red5445red Опубликовано 26 апреля, 2010 Автор Поделиться #46 Опубликовано 26 апреля, 2010 Пробиотики давайте при каждом кормлении в кашу. А вот Цамак, думаю, лучше отдельно, чтобы видно было, сколько попадает в птицу. Несколько крупинок порошка раз в день, удобнее с капелькой воды давать. спачибо огромное за ответы вам! вы очень помогли! мне очень интересно вы тоже голубей растили? а много? и такого же как у меня? мне чишерский говорил! а он у вас вырос и улител от вас или остался с вами??простите за такое количество вопросов просто чень интересно! рада буду получить ответы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
tatusechka Опубликовано 26 апреля, 2010 Поделиться #47 Опубликовано 26 апреля, 2010 red5445red, мне очень интересно вы тоже голубей растили? а много? и такого же как у меня? мне чишерский говорил! а он у вас вырос и улител от вас или остался с вами?? Голубь, выращенный Мари-Эн, погиб в результате несчастного случая у нее дома. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 26 апреля, 2010 Поделиться #48 Опубликовано 26 апреля, 2010 Сначала мне достались два брошенных моей же самкой птенца в возрасте дней 4-5, не помню уже. Эти до сих пор живут со мной, девочка год назад летала несколько раз гулять на улицу и возвращалась домой. Мальчик однозначно выбрал квартиру. А тот птенец, которого мне довелось растить с самого момента вылупления (точнее растила моя мама, потому как я на работе днями...), как и рассказала tatusechka, погиб в возрасте 6 месяцев. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 26 апреля, 2010 Автор Поделиться #49 Опубликовано 26 апреля, 2010 Сначала мне достались два брошенных моей же самкой птенца в возрасте дней 4-5, не помню уже. Эти до сих пор живут со мной, девочка год назад летала несколько раз гулять на улицу и возвращалась домой. Мальчик однозначно выбрал квартиру. А тот птенец, которого мне довелось растить с самого момента вылупления (точнее растила моя мама, потому как я на работе днями...), как и рассказала tatusechka, погиб в возрасте 6 месяцев. понятно, жаль конечно! а ваши так же отставали в развитии или нормально выросли? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юстас Опубликовано 26 апреля, 2010 Поделиться #50 Опубликовано 26 апреля, 2010 Вообще-то по-правильному тот сустав вообще другим названием идет))) Я их тоже через раз коленями зову - непривычно. А колени на самом деле при самом-самом туловище, а бедро - возле попки840393[/snapback] Mari-An, а откуда такие сведения? всю жизнь считал их коленями (считая по суставам от пальцев так и получалось) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 26 апреля, 2010 Поделиться #51 Опубликовано 26 апреля, 2010 Отставали на пару дней все.Есть специальная смесь для ручного вскармливания птенцов, может быть, если кормить ею, то будут менее затянутыми. Но, насколько я знаю, она не из дешевых да и достать ее не в столицах трудно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 26 апреля, 2010 Поделиться #52 Опубликовано 26 апреля, 2010 Mari-An,а откуда такие сведения?840708[/snapback] Юстас, он называется "интертарзальный сустав". Сведения из учебников по зоологии))) Забейте в гугл "скелет птицы", выдаст кучу сайтов со схемой и названиями всех косточек и суставов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #53 Опубликовано 27 апреля, 2010 Отставали на пару дней все.Есть специальная смесь для ручного вскармливания птенцов, может быть, если кормить ею, то будут менее затянутыми. Но, насколько я знаю, она не из дешевых да и достать ее не в столицах трудно. но все равно ведь мой вырастит и все с ним будит хорошо верно????????? если да то не нужны мне эти супер смеси! вот сделала пюрешку из корма для попугаев туда опять таки витаминов подсипала и скорлупку(порошок) яблочко ему дала. все охотно сьел и задремал! такой славный! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #54 Опубликовано 27 апреля, 2010 Смеси дл яноворожденных, а Вашему двухнедельному уже зерно можно кушать)))) Так что, смесь ему уже по-любому не нужна. Вырастит, куда он денется . все охотно сьел и задремал!841049[/snapback] Вот и умнички! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #55 Опубликовано 27 апреля, 2010 Смеси дл яноворожденных, а Вашему двухнедельному уже зерно можно кушать)))) Так что, смесь ему уже по-любому не нужна. Вырастит, куда он денется .Вот и умнички! я че то боюсь зерно давать ему а то подавится еще....... а какое зерно? пшено? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Allro Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #56 Опубликовано 27 апреля, 2010 red5445red, пшено не надо. Можно гречку, пшеницу, перолвку, дробленый горох, чечевицу, просо. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #57 Опубликовано 27 апреля, 2010 red5445red, пшено не надо. Можно гречку, пшеницу, перолвку, дробленый горох, чечевицу, просо. спасибки=) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #58 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Только ни в коем случае не резкий переход с каши на зерно! Постепенно будете недоваривать кашу (с каждым днем все меньше и меньше варить), чтобы зернышки стаонвились все тверже и тверже. За неделю примерно уже перейдете на просто смоченное в воде зерно. И только потом - сырое зерно. Когда дойдете до смоченного в воде зерна нужно будет обязательно вводить в рацион камешки - гастролиты. Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Mari-An Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #59 Опубликовано 27 апреля, 2010 Только ни в коем случае не резкий переход с каши на зерно! Постепенно будете недоваривать кашу (с каждым днем все меньше и меньше варить), чтобы зернышки стаонвились все тверже и тверже. За неделю примерно уже перейдете на просто смоченное в воде зерно. И только потом - сырое зерно. Когда дойдете до смоченного в воде зерна нужно будет обязательно вводить в рацион камешки - гастролиты. тоесть уже начинать недоваривать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #60 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) А Вы каким способом кормите? Если через шлангочку капельницы, то недоваренное зерно не пройдет. В таком случае повременим с переходом до 20 дней, когда малыш будет пытаться клевать. Если же кормите с соски, с руки или из обрезанного шприца - начинайте недоваривать. Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Mari-An Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 28 апреля, 2010 Автор Поделиться #61 Опубликовано 28 апреля, 2010 А Вы каким способом кормите? Если через шлангочку капельницы, то недоваренное зерно не пройдет. В таком случае повременим с переходом до 20 дней, когда малыш будет пытаться клевать. Если же кормите с соски, с руки или из обрезанного шприца - начинайте недоваривать. нет он у меня со шприца ест но а как не доваривать его? ведь я зерно в кофемолке перемалываю а потом уже делаю пюрешку! тоесть зерно теперь не перемалывать а цельное варить? или я так поняла начинать делать так что сначало больше в каше есть порошка и местами зернышки а потом уже меньше постепенно делать порошка и больше зерен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 28 апреля, 2010 Поделиться #62 Опубликовано 28 апреля, 2010 Не молоть на кофемолке, а варить целыми зернышками. Но если на шприце не обрезан носик и каша выходит через этот самый носик шприца, куда иголка обычно одевается, то зерно не пролезет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 28 апреля, 2010 Автор Поделиться #63 Опубликовано 28 апреля, 2010 Не молоть на кофемолке, а варить целыми зернышками. Но если на шприце не обрезан носик и каша выходит через этот самый носик шприца, куда иголка обычно одевается, то зерно не пролезет. а кстати я хотела спросить как нужно соску делать обьясните плиз а? спасибо зароанее просто я все гадаю как нужно делать ее так и не поняла Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 28 апреля, 2010 Поделиться #64 Опубликовано 28 апреля, 2010 red5445red, на шприц одеваются только старого советского дизайна соски (там "горлышко" узкое). Современные не подойдут. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться #65 Опубликовано 29 апреля, 2010 red5445red, на шприц одеваются только старого советского дизайна соски (там "горлышко" узкое). Современные не подойдут. вот такую сделала все влезло все норм! он наелся и я офигела он взял два зерна как заглотил заглотил и еще просит капец! я покормила он деволен! спасибо! знаете так круто иметь голубя! если что я еще что нить у вас спрошу! ок? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться #66 Опубликовано 29 апреля, 2010 Малышу было бы удобнее кушать, если соску чуть больше обрезать и опустить со шприца, т.е., не такую большую накладку делать. Ну, примерно так:Так он сможет шире клювик открывать внутри соски. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться #67 Опубликовано 29 апреля, 2010 а что вы там про грунт говорили когда я до просто смоченного водой зерна дойду? где этот грунт брать и как он называется я только грунт для волнистых попугаев знаю! Малышу было бы удобнее кушать, если соску чуть больше обрезать и опустить со шприца, т.е., не такую большую накладку делать.843139[/snapback] хорошо подрежем=) а и еще вопрос вот серу Цамакс нигде не нашла ну и бог с ним а линекс нашла вот куплю уже завтро. я вот хотела спросить а сколько линекс времени ему продолжать давать? и по сколько? а обьем пищи все еще 5мл оставить или уже начать 10мл давать или там8мл? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Юстас Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться #68 Опубликовано 29 апреля, 2010 Нужны мелкие камешки или крупный речной песок. Сечение около 2-х мм. Желательно его промыть тщательно, просушить в духовом шкафу и дать остыть. При кормлении добавлять в корм или просто в клюв, по 5-7 камешков в день. Хотя, многие утверждают, что месяц голубь без них может спокойно находиться. Но проверять на опыте не хочется. Моим чертятам сегодня 12 дней, и родители полностью перевели их на зерновое питание- поели, попили и сразу кормить. Хотя сам я запаривал зерно до двух недель обычно. Самое раннее, когда птенец начинал есть самостоятельно- 16 дней. На всякий случай я в конце дня проверял, сыт ли он и кормил, если мало поел. С двух недель я обычно насыпаю немного зерна в гнездо. Птенцы сами выбирают, когда им учиться кушать. Конечно, стайный инстинкт помогает. Если один начинает клевать, второй тоже учится быстро. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться #69 Опубликовано 29 апреля, 2010 Нужны мелкие камешки или крупный речной песок. Сечение около 2-х мм. Желательно его промыть тщательно, просушить в духовом шкафу и дать остыть. При кормлении добавлять в корм или просто в клюв, по 5-7 камешков в день. Хотя, многие утверждают, что месяц голубь без них может спокойно находиться. Но проверять на опыте не хочется. а как этот песок назвается и где его брать? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 30 апреля, 2010 Поделиться #70 Опубликовано 30 апреля, 2010 На берегу речки, в карьере (лучше всего), на стройке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 30 апреля, 2010 Автор Поделиться #71 Опубликовано 30 апреля, 2010 На берегу речки, в карьере (лучше всего), на стройке... понятно а какой у ни размер то блин? как зернышко? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 30 апреля, 2010 Поделиться #72 Опубликовано 30 апреля, 2010 а какой у ни размер то блин?843831[/snapback] Сечение около 2-х мм.843265[/snapback] Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 30 апреля, 2010 Автор Поделиться #73 Опубликовано 30 апреля, 2010 а и еще вопрос вот серу Цамакс нигде не нашла ну и бог с ним а линекс нашла вот куплю уже завтро. я вот хотела спросить а сколько линекс времени ему продолжать давать? и по сколько? а обьем пищи все еще 5мл оставить или уже начать 10мл давать или там8мл? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 30 апреля, 2010 Поделиться #74 Опубликовано 30 апреля, 2010 а и еще вопрос вот серу Цамакс нигде не нашла ну и бог с ним843953[/snapback] Все-таки лучше не "Бог с ним", а поискать еще. Это основной элемент в строении пера, при его нехватке перья будут формироваться неправильно и весь организм будет ослабленным.Можно не Цамакс, а просто очищенную медицинскую серу (только не для куроводства, там неизвестно какая очистка проводилась). Линекс по чуточке, примерно как посолить, в кашку добавлять. Можно дважды в день, а лучше при каждом кормлении. Курс 14 дней.Объем каши, конечно, увеличивайте потихоньку. Точных объемов я Вам не скажу, поскольку это зависит от особенностей малыша. Ориентируйтесь по наполнению зобика и по тому, как будет просить голубенок кушать.Также переходите уже с каш на недоваренное зерно и заем на сырое. В каше после варки остается мало полезных элементов, она нужна только пока малыш не способен переварить сырое зерно и чтобы усваивалось лучше. Ваш уже взрослый, вполне способен переваривать зерно. Только резких переходов делать нельзя, поэтому сначала недоваривать, и только потом давать сырое. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 30 апреля, 2010 Автор Поделиться #75 Опубликовано 30 апреля, 2010 Все-таки лучше не "Бог с ним", а поискать еще. Это основной элемент в строении пера, при его нехватке перья будут формироваться неправильно и весь организм будет ослабленным.Можно не Цамакс, а просто очищенную медицинскую серу (только не для куроводства, там неизвестно какая очистка проводилась). Линекс по чуточке, примерно как посолить, в кашку добавлять. Можно дважды в день, а лучше при каждом кормлении. Курс 14 дней.Объем каши, конечно, увеличивайте потихоньку. Точных объемов я Вам не скажу, поскольку это зависит от особенностей малыша. Ориентируйтесь по наполнению зобика и по тому, как будет просить голубенок кушать.Также переходите уже с каш на недоваренное зерно и заем на сырое. В каше после варки остается мало полезных элементов, она нужна только пока малыш не способен переварить сырое зерно и чтобы усваивалось лучше. Ваш уже взрослый, вполне способен переваривать зерно. Только резких переходов делать нельзя, поэтому сначала недоваривать, и только потом давать сырое. а где просто серу взять?=( даже незнаю.... в зоомагазине даже не знают что это. а линекс обезателен? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 30 апреля, 2010 Поделиться #76 Опубликовано 30 апреля, 2010 а где просто серу взять?=( даже незнаю.... в зоомагазине даже не знают что это.843993[/snapback] Спросите в другом зоомагазине или в ветеринарной аптеке. Это не должно быть дефицитом, поскольку применяется также и кота и собакам для улучшения качества шерсти. Также можно попробовать спросить в человеческой аптеке. а линекс обезателен?843993[/snapback] Именно линекс - нет, пробиотики - да. Вместо линекса можно взять любой другой с лакто и бифидобактериями. И не заятягивайте, пожалуйста, потому как малыш растет и микрофлора его кишечника тоже на месте не стоит. Будем тянуть время - получим болезненного малыша. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 30 апреля, 2010 Автор Поделиться #77 Опубликовано 30 апреля, 2010 Спросите в другом зоомагазине или в ветеринарной аптеке. Это не должно быть дефицитом, поскольку применяется также и кота и собакам для улучшения качества шерсти. Также можно попробовать спросить в человеческой аптеке. Именно линекс - нет, пробиотики - да. Вместо линекса можно взять любой другой с лакто и бифидобактериями. И не заятягивайте, пожалуйста, потому как малыш растет и микрофлора его кишечника тоже на месте не стоит. Будем тянуть время - получим болезненного малыша. хорошо спасибо=) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 1 мая, 2010 Поделиться #78 Опубликовано 1 мая, 2010 даже незнаю.... в зоомагазине даже не знают что это.843993[/snapback] Спросите в обычной аптеке "Дрожжи с серой для хорошего роста волос и ногтей", они вполне пойдут (или чо-то подобное). Дело в том, что и человеческие волосы и ногти, и птичье перо, клюв и когти, по сути дела, состоят из одного и того же вещества - кератина. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 1 мая, 2010 Автор Поделиться #79 Опубликовано 1 мая, 2010 Спросите в обычной аптеке "Дрожжи с серой для хорошего роста волос и ногтей", они вполне пойдут (или чо-то подобное). Дело в том, что и человеческие волосы и ногти, и птичье перо, клюв и когти, по сути дела, состоят из одного и того же вещества - кератина. а я уже купила нашла серу пасиба и линекс тоже! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 1 мая, 2010 Автор Поделиться #80 Опубликовано 1 мая, 2010 Спросите в другом зоомагазине или в ветеринарной аптеке. Это не должно быть дефицитом, поскольку применяется также и кота и собакам для улучшения качества шерсти. Также можно попробовать спросить в человеческой аптеке. Именно линекс - нет, пробиотики - да. Вместо линекса можно взять любой другой с лакто и бифидобактериями. И не заятягивайте, пожалуйста, потому как малыш растет и микрофлора его кишечника тоже на месте не стоит. Будем тянуть время - получим болезненного малыша. я все купила все подсыпала в еду все норм а вопрос ничего что когда я в 11.00 воду в бутылки наливала (для обогрева моего малыша) у меня крышка немного сломалась я незаметила этого. утром смотрю а там вся салфетка проокла вода пролилась. он отполз от нее и вроде не дрожал но с ним вссе вроде норм. это же ничего верно? я бутылку сменила. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 1 мая, 2010 Автор Поделиться #81 Опубликовано 1 мая, 2010 кто нибудь памагите а????? что с моим малышом? я посмотрела на него вечером а он дышит так ну ротик открывает при каждом вздохе а когда я послушала его у него что то вроде хлюпает но не сильно мало что с ним такое то блииин?????? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 1 мая, 2010 Поделиться #82 Опубликовано 1 мая, 2010 (изменено) red5445red, вода в бутылке была какой температуры? Сильно горячая? Когда увидели мокрого температура тела малыша была низкой? Как (чем) грели после того? Да, и фото птенца не будет сложным сделать? Изменено 1 мая, 2010 пользователем Mari-An Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 1 мая, 2010 Автор Поделиться #83 Опубликовано 1 мая, 2010 (изменено) red5445red, вода в бутылке была какой температуры? Сильно горячая? Когда увидели мокрого температура тела малыша была низкой? Как (чем) грели после того? Да, и фото птенца не будет сложным сделать? он был теплый когда я его тагда взяла, а у него в гнезде было мокро. после этого сменила бутылку и грела так же. знаете иногда бывает такое что вода горячеватая... вот фото а знаете если посмотреть на 2 странице фото там тоже у него клюв открыт. он так всегда был но сейчас просто он тежалее дышал вот щас 1.00 ночи смотрю вроде лучше а из ноздрей не течет! даже не понимаю что такое???.... я его даже без обогрева оставляла на 10 мин а он все так же дышал вот щас ночью лучше уже Изменено 1 мая, 2010 пользователем red5445red Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 1 мая, 2010 Автор Поделиться #84 Опубликовано 1 мая, 2010 El_min, а вы как думаете что с ним? но он по прежнему энергичен! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mari-An Опубликовано 1 мая, 2010 Поделиться #85 Опубликовано 1 мая, 2010 смотрю вроде лучше а из ноздрей не течет! 845022[/snapback] Эмм, не поняла. А что, раньше все время текло из ноздрей? red5445red, хотела бы Вас попросить стараться ставить хотя бы запятые между частями предложения, а то я часто путаюсь, какое слово куда относится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 2 мая, 2010 Автор Поделиться #86 Опубликовано 2 мая, 2010 (изменено) Эмм, не поняла. А что, раньше все время текло из ноздрей? red5445red, хотела бы Вас попросить стараться ставить хотя бы запятые между частями предложения, а то я часто путаюсь, какое слово куда относится. вобщем утром, когда я посмотрела в коробку, у него вся подстилка промокла, а он отполз в сторону. Он вроде не был холодный, а когда я его позвала он откликнулся как обычно! я его покормила. А уже вечером когда подошла, смотрю, а он при каждом вздохе клювик открывает. Смотрю на нос а из него не течет и раньше не текло. Ну я его на 10 мин положила просто без бутылак полежать, думала ему жарко, а он все так же. покормила его поел норм и уснул. Вот седня сморю все так же но он активен и отполз утром к краю, как всегда, но только я его зову, а он не чирикает, как всегда это делал. Он че то раз чирикнул и все. Я смотрю а в носу сопельки маленькие я их убрала но он все равно дышит так же. Щас вот печатаю сижу при нем, раньше он бы, даже вчера как бы зачирикал, как бы поползал, а он только раза два двинулся и молчит. когда зову, он слышит, но не чирикает. Пошла за кормом вижу что он голоден=) Изменено 2 мая, 2010 пользователем red5445red Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 2 мая, 2010 Автор Поделиться #87 Опубликовано 2 мая, 2010 извините ради бога за запятые, просто уже привыкла..... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 2 мая, 2010 Автор Поделиться #88 Опубликовано 2 мая, 2010 а знаете, я ошиблась, вчера сопли были и сейчас они есть..... что с ним а? но он хорошо поел! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Cheshirski Опубликовано 2 мая, 2010 Поделиться #89 Опубликовано 2 мая, 2010 Ничего, если не замерз и н дрожал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
red5445red Опубликовано 2 мая, 2010 Автор Поделиться #90 Опубликовано 2 мая, 2010 спасибо за ответы он умер. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти