиц и иммунитет сильнее, и больных птиц меньше - не то, что в городской среде. А уж если птица заболела, то до дня смерти ее от здоровых не отличишь, это известный факт.
известное заблуждение по поводу пользы молока для птиц относится к доисторическим временам. у класса птиц, члены которого не выкармливают детенышей молоком, нет фермента лактазы, необходимого для сбраживания молочного сахара. это вы прочитаете в любом учебнике по зоологии позвоночных, никакой попугаевод не нужен. в результате в организме птицы после молока переразвиваются молочнокислые бактерии, вытесняя нужные, и получается дисбактериоз. помереть птица, конечно, не помрет, но длительное несварение желудка заработает, а это чревато снижением иммунитета и - сопутствующими заболеваниями.
у животных класса млекопитающих проблем с молоком не бывает. единственное, у взрослых особей действительно может снизиться уровень лактазы и молоко плохо усваивается. также существует заболевание - отсутствие лактазы, у таких людей молоко вообще не переваривается и вызывает понос, несварение, и т.д. вот то же самое случается в пищеварительной системе птиц.
полностью согласны, вряд-ли кто-то на форуме будет с вами спорить по этому поводу

Уважаемая, mashum!
Простите, если как то я задел Ваш "неприрекаемый" авторитет на этом форуме. Я здесь совсем недавно(думал попал в общество единомышленников) и у меня и в мыслях ни чего подобного не было, мне это совершенно ни к чему, меня волнует болезненно волнует лишь один вопрос: чтобы как можно больше попугаев разводилось искусственно, и тем самым остановить варварский (браконьерский) отлов попугаев в Африке и Южной Америке. Все остальное меня мало волнует. Но мне кажется Ваши комментарии и нападки несколько бестактны и некорректны? Что, собственно происходит: на этом форуме человек конкретно, среди прочих вопросов, спрашивает: "Прошу,вас,пожалуйста, помогите мне советом и поделитесь опытом разведения жако ". Что я и сделал. У всех была такая возможность, но ни кто до меня этого почему не сделал. Как только я написал, тут посыпались комментарии и критика, зачастую высказываемое так же весьма спорно. Почему Вы молчали до этого? Или так проще, вроде как ни чего толком не посоветовала, а "баллов нагребла"? Вы зачем вообще сюда ходите - просто самоутвердиться? Поделитель сперва опытом: сколько попугаев и каких Вам удалось развести?
"Однако, у нас, и не только у нас, тоже имеется опыт, и в основном плачевный"-если у Вас только плачевный, то имеете ли вы вообще право комментировать и критиковать, УСПЕШНЫЙ опыт людей, ежегодно получающих здоровых птенцов от крупных попугаев (причем без химии). Если Вы с чем то не согласны, то не прислушивайтесь к моему опыту, и опыту моих друзей. Но заявлять, что все это чуть ли не вредно, антинаучно и т.д. (тогда как вся птица совершенно здорова и прекрасно себя чувствует). это просто хамство. Кто дает Вам право обвинять меня? Вы хоть представте ту научную базу на которую опираетесь Вы? Копии статей первоисточников. Небось вся та ерунда про лактозу взята из женских журналов. А на опыте книг Гринева и других любителей, учились тысячи любителей попугаев.
Кстати еще раз обращаю внимание, что орнитологи это люди изучающие птиц, ветеринары - врачи, которые их лечат. Зачастую они совсем не такие "ангелы с крыльями" о которых Вы пишите, наверное 80% из них интересуют только деньги, а не выздоравливание вашего питомца. Я имею опыт общения с последними в Сиднее, когда без зазрения совести они назначали антибиотики без анализов. 1-ый раз, 4 года назад, анализы взяли, но результаты так и не сообщили до сих пор, хотя антибиотики и лекарства дали тут же (чек за визит составил $406, и этот аферист регулярно рекомендуется в журнале BerdKeeper), второй раз анализов совсем не брали, сразу дали антибиотики. В тоже время на Украине у меня были более приятные воспоминания о встречах с ветеринаром. Так что я знаю, о чем говорю. И не надо хаить все наше и превозносить западное. Впрочем, почему я должен Вам что-то объяснять. Я даже не знаю, кто Вы и как долго Вы содержите птиц. "Каждый мнит себя стратегом видя бой со стороны!".
Так что впредь, уважайте мнение других участников форума, и отвечайте исключительно за себя. Давайте высказываться всем (вам вроде бы роль мирового судьи на этом форуме, ни кто таких полномочий не давал), будьте скромнее. Изменено 28 января, 2010 пользователем Gary 77777

[mashum]

Gary 77777 ,
мне совершенно все равно, какой у меня авторитет на форуме. Я профессиональный специалист по биохимии и мой профессионализм и уровень знаний оценивается не здесь.

 

Я совершенно не хочу ни обижать вас, ни говорить вам, что делать. Я никогда не разводила жако и не комментирую это, и уж тем более у меня нет ничего к вам лично, и никаких нападок на вас я не совершала.

 

Существуют рекомендации ветеринаров-орнитологов, научная литература по ветеринарной орнитологии, это опыт многолетних трудов - этим всем мы пользуемся, когда даем советы, особенно общего плана. На нашем форуме мы придерживаемся советов и рекомендаций, смысл которых - принести исключительно пользу и никакого вреда.
Я постаралась объяснить, где именно некоторые ваши советы могут принести вред. Это не оттого, что я что-то имею против вас, а оттого, что зачастую советы бывают устаревшие.
Мы здесь для того, чтобы помогать птицам, и именно этим и занимаемся.
Я очень прошу вас не принимать замечания на свой счет, а подумать и осмыслить то, что мы написали вам - в наших советах есть логика и опыт.

[Cheshirski]

Думаю, если не в Нижнем Новгороде, то в Москве этот тест уже давно доступен.

767000[/snapback]

Нет. Делают только по ректальному соскобу. Причем материал надо доставить либо в течении 24 ч при температуре хранения +4...+8С, либо в замороженном при -20С виде. Из Нижнего в Москву - оба варианта весьма сложны.

мясо-костной и рыбо-костной муки,

767000[/snapback]

В Австралии - не знаю, как, а в России не стал бы давать мясокостную муку. Поясняю. Вот, к примеру, описание ветеринарного антибиотика Байтрил: http://vetlek.ru/shop/?gid=253&id=2702 . Следует обратить внимание на раздел "Особые указания". Как видите, на эту муку вполне могут быть переработаны с/х животные с недовыведенным из организма антибиотиком. А учитывая отечественные реалии - и просто недолеченные (а чего лекарство тратить, коль все одно забьем?). Так что в ней могут быть в лучшем случае антибиотики, непонятно какие, и непонятно сколько, в худшем - возбудители инфекций, опять же, непонятно каких.

ВСЕ ПТИЦЫ В ЯБЛОКАХ любят больше всего СЕМЕЧКИ (а так же в грушах, айве, колотые косточки абрикоса и другие орехи, но по чуть чуть).

767000[/snapback]

Семена яблок, груш, вишни, черешни, сливы, абрикоса содержат синильную кислоту. Известны случаи отравления (смертельного!) ребенка двумя десятками косточек абрикоса. Ну и так, для полноты картины, синильная кислота - боевое отравляющее вещество общеядовитого действия.

Булка в молоке (для повышения кальция),

767000[/snapback]

Никогда не слышали, что у взрослых млекопитающих от несвернутого молока бывает дисбактериоз и как следствие - понос? Сссылку дать, или сами найдете? Происходит это от лактазной недостаточности - даже у взрослых млеков лактазы крайне мало, несмотря на то, что в грудном возрасте они молоко потребляют и усваивают нормально. Птице же молоко нефизиологично вообще. Если только кто не встречал млекопитающую птицу.
А вот нежирный творог давать можно.

Также необходимо для профилактики пройти курс антибиотиков.

767000[/snapback]

Антибиотики не применяются профилактически! А вот провести цикл анализов и пролечить при необходимости стоит.

 

Так же в Броворах (под Киевом) выпускается препарат Бровосептол. Отличное средство для профилактики, просто разводите необходимую пропорцию в воде.

767000[/snapback]

Эту контору в Броварах с землей сровнять стоит за Бровасептол.
Вот его состав (отсюда - http://agrotorg.net/ru/board/m-1003/brovas...go-primenenija/ ):

100 г препарата содержит действующие вещества (г):
Норсульфазол – 8,0;
сульгин – 7,0;
триметоприм – 3,0;
окситетрациклина гидрохлорид – 4,5;
тилозина тартрат – 2,5.

Разбираем о компонентам.
Норсульфазол (Сульфатиазол) - http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1042.htm
Сульфаниламидный противомикробный препарат.

Противопоказания
Гиперчувствительность, угнетение костно-мозгового кроветворения, почечная недостаточность, врожденный дефицит глюкозо-6-фосфатдегидрогеназы, беременность, период лактации.
Побочные действия
Диспепсия, тошнота, рвота, аллергические реакции, лейкопения, неврит, нарушение функции почек (кристаллурия).

Сульгин (Сульфагуанидин) - http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1226.htm
Еще один сульфаниламид (что само по себе странно...)

Противопоказания
Гиперчувствительность (в т.ч. к другим сульфаниламидам), токсико-аллергические реакции на сульфаниламиды в анамнезе, гипербилирубинемия (у детей), дефицит глюкозо?6-фосфатдегидрогеназы, мочекаменная болезнь, B12-дефицитная анемия, беременность, кормление грудью, возраст новорожденности и грудной.
Побочные действия
Кристаллурия, диспепсия, тошнота, рвота, дефицит витаминов группы B, лейкопения, невриты, аллергические реакции (крапивница, эксфолиативный дерматит и др.).

Учитывая, что сульфаниламиды потенцируют действие друг друга, их побочные сложатся, и результат может быть куда как печален...
Ну и да кучи - блокаторы ПАБК исключают потребление вместе с ними бобовых, молокопродуктов, некоторых фруктов, зелени, иначе риск кристаллурии возрастает в разы.
И еще -

Для предупреждения кристаллурии больные должны получать обильное щелочное питье

Придется птиц боржомом отпаивать...
Триметоприм - http://www.rlsnet.ru/mnn_index_id_1294.htm
Частый "спутник" сульфаниламидов.

Побочные действия
Диспептические явления, нефропатия, агранулоцитоз, лейкопения, аллергические реакции.

Как видно, опять токсическое действие на почки.
Окситетрациклина гидрохлорид - http://www.rlsnet.ru/tn_index_id_1527.htm
Антибиотик из группы тетрациклинов, в человеческом лечении не применяется, поэтому ссылка на тетрациклин.

Противопоказания
Гиперчувствительность, нарушение функций печени и почек, беременность, кормление грудью (на время лечения прекращают грудное вскармливание), детский возраст (до 8 лет).
Побочные действия
Диспептические явления, поражения печени и почек, панкреатит, головокружение, светобоязнь, шаткость походки, пигментация кожи, слизистых оболочек, зубной эмали у детей, повышение внутричерепного давления, дисбактериоз, гиповитаминоз, фотосенсибилизация, аллергические реакции.

Кроме того, при его использовании надо исключить кальций и витамин А, как это видно из описания.
Тилозина тартрат - http://www.vetlek.ru/directions/?id=17
По описанию - ну просто чудо, совсем нетоксичен. Но у людей почему-то не применяется...
В целом, после такого препарата, в ЖКТ не останется вообще ничего живого. То есть - дисбактериоз.
Применение подобного "напалма" имеет смысл в одном случае - если у птицы развилась сильная инфекция, симптомы смазаны, а ждать анализа нет времени. И то - только до получения результата анализа, собранного до начала применения препарата.

 

Я выставил на сайте ВКОНТАКТЕ.РУ небольшой видеоролик их обычного времяпрепровождения - они пасутся на поляне, рвут траву и роются в грязной земле. Причем иногда в погоне за какими-то корешками они зарываются довольно глубоко. А земля такая грязная и не продезинфецированная, и в ней полно всякой гадости, в том, числе и остатков животных, микробов!!!:-(. А они ни чего, в прекрасной форме!

770304[/snapback]

Только вот когда они заболеют, а потом помрут, никто о них не заплачет. Естественный отбор, знаете ли...

Теперь о молоке, я не сам это придумал,фамилия одного автора известной в союзе книги по содержанию попугаев Гринев, завтра посмотрю остальных.

770304[/snapback]

Угу, в книгах советских времен еще и не то написано. Еще про то, что срок жизни волнистого - пять лет. Неудивительно, при таком-то питании.

И знаете ни каких проблем от употребления молока с булкой ни разу, ни у одной птицы не было.

770304[/snapback]

Это совершенно не аргумент. Похоже на уверения алкоголика - "По бутылке в день пью, и ничего!". Только потом бах - и цирроз...

Я могу назвать 3 запретных продукта для попугаев: СОЛЬ, ШОКОЛАД и ОВОКАДО.

770304[/snapback]

А вот это без возражений.

[Rodnaya]

Gary 77777, спасибо, что Вы поделились своим опытом!
Послушав разные мнения, начинаешь задумываться.
Допустим, меня выкармливали смесью "Малютка" Сейчас я вполне здоровый человек. Делаю вывод: выкармливание "Малюткой" дело успешное!
Не смотря на успешное вскармливание меня, этой смесью, я не стала проделывать то же самое со своим чадом. Почему? Наверное, потому, что появилась альтернатива, появились более успешные варианты вскармливания, а главное появились знания.
Нельзя отрицать факт, что и знания о птицах не стоят на месте. И над этим стоит задуматься.
Вы правильно подметили, авторитет и мнение mashum, на форуме бесценен! Спасибо, ей за то, что она тратит на нас время и делится своими знаниями в этой области.
У кого-то из нас нет реального опыта, выкармливать птенцов жако, у кого-то нет знаний в области химии и биологии, но для того мы тут и собираемся. Форум дает возможность объединять знания и опыт и действовать во благо пернатым.
Не стоит быть столько категоричным:

Так что я знаю, о чем говорю.

775513[/snapback]

Если есть мнение, корректирующее ваш опыт в лучшую сторону, почему бы не воспользоваться им?
Мнение ученого человека, это всего, лишь + к вашим знаниям. Подобные диалоги не рушат и не унижают ваш опыт, а делают его более совершенным. Разве это плохо и это повод обижаться?

[Gary 77777]

"Существуют рекомендации ветеринаров-орнитологов"- еще раз акцентирую это два разных научных направления, ветеринары и орнитологи это разные профессии.

"Научная литература по ветеринарной орнитологии, это опыт многолетних трудов - этим всем мы пользуемся, когда даем советы" - очень хочеться взглянуть на эти труды, а то звучит как то слишком обобщенно. Меня интересуют конкретные научные труды. Назовите их, пока что мне попалось лишь название учебника биологии. Еще раз прошу сбросить ссылку или копию статей, особенно касаемо запрета на всевозможные косточки от фруктов(которыми попугаи питаются в повседневной жизни, за исключением миндаля). А так же любопытно прочесть те из них, где рекомендуется кормить птиц йогуртами.
"в наших советах есть логика и опыт" - какой опыт, если вы ни когда не разводили попугаев? То что вы кормите свою птицу из года в год одной и той же однообразной пищей, с химическими добавками, это и весь Ваш опыт? Это не делает Вам чести. Повторяю, пока ВЫ НЕ ВЫЛОЖИТЕ ЛИТЕРАТУРУ НА КОТОРУЮ ВЫ ЯКОБЫ ССЫЛАЕТЕСЬ (ПРИЧЕМ НЕ ЖУРНАЛИСТОВ, А ЛЮДЕЙ ИМЕЮЩИХ ОТНОШЕНИЕ К НАУКЕ)... Все ваши доводы остаются пустым сотрясанием воздуха. А опыт успешного получения потомства от крупных попугаев,мой и моих друзей, говорит о том, что "не надо изобретать велосипед" и выдавать ВАШЕ желаемое за действительное.
И еще: кто это вы? Вы имеете в виду свою группу поддержки? В случае неприятия мнения кого-то из вас вы дружно набрасываетесь на оппонента?
Вы удивлены почему я возмущен Вашими комментариями? Еще раз повторю, не надо из себя делать последнюю инстанцию. Имеете свое мнение, выскажите его, но не надо разбирать мое сообщение по "косточкам и обсасывать каждое слово". Чего Вы добились? Человек начавший этот топик - снова в непонятках, все то что я написал -типа бред, а все что писали Вы использовать на практике нельзя, так как по сути Вы не дали ему ни одного ответа на его вопрос. И он снова начинает гадать: так чем же кормить птиц?
Теперь мне понятно почему, ни кто до меня не стал ни чего советовать. Видимо остальные пользователи сайта уже имеют печальный опыт общения с вашей "группой". Советов дельных не дадим, но вместе мы сила "разметем инакомыслящих в пух и прах"!
Чем вы тут вообще занимаетесь? Химики-теоретики...

Gary 77777, спасибо, что Вы поделились своим опытом!
Послушав разные мнения, начинаешь задумываться.
Допустим, меня выкармливали смесью "Малютка" Сейчас я вполне здоровый человек. Делаю вывод: выкармливание "Малюткой" дело успешное!
Не смотря на успешное вскармливание меня, этой смесью, я не стала проделывать то же самое со своим чадом. Почему? Наверное, потому, что появилась альтернатива, появились более успешные варианты вскармливания, а главное появились знания.

В данном случае я с Вами полностью согласен: и я говорю о том, же: если есть "грудное молоко", зачем подвергать ребенка риску и кормить химической смесью. ;-)

 

К Cheshirski: А Вы собственно кто? Тоже очередной биохимик? Прямо какой-то сайт биохомиков-любителей. И тоже последняя инстанция? Наивысшая, непририкаемая! Кто Вам сказал, что Вы тут самый умный? Сами решили? Вы тогда посоветовали бы девушке как ей Жако разводить, а не набрасывались бы на меня... Или только критиковать умеем? И с толпой на людей кидаться? Оно конечно толпой сподручнее...

[Cheshirski]

К Cheshirski: А Вы собственно кто? Тоже очередной биохимик? Прямо какой-то сайт биохомиков-любителей. И тоже последняя инстанция? Наивысшая, непририкаемая!

776527[/snapback]

А я, собственно, модератор, и консультант раздела "Болезни и лечение". Лечим, знаете ль, от дисбактериоза птиц, пропоенных бровасептолом и подобной дрянью, восстанавливаем им печень после "дедовских методик", и тому подобное.

Кто Вам сказал, что Вы тут самый умный? Сами решили?

776527[/snapback]

Это вы у форумчан спросите, которые птиц лечили...

Вы тогда посоветовали бы девушке как ей Жако разводить, а не набрасывались бы на меня...

776527[/snapback]

А вот вместо того, чтоб ей советовать, мы тут с вашими вредными советами боремся... Впрочем, невредных советов на форуме достаточно.
Rodnaya, mashum, Tat.G вполне могут их= дать. Ежели им мешать никто не будет.

Или только критиковать умеем? И с толпой на людей кидаться? Оно конечно толпой сподручнее...

776527[/snapback]

Слушайте, а чего это вы так разволновались? Вас же не в темном переулке толпой прижали. Всего-то не оценили ваш опыт...

[Rodnaya]

Gary 77777, поправки к вашему методу, были высказаны в корректной форме.
Вы же проявляете агрессию и неуважение к участникам форума, только потому, что с Вами не согласны.
Выношу Вам устное предупреждение. Прошу сменить тон общения и вести дальнейший диалог в уважительной форме.
Если Вам интересен, какой, либо оппонент, потрудитесь почитать о его проделанной работе и результатах, на форуме.
Авторитет человек заслуживает не только высказываниями, но и успешными делами. Заводчики подтверждают свои результаты фото. Мнение об их опыте, складывается, по отзывам людей, купивших у них птиц. Вы же пока только голословны.

[Gary 77777]

Я сожалею, что в прошлый раз был слишком эмоционален, и позволил себе повестись на провокации.
Надо было просто не обращать внимания. Давно не бывал в совковых форумах (расслабился).
В ваших ответах я так и не увидел того, о чем просил: фактов: копии тех "передовых" исследований на которые вы опираетесь. Лишь общие фразы, где ваши аргументы? Так кто из нас голословен? Дайте мне то, о чем я вас несколько раз просил, я ознакомлюсь и решу, брать это на "вооружение" или нет. Я тоже не знаком с вами лично, поэтому, так же не вижу причины верить вам на слово, лишь потому, что вы модераторы. Со своей стороны, ни кому ни чего не навязываю, и не вижу ни единой причины навязывать вам свое мнение мне и другим. Человек попросил поделиться опытом, я поделился.
Сегодня я буду говорить, только фактами, приводя выдержки из книг, которым не вижу смысла не доверять, так убедился в их правоте на своем опыте, и опыте знакомых мне заводчиков. Так же привожу цитаты из статей приведенных на этом же сайте. В конце, как раз о том, чем вы аргументировали, мнения зарубежных специалистов, которые хоть и во многом противоречат друг другу, но ясно дают понять, насколько далеко продвинулось человечество в области изучения полноценного рациона для попугаев.
Да, и заодно привожу цитаты из этих книг, о продолжительности жизни волнистых. Даже любопытно, где это написано, что волнистые живут всего 5 лет. Абсурд. И пожалуйста, перестаньте опускать авторитет авторов книг, только потому что книги были на писаны во времена Советского Союза. Именно это меня и оскорбило, а не ваша позиция "строгих преподавателей".
Итак голые факты:
David Alderton «Keeping African Grey Parrots»
Стр. 41 «For many years, the tendency has been to offer these parrots a diet comprised of dried seeds in the form of a standard parrot mixture. This usually contains sunflower seeds, peanuts, maize, and possibly hemp.»
«Попугаи» справочное пособие, Гринев В.А., рецензент д-р биол. Наук Беме Р.Л.(МГУ)
Стр. 31- «Бывают случаи, когда попугаев кормят каким-либо однообразным видом корма, например зерном или фруктами. Подобная практика приводит к тому, что через какое то время у птиц, содержащихся на подобном рационе, проявляются признаки заболевания – вялость, потеря блеска оперения, ломкость и выпадение перьев и т.п.»
Стр. 32-«В настоящей главе приводятся многие нетрадиционные виды кормов, которые по многу лет применяются автором и рядом других любителей для кормления попугаев, и применение этих нетрадиционных кормов значительно разнообразит рацион содержащихся птиц различными питательными веществами, микроэлементами и витаминами.»
Стр. 41-«Наиболее распространенные добавки – яичная скорлупа, старая известковая штукатурка, мел, мясокостная и костная мука. Включая в рацион птиц молоко и молочные продукты (творог, сыворотку), а так же кормовые дрожжи, можно повысить в нем процент содержания кальция».
Стр. 42-«Поэтому очень важно включать в рацион попугаев корма животного происхождения или препараты с повышенным содержанием фосфора: мясокостную и костную муку, рыбную муку, кормовые дрожжи и глицерофосфат кальция».
Стр. 43-«Повышенное содержание железа имеется в мясокостной и рыбной муке, и пшеничных отрубях.
Стр. 52-«Заключенные в сердцевине семена яблок большинство попугаев едят с удовольствием, иногда выгрызая часть плода и бросая ее, чтобы начать с семян.»
«Не следует давать плоды цитрусовых целиком и с кожурой, так как она иногда несет на себе, остатки различных химикатов, которыми обрабатывают эти деревья для борьбы с различными вредителями. Кроме того в кожуре цитрусовых содержится много эфирных масел и попугаи обычно ее бросают, не находя в ней для себя ничего привлекательного.»
Стр. 53-«В корм используют мякоть и семечки. (это про арбуз)»
«Скармливают дыню так же, как и арбуз. Тыква сходна с предыдущими плодами, но более ценна тем, что содержит каротин. Семечки тыквы можно применять как несильное глистогонное средство. Скармливают так же как и дыню в сыром виде.»
«Попугаи поедают в основном семена плодов. Скармливают помидоры только в свежем виде.»
Стр.54-«Сорные и дикорастущие травы и их семена – хороший витаминный корм для попугаев.»
Стр. –«Ветки деревьев и кустарников нужны попугаям прежде всего для стачивания клюва. Но при этом птицы получают какое-то количество витаминов и микроэлементов, содержащихся в коре и почках ветвей.»
«Орехи(грецкие, арахис, фундук, и т.д.)- один из любимых видов корма для всех попугаев. Так как орехи очень питательны и содержат большое количество жира, доля их в рационе попугаев не должна превышать 5-10%(при условии, что поедаются все компоненты дневной нормы корма).»
«Надколотую скорлупу попугаи одолевают без труда и сами извлекают из нее ядро ореха. Таким же способом можно скармливать им и семена абрикосов, персиков и т.д. Не следует давать попугаям лишь горький миндаль и косточки вишен, так как в них содержатся ядовитые вещества.»
Стр.56-«Вареное куриное яйцо- один из наиболее полноценных кормов животного происхождения, содержащий, кроме протеина, множество витаминов и минеральных солей. Это незаменимый корм для птенцов, особенно в первые дни их жизни.»
Стр.57-«Молоко в натуральном виде попугаям обычно не дают, а готовят на нем различные каши или замачивают в нем белый хлеб, который большинство попугаев охотно едят.»
Стр.58-«Однако в небольших количествах его можно включить в состав яичной смеси при кормлении попугаев, что несомненно, обогащает ее животным протеином. Следует учесть, что сушеные гаммарус и дафния, обладают довольно специфическим запахом, из-за чего многие любители избегают применения этих кормов в комнатных условиях.
Зарубежные любители включают в рацион попугаев много различных видов насекомых как в натуральном, так и в сушеном виде. Примером могут служить восковая моль, кузнечики и кобылки, майские жуки, плодовые мушки дрозофилы и т.д. Помимо этогоё одним из полноценных кормоа животного происхождения считаются рыба и рыбная мука, которые также включаются в рацион попугаев, правда в малых количествах. По мнению многих зарубежных специалистов, подобные животные корма, включенные в рацион попугаев в разумных количествах, способны принести только пользу, так как заключают в себе большое разнообразие питательных веществ и минеральных солей, необходимых попугаям при содержании в искусственных условиях. Особенно полезно включение таких добавок при размножении птиц и выкармливании птенцов, а так же при линьке.»
Стр. 60-«Иногда в качестве минеральной подкормки в клетку или вольер с попугаями кладут кусок дерновой земли (с почвой, корешками, травой и т.д.) Многие попугаи охотно копаются в такой дернине, что-то выбирая оттуда. Кусок дерна следует периодически слегка увлажнять, ибо сухая земля попугаев не привлекает.
В качестве минеральной подкормки используют и древесные гнилушки, которые содержат еще и витамин В12. Некоторые попугаи охотно грызут гнилую древесину, перетирая ее в труху. Гнилушки часто бывают пронизаны гифами различных грибков и, возможно, что попугаи посредством этого пополняют свою кишечную флору или просто улучшают таким путем пищеварение.»
Стр.88-«Корм желтохохлых какаду в неволе – все виды зерновых, часть которых следует давать в размоченном или проросшем виде, различные ягоды, ОРЕХИ, фрукты и овощи. В зимнее время полезно давать КОМПОТ из сухофруктов и разбавленные фруктовые соки или мед, круто сваренное яйцо и БЕЛЫЙ ХЛЕБ, РАЗМОЧЕННЫЙ В МОЛОКЕ.»
Стр.128- А это то, что касается продолжительности жизни волнистых попугайчиков (а то кое кто имеет сомнения по этому поводу), цитирую: «При полноценном кормлении волнистые попугайчики живут до 15 лет и более, но бытует мнение, что в 6-8 лет птицы часто гибнут от «старости». С этим нельзя согласиться, так как практика показывает, что даже в 10-12-ти летнем возрасте многие волнистые попугайчики еще способны к воспроизводству потомства, а гибель птиц в 6-8 лет «без всяких причин» следует отнести к неправильному кормлению.»
Стр.247-Речь ведется о правилах кормления Жако-«ОРЕХИ-любые, кроме миндаля. Частично можно заменить их косточками абрикосов, арбуза, дыни. Кроме того, следует давать свежие ветки деревьев с корой и почками, куски дерновой земли (лучше с лесной почвой); минеральные подкормки – мел, известь, древесный уголь, глину, крупный речной песок, гнилую древесину.»
П.В. Чернушин, А.М. Дорофеев «Попугаи у нас дома»
рецензент Л.П. Шкляров, кандидат биологических наук
Стр. 16-«Волнистые попугайчики. Это самые популярные декоративные комнатные птицы. Успешно размножаются и живут до 20 лет и более. У А. Брема более 20 лет жил вместе с канарейками и щеглами самец волнистого попугайчика, пение которых он передавал легко и свободно.»
Стр. 23-«Самая высокая плодовитость у волнистых попугайчиков бывает на 2-4-м году жизни. Способность к размножению сохраняется до 8-9 лет. При хорошем содержании и умеренном получении выводков (2-3 раза в год) попугайчики способны к размножению и в более старшем возрасте.
Стр. 96-«Все виды орехов – прекрасный питательный корм. Попугаи очень охотно поедают их, но давать орехи следует в ограниченном количестве, так как неумеренное потребление может вызвать расстройство пищеварения или ожирение.»
Стр. 100-«Яблоки и груши, особенно сладкие сорта, - любимое лакомство попугаев. Дают их небольшими дольками, закрепляя между прутиками клетки. Семена не следует выбрасывать – их тоже хорошо поедают попугаи.»
Стр. 108-«Как самостоятельный продукт молоко в рацион попугаев не входит, но на нем варят каши для птиц, выкармливающих птенцов или ослабевших после болезни. В молоке размачивают белые сухари или булку, которые дают всем попугаям 2-3 раза в неделю.»
Стр.109-«Многолетняя практика содержания и разведения попугаев в клеточных условиях показала, что при регулярном скармливании птицам кормов животного происхождения (вареное яйцо, молоко, творог) их потребность в полноценных животных белках и других веществах животного происхождения удовлетворяется полностью.
Стр. 110-«КОСТНАЯ МУКА является источником кальция (25-27%) и фосфора (14-15%). Ее добавляют во влажные смеси или в банку с песком. Эта мука полезна в период линьки, особенно молодым птицам, так как обеспечивает организм солями, необходимыми для образования пера. Что бы приготовить костную муку, хорошо проваренные суставные (сахарные) кости прокаливают в духовке и толкут в ступке до состояния мелкого песка.
Стр. 122-«Следует учитывать и то, что однообразная пища, даже самого лучшего качества, приедается птицам. Корм съеденный без аппетита, мало полезен. И.П. Павлов писал: «Одна и та же пища действует совершенно различно как раздражитель желез в зависимости от того, съедается она животным с жадностью, или животное съело ее неохотно». Чтобы ваши питомцы были всегда здоровы и веселы, нужно как можно больше разнообразить их питание, но при этом не перекармливать, даже излюбленным кормом и лакомством.»

 

Лаврентьев Е.В., Степаниденко А.Н., Ходырева К.М., Черняк А.Н.
«Волнистые попугайчики»
методические указания по содержанию и разведению.
Стр. 09-«Попугаи относятся к долгоживущим птицам. Малые и средние виды живут до 20 лет и более, а крупные значительно больше.»
Стр. 60-« Потребность в сере возрастает в период линьки и кладки яиц. В это время для ее удовлетворения птицам скармливают зеленые капустные листья, салат, КОСТНУЮ МУКУ и глицерофосфат кальция.»
Стр. 65-«Орехи – всех видов – питательный и легкоусвояемый корм.»
Стр. 68-«Яблоки и груши дают дольками, вместе с семенами, закрепляя между прутьями клетки.»
Стр.69-«Семена бахчевых заготавливают на зиму. Их собирают, промывают, высушивают и хранят в сухом месте. Крупным и средним видам попугаев их дают целыми, а для мелких видов измельчают.»
Стр. 73-«Попугаям дают ветки фруктовых деревьев, ивы, рябины, березы, тополя, бука, ольхи, липы, смородины и др. Ветки должны присутствовать в клетке постоянно.»
Стр. 76-«Попугаям молоко скармливают в виде размоченной в нем булки или сухарей».

 

Теперь, выдержки из различных статей опубликованных на этом сайте, в которых, так или иначе ведется упоминание о «ненужных и вредных» продуктах, которые, как оказалось, рекомендуются и ветеринарами, и зарубежными заводчиками, в качестве необходимых элементов при кормлении попугаев.
Владимир Владимирович Чугуевский
re: Воспаление зоба у волнистого попугайчика! 10.01.10 22:29


Москва
Личное сообщение
Рекомендую следующую диету. Зерносмесь без добавок витаминов и минералов--1, 5 ч.л.+ 0, 5 ч.л. кукурузы в форме крупы 30 дней(можно магазинную). Семечки орехи исключаются. В поилку на 50 мл растворить 0, 2 мл катозала в течение 5-ти дней. В эту же воду гамавит по 0, 5 мл на 50 мл поилки, но курс больше- 7 дней. После курса гамавита через 3-5 дней можно начать курс питьевых витаминов. Переходите на питьевые витамины. Можно воспользоваться следующими витаминами или подобными других фирм: Vita-sol фирма 8 к 1 по 8-9 капель на 100 мл поилки, курс 2 недели меняя воду и добавляя витамин. Потом 1 месяц перерыв и так постоянно. Под минералы нужна отдельная кормушка. В неё: галька или гравий диаметром 2-3 мм, в размере 30-50 шт. Мел дробленный такого же диаметра, ракушечник, скорлупа от варенных яиц костная мука и сера.

 

 

 

Добрый день!

 

Помогите составить правильное питание для Черного какаду.

 

Нашел трехлетнии иследования черного какаду в неволе в Зоосадах США, финансировала эти иследования довольно солидная организация White Oak Conservation Center (WOCC), выложили полный отчет о наблюдениях страниц так на 200.
В том числе дана таблица состовления оптимальной диеты для Пальмовых, вот она в процентах (процент рассчитан от веса в граммах использованных продуктов), но перевести все не все не получается.

 

Peanut 7.5 - АРАХИС

 

Pine nut 3.9 - КЕДРОВЫЙ ОРЕХ

 

Pandanus nut 1.5 - ОРЕХ ПАЛЬМЫ ПАНДАНУС ( ГДЕ ВЗЯТЬ НЕ ПОНЯТНО)

 

Almond 1.6 - МИНДАЛЬ

 

Brazil nut 2.9 - БРАЗИЛЬСКИЙ ОРЕХ

 

Hazel nut 2.2 - ФУНДУК

 

Banana 12.1 - БАНАН

 

Apple 4.6 - ЯБЛОКО

 

Carrot 4.9 - МОРКОВЬ

 

Kale 1.2 - КОРМОВАЯ КАПУСТА

 

Grapes 6.9 - ВИНОГРАД

 

Orange 11.1 - АПЕЛЬСИН

 

Corn 11.1 - ВОТ НЕПОНЯТНО ВРОДЕ КУКУРУЗА, А МОЖЕТ ЗЕРНО ИЛИ ЗЕРНОВАЯ СМЕСь

 

Monkey Chow 3.8 - КОРМ ДЛЯ ОБЕЗЬЯН (ГДЕ ВЗЯТЬ ИЛИ ЧЕМ ЗАМЕНИТЬ?)

 

Excell 24.3 - ВОТ ЭТО ПОХОЖЕ САМОЕ ОСНОВНОЕ И ПЕРЕВЕСТИ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ

 

Cuttle bone 0.3 - И ЭТО ЕЩЕ ЧТО ТО СВЯЗАНО С КОСТЯМИ?

 

Здравствуйте fotik,

 

Это не вопрос веры, а вопрос знаний. Но дело в том, что наши знания о питании попугаев находятся где-то между каменным и медным веком

 

Я неделю назад общался с специалистом, работающим в Бразилии, он утверждает, что почки растений - основа рациона попугаев в течении всего года. А сухие зёрна дикие птицы вообще не едят.

 

Наша задача - максимально удовлетворить потребности птиц... но наши возможности остаются ограниченными.

 

По мнению Р. Лоу (одна из крупнейших разводчиков попугаев) при 60% овощей и фруктов в диете, оставшиеся 40% могут быть семечки. Вопрос только "каких овощей и фруктов", ведь всё, что попугаи едят в природе, отличается от того, что мы им даём. Я уж не говорю о режиме.

 

Крупные коллекционеры (как Антонио де Диос) кормят своих птиц-производителей каждые 3 часа !!!

 

Резюме : есть две возможности составить диету:

 

1) серьёзно собирать информацию и максимально использовать здравый смысл, т.е. самому стать диетологом

 

2) выбрать одну систему и следовать ей, зная, что существует десяток других, которые ей противоречат (иногда в деталях, иногда в принципе)

 

С уважением,
Игорь

 

Здрасьте! Везде и всюду написано, что нужно давать булку (белый хлеб), смоченную в молоке или сладком чае! И смесь яйцо+белый хлеб (сухари) (можно еще и + морковка).

 

Вот, например с http://www.pets.kiev.ua/birds/parot/parrot..._kormlenie.html
"Попугаям необходимы добавочные корма: каши, муравьиные яйца, творог, вареные яйца, белый хлеб, намоченный в молоке или сладком чае."

 

Аналогично читала и в книжке.

Вот прикормка,что мне подарил Даниэль.
Видно,что там какие-то рачки(гаммарус),состава на ведре нет.Эту прикормку разработал он сам.Можно с ним договориться о покупке.Я увижу его осенью и возможно с ним все обсудить.Я даю сейчас ее птицам они ее едят с удовольствием.

 

Рацион для вашего питомца
Автор: Майк Оуэн
, кандидат наук, разводчик птиц. Живет в Куинслэнд, Австралия
Продукты питания, содержащие белок, могут содержать все или не все незаменимые аминокислоты. Продукт, содержащий все незаменимые аминокислоты, называется полноценным белком, те же продукты, которые содержат лишь некоторые незаменимые аминокислоты, называются неполноценным белком. Полноценными белками являются, например, большинство видов мяса и молочных продуктов, тогда как овощи и фрукты в большинстве своем - это неполноценные белки. Для того, чтобы один прием пищи, состоящий из неполноценных белков, содержал все незаменимые аминокислоты, необходимо сочетать ингридиенты так, чтобы продукты, в которых не хватает незаменимых аминокислот, компенсировались теми, в которых они присутствуют в достаточных количествах.
Все это означает, что, например, птица может получать около 12% белка (примерное необходимое количество), но лишь половину необходимого лизина (незаменимая аминокислота) - около 0.3% вместо 0.6%, то лишь половина поступившего с пищей белка усвоится организмом (всего 6% вместо 12%!), что в конечном итоге может привести к дефициту белка. Далее, в Диетологическом Альманахе упоминается, что мясо и молочные продукты богаты незаменимыми аминокислотами, по сравнению с овощами и фруктами, однако и некоторые продукты растительного происхождения могут содержать достаточно большое количество аминокислот. Для птиц такими источниками могут являться бобовые, семена подсолнечника и орехи. Однако для многих птиц - особенно в период размножения - количество аминокислот, содержащихся во фруктах и овощах, может быть недостаточным для успешного размножения.»
«В результате наблюдения за австралийскими попугаями было замечено, что диета розеллы в природе во время выкармливания птенцов на треть состоит из насекомых и личинок. Практически невозможно разводить шлемоносных какаду (Callocephalonfimbriatum) без добавления в их рацион животного белка - его источником обычно являются дохлые мыши. Желтоухие какаду (Calyptorhynchusfunereus) обычно поедают личинок, которых извлекают из-под коры деревьев австралийских акаций, часто при этом полностью уничтожая ветки. Даже розовые какаду (Eolophusroseicapilla) будут гораздо более успешны в размножении при наличии в их диете животного белка - особенно они любят отварную говядину. Считается, что дикие лори тоже поедают большое количество насекомых в период размножения.»
«Необходимое количество белка (при сбалансированном присутствии различных аминокислот) рассчитано лишь для немногих видов попугаев. Фирма Roudybush наиболее подробно изучила корелл - их потребность в белке составляет 12% для взрослой особи, не участвующей в размножении, и 20% - для птенца.»

 

Белковая пища в рационе птиц
Автор: Глория Шолбе
разводчик птиц, основатель и составитель сайта http://www.holisticbirds.com/
Серосодержащие аминокислоты
«Как Вы наверное заметили, среди экспертов по питанию не существует единого мнения о белковых нуждах человека, а уж тем более нет согласия в сфере белковых нужд птицы.
Например, одна из идеологий пропагандирует диету для человека, состоящую полностью из фруктов. Согласно этой идеологии, фрукты содержат все необходимые аминокислоты в идеальных пропорциях. Весь белок, поступающий из других продуктов, является излишним, он лишь разлагается в кишечнике, выделяя побочные продукты аммиака и отравляя организм. »
«Эволюционный (основанный на представлениях о том, чем птицы питаются в природе) подход к составлению диеты очень важен при балансировании рациона наших птиц. Птицы, чей естественный рацион примущественно состоит из семян, будут нуждаться в питательных элементах и аминокислотах, отличающихся от тех, которые необходимы птицам, питающимся в первую очередь фруктами, растениями, насекомыми и личинками, а также новорожденными грызунами.»
« Для начала установим, какое количество белка необходимо птице. Давайте упростим задачу. Если мы посмотрим на питательную ценность гранулированного корма для попугаев (данная информация отображена на упаковке с кормом), мы увидим, что диетологи, участвующие в составлении кормов различных марок, не имеют общей точки зрения в этом вопросе. В одном корме доля белков 12%, в другом - 16%, а в третьем аж 21%.»
«Отчасти такие разногласия возникают по той причине, что различные рецепты кормов предназначены для различных стадий жизни попугаев. Например, птицы нуждаются в большем количестве белка в период выкармливания потомства, а также в период линьки, восстановления после травм и болезней.»
«Другой причиной является то, что различные виды птиц нуждаются в различном количестве белка. Обычно диетологи, работающие с производителями гранулированных кормов, создают такую рецептуру корма, которая покрывает потребности большинства видов. Виды, крайние в их списке, раньше или позже начнут страдать от белковой недостаточности или от его избытка. Для тех видов, которые сильнее других испытывают проблемы со здоровьем в результате питания таким кормом, будет создан отдельный рецепт. Примером может являться корм для таких птиц как майны/говорящие скворцы. Естественно, что в этом случае в расчет берется не только белок.»
«Истина такова, что до сих пор неизвестно, какое точно количество белка необходимо различным видам попугаев. Исследователи, работающие в фирме Roudybush, возможно, установили необходимое количество белка для карелл, однако я не слышала о том, чтобы они публиковали результаты долгосрочного потребления оптимального по их мнению количества белка. Когда и если они это сделают, им также возможно придется привести данные, с поправкой на нужды вида различных цветовых мутаций»
«Как мы уже выяснили, полный набор аминокислот присутствует в основном в таких продуктах как мясо, рыба, молоко, сыр и яйца. Однако, согласно доктору Элсон Хаас, автору книги "Staying healthy with nutrition" (*другие книги по питанию Элсон Хаас имеются в продаже в России на русском) достаточное количество лизина присутствует в бобовых (фасоль пинто/пестрая, белая, зеленый горошек и т. д. ). Метионин присутствует в орехах и зернах злаков. Количество триптофана в злаковых и бобовых не высоко, однако он присутствует в больших количествах в мясных продуктах, яйцах, молочных продуктах и некоторых орехах и зернах злаков.»

 

«Опасность гранулированной диеты состоит в том, что одну и ту же по составу пищу птица получает изо дня в день, что в свою очередь повышает риск возникновения аллергии. К тому же, гранулированный корм содержит лишь элементы, о которых известно, что они нужны птице, и не содержит тех, о которых мы, возможно, пока не имеем представления»
«Виды птиц, чья диета в основном состоит из фруктов, коры деревьев, почек, листьев, цветов, а также семян и орехов, начнут страдать от диеты, состоящий лишь из зерновой смеси, гораздо быстрее. Амазон с жировой болезнью печени, переросшим клювом, и наростами на лапах - классический пример нехватки метионина и витамина А в диете. Черные пятна и полоски на перьях ар - знак нехватки витамина А, метионина и лизина. Обычно такие птицы недополучают разных орехов, а питаются в основном стандартной смесью для попугаев, содержащей лишь семена подсолнечника, саффлора и арахиса.»
«При такой диете, если птица потребляет (именно потребляет, а не просто имеет доступ) разнообразную пищу, включая мясо, яйца, овощи и фрукты, тогда я не думаю, что вообще нужно дополнительно давать птице какие-либо витамины и добавки. Однако, нужно учитывать то, что большинство овощей и фруктов выращивается на истощенных почвах, продукты теряют полезные вещества в процессе готовки, хранения и заморозки, и долгое время проходит с момента сбора урожая и его попадания на наш стол. Также как и люди иногда нуждаются в пищевых добавках, так и птицы должны их получать время от времени, чтобы компенсировать недостатки.»
«Для того, чтобы максимально удовлетворить потребности, возможно не будет лишним использовать сбалансированную пищевую добавку (витамино-минеральный комплекс), однако периодически менять ее и делать перерывы, иначе Вы совершите ту же самую ошибку, что совершается при кормлении птиц одним и тем же гранулированным кормом изо дня в день.»

 

Настоятельно прошу Вас приводить цитаты в той форме, в которой принято на форуме. Если цитируемое взято с нашего форума, то под сообщением, которое хотите процитировать надо нажать "Цитата+", "ответ" и воспользоваться редактором сообщений. Тогда в Вашем сообщении появится оформленная цитата со строкой, где написан автор и время сообщения, с маленькой стрелочкой, по которой пользователи могут выйти туда, откуда она взята и видеть текст (тему) полностью, в ее оригинальном контексте.
Если же цитата взята с другого источника, то указывается источник и в том же редакторе сообщений имеется значок-кнопка "цитата", с помощью которой оформляется весь текст как положено.
Очень тяжело читать и отделять Ваши слова от приводимых цитат из книг и пр.

Изменено 8 февраля, 2010 пользователем Tat.G

[Tat.G]

1) серьёзно собирать информацию и максимально использовать здравый смысл, т.е. самому стать диетологом

Золотые слова!

 

Gary 77777, что же получается? Инфо-то собираем, а где здравый смысл?
Если молоко не усваивается и вызывает брожение в организме, как следствие, получаем дисбактериоз, зачем его давать, тем более, что пока молоко доходит до прилавка, в нем от оригинала мало чего остается? Неужели кроме молока все остальные КИСЛОмолочные продукты, нормально усваиваемые организмом, в дефиците?
Если мясокостная мука при сомнительном производстве может содержать антибиотики и возбудители болезней от недолеченных животных, кости которых могут быть пущены в производство этой самой муки, стОит задуматься и обратить на это внимание. Ваше внимание обратили на возможную недобросовестность российских деятелей, а не отрицание м-костной муки в целом. Действительно, Вы не только давно не заглядывали на «совковые форумы», но и основательно подзабыли «совковую» действительность.
Зачем давать птице семена (косточки) плодов, которые содержат синильные кислоты и отравляют ее организм, после чего, если не помереть, то заболеть всерьез и надолго как нечего делать. Как-то это не оправдывает цель – разнообразить питание.
Если для разводных пар необходимо в рационе повысить употребление белка, в том числе животного происхождения, кто же Вам возразил или опроверг это?
Не мы говорили об антибиотиках как о профилактических средствах, это как раз в утвердительной форме прозвучало от Вас и вовсе не провокационно звучит о мультивитаминных курсах, которые следует проводить и в книге, цитируемой Вами, речь ведется именно о них, а не об антибиотиках и прочих, весьма (скажем мягко)сомнительных мед.препаратах.
О разнообразии питания или ратовании только за гранулированный корм речи вообще не было, зачем все смешивать воедино?

 

Ps Вы читали ответы на приводимые Вами цитаты с форума?

[mashum]

Я сожалею, что в прошлый раз был слишком эмоционален, и позволил себе повестись на провокации.
Надо было просто не обращать внимания. Давно не бывал в совковых форумах (расслабился).

 

Gary 77777,
понимаете какая штука - я ведь сама кандидат биологических наук, автор статей и хорошо разбираюсь в том, что, кем и когда написано. Поверьте, я занимаюсь биологической химией 10 лет и знаю, о чем говорю.
Косточки косточкам рознь - вы прочитали внимательно ответы на ваши вопросы? Синильная кислота в косточках яблока и вишни - это не секрет, известный факт, вам первая ссылка в Википедии скажет, а цитрусовые - пожалуйста, давайте с косточками, точно так же как арбузы, дыню, тыкву. Но из русскоязычной книжки в книжку переписывают одно и то же про косточки яблок, молоко и хлеб, - эти вредные советы портят жизнь не одной птице, а ведь всего-то нужно - прочитать и критически отнестись к прочитанной информации, если уж нет доступа к нормальной зарубежной книжке.

 

Откуда взялось утверждение, что попугаи живут 5 лет? Никто из нас этого не утверждал и уж тем более, наша задача кормить животных так, чтобы они жили по максимуму.

 

Мне неприятно разговаривать с человеком, который обвиняет собеседников в провокациях и в том, что они черпают информацию в женских журналах, и неприятен ваш тон. Я объясняю на форуме вещи, в которых разбираюсь, тем, кто хочет разобраться и кому нужно помочь. Я не утверждаю, что знаю все и истина в последней инстанции. Кто-то мне помогает в других вопросах, ничего стыдного в том, чтобы чего-то не знать или в чем-то путаться, я не вижу - для этого и форум, каждый специалист в своей области и мы помогаем друг другу.
А разговаривать с таким собеседником как вы, приводить ссылки (уже много раз поднятые вами темы были разобраны на форуме Кормление, со ссылками и деталями) мне совсем не хочется.

[mashum]

ДРЕВЛЯНИН-Р,ваша тема переехала сюда:

 

http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=56570

[Gary 77777]

Извините, но я опять не увидел в Ваших ответах, того, о чем спрашивал у Вас несколько раз: ссылки на научные исследования или хотя бы выдержки из них. Простите, но не привык я верить на слово. А по поводу амигдалина, содержащегося в косточках миндаля, абрикосов, яблок, то конечно о амигдалине слышали все еще на уроках химии. Но слышали и то, что его содержание там ничтожно мало , чтобы одна-две косточки могли хоть как-то навредить. И опять готов подкрепить свои слова документально: "В отсутствие тепловой обработки амигдалин вполне безвреден: чтобы получить даже легкое отравление надо съесть чуть ли не килограмм косточек вишни" - стр.20
"Проблемы безопасности среды обитания человека.Часть 2-Безопасность продуктов питания"
Г.А. Евтюгин, Г.К. Будников, Е.Е. Стойкова
Химический институт им. А.М. Бутлерова, Кафедра аналитической химии
"Семена (косточки) употребляются в пищу подобно миндалю, а посредством выжимания из них получают молоко (фр. Huille de marmotte). Семена используют для производства жирного масла, применяемого в медицине в качестве растворителя" - Википедия
"Случайно ли, что племя хунзов в Гималаях, которое питается в основном абрикосами и урюком, отличается исключительным долголетием? Говорят, что в среднем хунзы живут не то сто десять, не то сто тридцать лет. При этом ядрышки от косточек хунзы тоже едят.
И тут возникает вопрос, который тревожит очень многих любителей урюка. Не вредны ли косточки? Говорят, что в них находится синильная кислота — сильный яд.
По этому поводу можно сослаться на опыт жителей старого Тифлиса. В былые годы в Тифлисе существовал особый летний промысел. По улицам ходили сборщики абрикосовых косточек, которые тифлисцы тысячами, а может быть, и миллионами выплевывали на мостовую. Они набирали сотни пудов! Потом сдавали в кондитерские, где их использовали как заменитель миндаля. Ни о каких вредных последствиях никто не слышал.
Ну а как же синильная кислота? Есть она или нет? Синильной кислоты нет. Есть амигдалин. В организме человека амигдалин распадается на эфирное масло («запах синильной кислоты»!) и саму синильную кислоту."
"Если же разбить косточку от сырого абрикоса, то амигдалин там есть. И синильная кислота начнет обрабатывать организм, как только разрушится названный алкалоид.
Плохо это или хорошо? Совершенно определенно ответить пока нельзя. Вопрос ещё изучается. Но вот что замечательно. С давних пор медики верили, что амигдалин имеет какое-то, пока малопонятное, значение при профилактике рака. Эти связи они сейчас усиленно ищут. И даже пытаются приготовить с помощью амигдалина противораковый препарат."
"Конечно, содержание амигдалина в ядрышках абрикоса различно. В сладких — меньше, в горьких — больше. Сколько же их можно съесть? Один врач специально занимался этой проблемой. Вывод его звучал так: ешьте на здоровье, но не более четырехсот граммов очищенных ядер в день. Для малого ребенка норма втрое меньше. Но кто и когда съедал сразу такую уйму абрикосовых ядрышек?
Найдутся, конечно, люди, которые с сомнением отнесутся к совету этого знатока. А вдруг отравишься? В таком случае есть и ещё один способ проверить злополучные ядрышки. На этот раз совет несколько иной.
Сошлюсь на опыт забайкальцев. В Читинской области есть городок Нерчинский Завод. В стародавние времена жители добывали и плавили серебро. Места степные, и только по северным склонам селится редкий лес. В свободный час осенью нерчинскозаводцы устремляются в перелески за «черносливом».
Каждый ботаник знает, что чернослив готовят из сливы венгерки. Причем не из всякой, а лишь из некоторых самых южных, самых нежных сортов. Конечно, в суровом Забайкалье венгерка не растет. То, что называют «черносливом», на самом деле — дикий сибирский абрикос. Когда он подсохнет на ветвях, кожица становится тёмной. Отсюда и название.
Из «чернослива» не варят компот. И вообще мякоть не едят. Там и есть нечего. Одна шкурка. Едят ядрышки. Для этой цели и собирают плоды дикого абрикоса мешками. А зимой в свободную минуту колют косточки и едят ядрышки вместо «семечек». И никто не боится отравиться.
А ведь в плодах диких косточковых деревьев ядовитых веществ всегда больше, чем в культурных!"
"О безвредных цианидах
Для начала определимся с термино логией. Цианиды - собирательное название некоторых классов химических соединений, как органических, так и неорганических. Все они содержат цианогруппу, -С N. Таким образом, неорганические цианиды можно рассматривать как производные циана (CN)2 или соли цианистоводородной кислоты HCN. Органические цианиды часто носят название нитрилов, считаясь производными соответствующих органических кислот (к примеру, метилцианид, он же ацетонитрил CH3CN - нитрил уксусной кислоты). Бывают и более сложные органические вещества, содержащие цианогруппу, - например, витамин В12.
Из последнего примера понятно, что не все цианиды - яды. Само по себе наличие цианогруппы в молекуле вещества еще не смертельно. Ядовитым будет лишь такое вещество, которое содержит реакционноспособную цианогруппу. Обычно она связана с молекулой не особенно прочно. Это может быть ионная связь или ковалентная (но не углерод-углеродная). Такая цианогруппа в определенных условиях высвобождается и вмешивается в биохимические процессы, протекающие в организме.
Среди широко распространенных цианидов сравнительно немного настоящих ядов. (Но, как правило, цианидами называют именно их.) Это растворимые цианиды щелочных металлов (калия и натрия), свободный цианистый водород (синильная кислота), дициан, галоидоцианы и некоторые другие производные. А вот известные своей светостойкостью синие краски "берлинская лазурь" и "турнбулева синь", представляющие собой цианидные комплексы железа, абсолютно безвредны.
При введении яда непосредственно в кровь или вдыхании газообразных цианидов в больших концентрациях человек может погибнуть в течение нескольких секунд. Малые же концентрации цианидов нейтрализуются определенными защитными механизмами"
"Кстати, отравиться косточками (например, абрикосовыми) действительно можно. Но потребуется их много - что-то около двухсот штук на прием. А поскольку съедают обычно по одной - по мере раскалывания скорлупы - то любители орешков чаще всего отделываются дурнотой и головокружением."
"Миф о запахе горького миндаля укоренился настолько прочно, что захватил даже химфак МГУ. Когда я там учился, один шутник из моей группы пугал слабонервных девушек, публично глотая "цианистый калий", сделанный из поваренной соли с маленькой добавкой бензальдегида. Горьким миндалем эта смесь благоухала вовсю, девушки были в шоке.
А после разоблачения этот артист демонстрировал уже мне проглатывание небольших количеств настоящего цианистого калия, насыпанного на увлажненный кусочек сахара. Головной болью потом он мучился... Причем тут сахар, мы расскажем чуть позже.
Так ли страшен цианистый калий?
Стало быть, унюхать цианистый калий герою не удалось. Ну хоть какой-то способ узнать, что ему подсыпали, есть?
В лаборатории синильную кислоту можно определить по ее способности образовывать прочные комплексы с железом, окрашенные в темно-синий цвет (отсюда и ее название). Соответственно реактив для выявления цианида - подкисленный раствор железного купороса (или любой другой соли двухвалентного железа). Но, увы, отраву в чае или коньяке таким способом не опреде лить: с дубильными веществами железо дает интенсивное черное окрашивание.
В сущности, если принята смертельная доза, не будет ни сомнений, ни времени на анализы - удушье, потеря сознания и мгновенная смерть. При меньших дозах наблюдаются все симптомы нехватки кислорода, сильная головная боль, возможна опять-таки потеря сознания.
Однако шансы на спасение у жертвы, как ни странно, неплохие. Если, конечно, герои детектива хоть немного разбираются в химии.
Цианидные отравления (когда речь идет о крохотных дозах) относятся к числу наиболее легко излечимых и создающих минимальное количество осложнений. Лечение основано, как правило, на непосредственном связывании цианидов, попавших в кровь, в нетоксичные соединения. (Разумеется, эффективность антидотов достаточно велика только в первые минуты после отравления.)
Противоцианидные антидоты глотают или вводят внутривенно. Их можно разделить на три основных класса. Первый - сахара (прежде всего глюкоза), необратимо связывающие цианиды в нетоксичные циангидрины. Кстати, этот антидот всегда присутствует в нашей крови, благодаря чему небольшие концентрации цианидов человек может выдерживать некоторое время. Вот почему химикам, работающим с цианидами, рекомендуют держать под языком кусочек сахара или леденец. Это, конечно, только дополнение к обычным средствам безопасности: перчаткам, тяге, защитной маске. К цианидам более устойчивы диабетики, поскольку уровень сахара в их крови выше. Вот, пожалуй, единственная польза, которую человек может получить от гипергликемии... По той же причине, кстати, цианиды менее опасны для птиц, чем для других теплокровных!"-http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/cianid.html
"В периоды активного солнца способностью синтезировать синильную кислоту обладают очень многие растения!
К опасным относятся все виды клевера, мышиный горошек, чина посевная и другие чины, вика, могар, просо, сорго и суданская трава"-эти компоненты зерносмеси теперь тоже посоветуете исключить из рациона птиц?

 

"В.А.Михайлов
(Попугаи: Практические советы. М.:Дельта-М, 2004, серия "Птицы в нашем доме")
Ядра косточек абрикоса есть можно и даже полезно. Они содержат незаменимые аминокислоты: аргинин, тирозин, метионин, валин, лейцин, фенилаланин. Как успокоительное средство при кашле, бронхите, трахеите, ларингите также используют ядра косточек. Насчет того, какое количество можно съесть в день точно сказать немогу, но думаю, что это и неважно ( вы ж не будете поедать их сотнями граммов)."
www.apricot-kernels.com.au
www.apricotpower.com
www.cancerchoices.com
"Таким образом, в семенах миндаля, персика, абрикоса, вишни и других растений в небольших количествах всегда имеется синильная кислота. Современные клинические наблюдения показали, что отравление со смертельным исходом наступает после употребления около 100 очищенных ядер абрикосов."
"Выведение из организма токсических веществ, в том числе и соединений металлов, происходит через органы пищеварения, различные железы (потоотделения, слюноотделения), легкие, но особенно через почки. Поэтому при многих отравлениях с помощью специальных средств вызывают усиление мочеотделения, что способствует удалению из организма с мочой ядовитых соединений. В медицине для их выведения используют природные или синтетические химические вещества, называемые антидотами.
Универсальным антидотом является молоко. На его противоядные свойства указывал еще в начале новой эры Плиний Второй (23...73 гг. н.э.). Употребление молока и сливочного масла при отравлении солями рекомендовал также Авиценна в своем знаменитом труде «Канон врачебной науки», созданном в 1012...1023 гг. Неспроста и в настоящее время сотрудникам химических лабораторий и работникам ряда химических производств в нашей стране в соответствии с нормами техники безопасности бесплатно выдается молоко."-http://n-t.ru/ri/kk/hm16.htm
"Следует знать, что косточки ЯБЛОК и ГРУШ также содержат гликозид амигдалин, способный в кишечнике выделять синильную кислоту (цианистый водород). Но понятно, что для отравления их надо съесть достаточно много"
http://www.yadflora.narod.ru/26.html
Резюмирую, ключевые фразы:1) цианиды менее опасны для птиц, чем для других теплокровных"-http://www.chem.msu.su/rus/journals/chemlife/cianid.html
2)"чтобы получить даже легкое отравление надо съесть чуть ли не килограмм косточек вишни"

Изменено 14 февраля, 2010 пользователем Gary 77777

[IrinaP]

Gary 77777, выше приведенные данные относятся к людям, в том числе и количество косточек, которое нужно съесть, для того, чтобы наступило отравление организма. Учитывая, что 500 граммовая птица по-крайней мере в 100 раз меньше человека. 400 грам косточек для человека - это в пересчете на птицу 4 грамма - вот вам и получается одна абрикосовая косточка на птицу это лимит, и то это если брать 50кг как средний вес взрослого человека и 500 грам как средний вес птицы. Большинство птиц весят гораздо меньше, поэтому и доза, которой можно отравится будешь еще ниже.
В связи с этим мы придерживаемся мнения, что лучше не рисковать и не давать косточки вообще. В конце концов, ничего незаменимого в них нет, а экспериментировать на своих птицах не хочется!