Anastassia_1 Опубликовано 26 апреля, 2010 Поделиться #1 Опубликовано 26 апреля, 2010 (изменено) У Ропуня в этот раз ужасная линька - как то аккордно и много высыпалось перьев. Но не в этом суть. Страшно вот что: у него пух новый как бы не раскрывается, он начинает чиститься, и пытаясь снять чешуйку , как обычно пройдя по ней клювом (предполагается, что расщепил ее) потом резко проводит и по идее должен снять и выплюнуть чешуйку. В этот раз много пуховых перьев в мягких чешуйках и в итоге Ропунь выдергивает это нераскрывшийся пух прямо с кровью, покрякивая видимо от боли. Выплевывает но иногда кончик, вот где кровь, может как бы "пососать". Вот где то каждый 6-10 пух такой, нераскрытый.У меня уже истерика, не приведет ли это к самоощипу???? Ну не получится ли так что он "войдет во вкус"...Я уже не знаю что сделать. Игрух навешали, играем с ним каждую минуту свободную, меню расширили до невозможности, я уже плюнула на аллергию, пусть лучше сопли текут, чем вот это "кряк" ....прыскаем по 100 раз на дню. Говорила с Ильей, он считает что это неудачная линька, по какой то причине пух не раскрывается. Он даже вырванный фиг раскроешь вот эта чешуйка слишком мягкая.Что делать, чем помочь? У меня паника.... Изменено 26 апреля, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #2 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Никто ничего не знает? Он именно нераскрытый пух дергает, чем помочь птицу??? Как не допустить перехода в ощип? Или это уже все? начало положено? Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Emily Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #3 Опубликовано 27 апреля, 2010 Anastassia_1, фото давайте в макросъемке этого самого нераскрывшегося пуха. И поехали в соответствующий раздел. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #4 Опубликовано 27 апреля, 2010 Ух, попробую... в макро... Они серого цвета и нераскрывшиеся. Ну и обычный пух выпадает в обычном режиме. А вот который с "кря" серый и нераскрытый. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #5 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Вот. Вверху обычный пух, который просто выпадает. Внизу - который с "кря"... самый наглядный кусочек тот, который почти вполтную к нормальному пуху. Видите, он вообще в чехле еще. Остальные - я подобрала со дна, он их иногда потом мусолит, пытаясь раскрыть. Постараюсь прямо из клюва раздобыть но это надо караулить, в основном он их тут же выплевывает и я начинаю рыскать на дне клетки. При этом обще оперение вроде нормально - вот прямо "не отходя от кассы" сделала фотки... Мы недавно прыскались, местами не до конца обсох но вроде все хорошо или нет? Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #6 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Вот. только что... Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #7 Опубликовано 27 апреля, 2010 Anastassia_1, в последнее время ничего страшного, кроме весны не случалось? Может быть какие-то изменения в питании были или в человечьей стае?Цамакс, витамины и т.д. - давно давали? Можно сделать биохимию крови - посмотреть, может быть не хватает каких-нибудь микроэлементов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #8 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) В прошлом году мы переезжали тогда да - и с Ропунем мало занимались (ремонт и тд и тп) и смена места жительства. В этом - ничего такого припомнить не могу... В питании - из за аллергии этой его дурацкой, я побаиваюсь давать всякие зимние и импортные фрукты\ягоды, поэтому в основном яблоки\груши\бананы\виноград.Сейчас занимаемся с ним как обычно то есть ни больше, ни меньше, где то ну наверное час-два в день целенаправленно + постоянно мимо проходя говорим с ним, играем, ну и все такое. Все как до переезда. Переехали мы аж полгода назад так что мне кажется вряд ли.... Варю фасольки всякие, по-моему все, какие только бывают - от чечевицы и маша до каких то дорогих экзотических, иногда (крайне редко) креветку, овощи - морковка, свекла, резанная фасоль в стручках и пожалуй все (на кабачки в прошлом году ужас что началось - я писала, сопли во всю мордаху). А, ну огурцы.Орехи в разумных пределах - один грецкий в 2 дня в виде игрушки\поощрения.Давала зимой финские витамины для птиц, может, переусердствовали? Когда опять начались сопли, с ильей прочитали инструкцию - оказывается там НЕТ витамина А, может быть это его недостаток сказался?В поведении ничего настраживающего, болтать стал больше, хулиганит, балуется, даже сидя в клетке ухитряется "летать", ну и по дому летает.Сексуального поведения пока замечено не было вроде...Единственное - показалось что ему не хватало кальция, потому что стал сепию молотить как ненормальный и даже (что раньше всегда выкидывал) с удовольствием поедать скорлупу от яиц. Это где-то в феврале было. Я просто в отчаянии.Это оно? самоощип??? Чем помочь, куда бежать?Цамакс в ближайшие дни куплю, давно его не давали. А витамины курсами постоянно пьем (финские специально для птиц, Илья говорит что очень хорошие да и мне казалось что когда он их пьет - более активный и хулиганистый). Хотя куда уж более Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #9 Опубликовано 27 апреля, 2010 (изменено) Позвонила Илье - сделаем биохимию на этой неделе. Что еще может быть, что еще можно сделать?Я передать не могу, что чувствую просто кошмар, и ощущение полного бессилия. Неужели это самоощип начинается?Почему? Как? Ропуня никогда никто не обижал, никаких стрессов, его любят абсолютно все и как появляется время с ним играют, балуют, даже вот каждый раз просто проходя мимо все члены семьи обязательно почешут, поболтают с ним. ВСЕГДА.И никаких, вот перебираю в памяти, ничего нового или пугательного не происходило. Ну разве что Илья приезжал когда с соплями то проблемы были, анализы из носа брал. Но это и раньше было, Илья постоянно нас осматривает, раз в полгода обязательно, и стрижет ногти и клюв, и в прошлом году тоже в нос лазил, промывал как и в этом не может же быть это причиной? Может есть надежда что это не самоощип а причина в корявом пухе? Ни перья ни нормальный пух он не дергает. Ну пух сыпется но без "кря", в нормальном режиме, Ропунь долинивает. А вот сама линька была странной - как то прямо в день могло до 3 маховых или из хвоста перьев выпасть, новые выросли но сам процесс линьки меня очень удивил. Изменено 27 апреля, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #10 Опубликовано 27 апреля, 2010 Не паникуйте: сдайте анализы, понаблюдайте за птицей. Ро итак сейчас некомфортно из-за ,возможно, проблемной линьки, так он еще полноценно чувствует ваше эмоциональное состояние.А Илья исключил различных кожных паразитов? Помнится есть какие-то, которые заставляют птиц вскрикивать при чистке пера, хотя у вас похоже на иную ситуацию, тк дело обостряется нераскрывшимся пухом. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #11 Опубликовано 27 апреля, 2010 Anastassia_1, пусть Илья осмотрит. Сейчас весна - это может быть из-за полового возбуждения. Ппоробуйте сократить дневной период - чтобы был накрыт часов 14. Jersy, кокцидии (это обощёное название, например эймерии тоже туда входят). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Helen T Опубликовано 27 апреля, 2010 Поделиться #12 Опубликовано 27 апреля, 2010 Anastassia_1, добрый день. Возможно, это акне (у попугаев рода ара, особено ararauna, иногда встречается такая патология - врастание пухового и покровного оперения). Почитайте здесь http://www.floridaveterinaryspecialists.co...ewsletter16.pdf на стр. 12. --------------------------- С уважением, Елена Туржевская. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 27 апреля, 2010 Автор Поделиться #13 Опубликовано 27 апреля, 2010 Спасибо всем-всем. Илья в четверг приедет, договорилсь сдать все-все-все анализы. Он идею с недостатком витаминов отмел, считает, что скорее из за переизбытка витаминов такая история - вот эти финские Роп всю зиму пил.Накрывать буду. А как определить у ары половое возбуждение? Из того что я читала, вроде бы ничего такого нет. (Распушание хваста, "трение", выбор себе в "партнеры" странные предметы, кормежка". Играет как обычно, болтает, дурачится, спит... Может быть чуть больше стал играть - ну так солнышка стало больше, вот тут есть взаимосвязь, чем солнечнее день, тем веселее Ропунь.Jersy - я понимаю, но я вообще ничего не могу поделать с собой. Сама не думала, что так распереживаюсь. И - да, хуже всего что я на каждое его "кря" дергаюсь и к нему бегу смотреть что там и как. Буду стараться сдерживаться... Бедный Ропунька. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тума Опубликовано 28 апреля, 2010 Поделиться #14 Опубликовано 28 апреля, 2010 (изменено) Anastassia_1, я надеюсь, что все у Ропуши будет хорошо, и все не так серьезно. не болейте у Кехи , помимо сказанного, еще это проявляется в попискиваниях, ну вот играется на ручках- головой в какой нибудь уголок (согнутые руки и т.п.) и попискивает и еще крехтит Изменено 28 апреля, 2010 пользователем Тума Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 28 апреля, 2010 Автор Поделиться #15 Опубликовано 28 апреля, 2010 Не, такого поведения у нас нет. сегодня почти не крякал, может уже все плохие выщипал? Ужас, почему они могут расти вот такими, нераскрывшимися? И оболочка у них очень мягкая, в отличии от нормального пуха - я ж когда чешу Ропуня, ему стручки его раскрываю, обычно чуть сожмешь верхушку и все отходит. А пух я еще раньше заметила, в этом году мягкий, вообще не получалось его "вычесать". Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться #16 Опубликовано 29 апреля, 2010 Ну вот. Сдали все анализы. Ждем результатов... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться #17 Опубликовано 29 апреля, 2010 Ну вот. Сдали все анализы. Ждем результатов... И мы вместе с вами ждем. Пишите, как будет ясность. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 29 апреля, 2010 Автор Поделиться #18 Опубликовано 29 апреля, 2010 Обязательно. Конечно это такой ужас - анализы . Ропунь так плакал... На пол решили не сдавать, Илья сказал что для этого надо еще с попой манипуляции какие-то делать, если бы "до кучи" я бы сделала (ну если бы все равно лазить надо было бы) а так - ну я ж все равно уже решила, что мальчик, даже если анализ покажет, что девочка - мы решим, что это ошибка. На вирус тоже сдали. Биохимия будет завтра, но результаты напишу только после праздников. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Зайка Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться #19 Опубликовано 29 апреля, 2010 Anastassia_1, ,бедный Ро, анализы это ужасно. А у нас нос опухший от мази, ноздри похожи на две красные баранки. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
SlonikN Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться #20 Опубликовано 29 апреля, 2010 Anastassia_1, так сочувствую Вам и Ро Надеюсь, что все-таки прояснится ситуация. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 29 апреля, 2010 Поделиться #21 Опубликовано 29 апреля, 2010 Настя,пока без паники.Думаю,что всё обойдётся. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 3 мая, 2010 Автор Поделиться #22 Опубликовано 3 мая, 2010 Вообщем, докладаю. Анализы как на выставку, все средняя граница нормы (ну например общий белок у ары норма в пределах 33-53 у нас 38,4), кальций только по верхней (норма 2,2-2,8 у нас 2,8). Никаких нарушений ни в чем нет. Ропин вроде получше, но все равно нераскрытые выдергивает. Почему они не раскрылись - так и осталось невыясненным. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Нелли Опубликовано 4 мая, 2010 Поделиться #23 Опубликовано 4 мая, 2010 Настя,всё же надеюсь,что это неудачная линька и кошмар скоро закончится. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
celica Опубликовано 5 мая, 2010 Поделиться #24 Опубликовано 5 мая, 2010 я тоже уверена, что это не ощип. Не переживай так. Он же выдергивает именно "плохой" пух. А при ощипе им все-равно какой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AMBI Опубликовано 6 мая, 2010 Поделиться #25 Опубликовано 6 мая, 2010 Почитайте здесь http://www.floridaveterinaryspecialists.co...ewsletter16.pdf на стр. 12. Владеющие английским, дайте пожалуйста прямую ссылку на данную информацию. У них наверное поменялся адрес странички Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 6 мая, 2010 Автор Поделиться #26 Опубликовано 6 мая, 2010 (изменено) ДЕвочки спасибо за поддержку. Да, он выдергивает именно нераскрывшийся пух, не понимаю я почему. Ни стрессов ни нарушений в питании ничего такого не было. Анализы тоже отличные... Прямо не могу - на спине у него уже куча дырочек от выдранного пуха. Нормальный пух есть тоже, его полно и его он не трогает. А дергает прямо стручки вот эти пуховые... Визуально и не видно что он что то дергает, т.е. оперение в норме. Илья тоже считает что это не ощип, говорит что ощипываться начинают с ног, подмышек, и груди. Мой сейчас конкретно по хребту дергает... но ужасно. Вот я пишу а он за спиной сидит и крякает прямо хоть плачь. Я с ума сойду скоро, наверное. :( Изменено 6 мая, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
elena_veselou Опубликовано 6 мая, 2010 Поделиться #27 Опубликовано 6 мая, 2010 Anastassia_1, держитесь. Вам сейчас надо быть сильной, чтоб птиц чувствовал в вас это. Знал, что бы с ним не происходило, вы его защита и опора. ((( хочется вас морально поддержать....ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 6 мая, 2010 Автор Поделиться #28 Опубликовано 6 мая, 2010 Спасибо. Я стараюсь но каждый раз прямо как током вот это его кря... И именно нераскрывшиеся стручки дергает. Да что ж это такое, и вроде нарушений никаких нет, и анализы все в норме, уже извелась вся, все передумала - ну не было никаких стрессов. В прошлом году были а в этом не было. Игрух ему понакупали, занимаемся с ним теперь раза в два чаще - вот боюсь просечет из за чего это и тогда точно будет дергать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Viktori Опубликовано 6 мая, 2010 Поделиться #29 Опубликовано 6 мая, 2010 вот боюсь просечет из за чего это и тогда точно будет дергать. Вот это точно. Моего недавно тошнило, я просидела с ним весь день (и на работу не пошла), потом на следующий день приехал ветеринар, опять практически не выходя с ним сидела. А дальше- я выходить, а он кричать и отрыгивать , сижу с ним -все нормально. И так несколько раз подряд, пока я просто не стала выходить. Шибко хитрые они все-таки Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Тума Опубликовано 7 мая, 2010 Поделиться #30 Опубликовано 7 мая, 2010 Anastassia_1, держитесь, это не может быть половая активность - и результат.? весна, РО уже давно у вас живет- настроился на " нормальную жизнь" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
celica Опубликовано 8 мая, 2010 Поделиться #31 Опубликовано 8 мая, 2010 Тань, по-идее при половой активности, если предположить, что Ро самка, то он(а) бы выщипывала нормальный пух для гнезда. Или ты что-то другое имеешь ввиду? Насть, беря в пример людей - ну сколько народа не может спокойно выносить у себя прыщик Сразу выдавливать начинают. Может Ро тоже из таких? Вот про вросщие перья не зря, мне кажется, тут Helen T упомянула... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Jersy Опубликовано 11 мая, 2010 Поделиться #32 Опубликовано 11 мая, 2010 Вообщем, докладаю. Анализы как на выставку, все средняя граница нормы (ну например общий белок у ары норма в пределах 33-53 у нас 38,4), кальций только по верхней (норма 2,2-2,8 у нас 2,8). Никаких нарушений ни в чем нет. Ропин вроде получше, но все равно нераскрытые выдергивает. Почему они не раскрылись - так и осталось невыясненным. Хорошо, что анализы в норме, это радует Как сейчас состояние у Ро? Много осталось еще нераскрывшегося пуха, который он убирает? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 12 мая, 2010 Автор Поделиться #33 Опубликовано 12 мая, 2010 Мы тут выезжали с ним на праздники в почти что деревню и вот что я заметила - пока ехали в машине, Ропунь чистился, и выдергивал этот "метрвый" пух абсолютно без "кря". Посмотрела повнимательнее - у него действительно есть вросший пух. Дергает он четко только нераскрывшийся пух. И вот пока были на природе - не дергал. Дома пока тоже вроде больше не трогает. То ли весь уже выдернул "лишний" - я опять же разглядела, там, где пух растет нормальный он его не трогает. То есть например грудь у него почти вся с пухом нетронутым, а в локальных местах есть 2-3 дырочки от выдернутого. На спине (прямо вдоль хребта) много дырочек. По бокам почти нет. На ногах нет. Опять пробовала сама расщепить этот пух - не расчехляется он никак а чуть посильнее потянешь - остается в руках... celica - я вам дам самка! Мальчик он! Мы даже анализы на пол не стали сдавать, потому, что покажут что девочка - значит ошиблись. Ма-льчик наш Ропунь, самый настоящий! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
celica Опубликовано 12 мая, 2010 Поделиться #34 Опубликовано 12 мая, 2010 Да я что - я не против Пусть будет самцом Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 12 мая, 2010 Автор Поделиться #35 Опубликовано 12 мая, 2010 Вооот, а то я Ропуню нажалуюсь, приедешь к нам он опять тебя будет делать вид, что кусает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
celica Опубликовано 13 мая, 2010 Поделиться #36 Опубликовано 13 мая, 2010 Насть, я чего-то за эти полгода уже так закалилась Я сама кого хошь напугаю Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ElenaM Опубликовано 14 мая, 2010 Поделиться #37 Опубликовано 14 мая, 2010 Владеющие английским, дайте пожалуйста прямую ссылку на данную информацию. У них наверное поменялся адрес странички страница по ссылке на сайте не найдена. Заголовок есть? тема? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 23 мая, 2010 Автор Поделиться #38 Опубликовано 23 мая, 2010 (изменено) Вот, если кому интересно, похоже, к моему несказанному счастью - ложная тревога. Вот этот нераскрытый пух почти весь Ропунь выдрал, другой ни пух, ни перья не трогает. На месте "корявого" пуха под кожей начал расти следующий.На башке есть "корявый" пух, так и не раскрывшийся, при попытке расщепить чехол может вырваться сам. Может отвалиться. Но раскрыть его даже в "оторванном" виде не получается, а тот который все-таки раскрылся выглядит каким-то слипшимся что ли. Не распушается.Вообщем, темная история - почему так случилось, анализы все в норме, почему частично пух вырос таким - никому не известно... Изменено 23 мая, 2010 пользователем Anastassia_1 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 16 сентября, 2010 Автор Поделиться #39 Опубликовано 16 сентября, 2010 К сожалению, история имеет продолжение :( Ропунь начал драть пух под мышками (под крыльями) и немного на ногах и совсем чуть на груди. На спине перестал, там пух отрос.Причем часто он ест вот эту кровь на пере, может быть ему чего-то не хватает?Визуально оперение в порядке, видны дырки если разворошить перья....Да что же это такое!!! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verdelena Опубликовано 16 сентября, 2010 Поделиться #40 Опубликовано 16 сентября, 2010 На башке есть "корявый" пух, так и не раскрывшийся, при попытке расщепить чехол может вырваться сам. Может отвалиться. Но раскрыть его даже в "оторванном" виде не получается, а тот который все-таки раскрылся выглядит каким-то слипшимся что ли. Не распушается. Анастасия, а вы на цирковирус сдавали? У нас тоже много таких перьев и пуха, наш диагноз - цирковирус, недостаток кальция. Полно на голове нераскрытых штырьков, если пытаться снять оболочку - выдергиваются, иногда и с кровью. При этом если их потеребить, они как-бы рассыпаются в руке. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 16 сентября, 2010 Автор Поделиться #41 Опубликовано 16 сентября, 2010 Нет, на это не сдавали. Да у нас похоже, штырьков ну очень уж много и они как-то плохо раздербаниваются, обычно легко а тут словно мокрые, вообще невозможно раскрыть, а пух некоторый вообще не "стянуть" никак. Только если выдрать. На голове хорошо заметно, весь колючий. При нажатии у Ропуня всегда кончики штырьков рассыпаются, по-моему это нормально (но не сам пух или перо конечно же, а только "штырьки").Но пух - да, какой то "неснимучий" вообще, а если удаетя раскрыть стручок, то пух какой-то как липкий что ли... А что это за вирус? Но кальция у нас даже многовато насколько я помню анализы - на верхней границе нормы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Verdelena Опубликовано 16 сентября, 2010 Поделиться #42 Опубликовано 16 сентября, 2010 (изменено) Нет, на это не сдавали. ... А что это за вирус? Но кальция у нас даже многовато насколько я помню анализы - на верхней границе нормы. Дай Бог, чтобы это был не цирковирус. Вот тема, можно почитать:http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=62711 Да, тем более вы из Москвы, здесь делают такой анализ. Изменено 16 сентября, 2010 пользователем Verdelena Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Карузо Опубликовано 16 сентября, 2010 Поделиться #43 Опубликовано 16 сентября, 2010 А лучше все-таки сдать этот анализ. Стоит всего 300 руб. Зато уже все ясно будет. Удачи! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Anastassia_1 Опубликовано 16 сентября, 2010 Автор Поделиться #44 Опубликовано 16 сентября, 2010 Поняла, PBFD - нет ну это не про нас. Надо посмотреть может и на него тоже сдавали, Илья предложил но это на самом деле абсурдно к счастью - у нас на спине пух вырос выдранный. Он именно выдирает его. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти