Кольцевание синиц

[Ирвин109]

Подскажите,пожалуйста,что это означает:к нам сегодня на террасу залетела синица(московка,только я не разобрала,большая или малая),и у неё на лапках были кольца-на левой металлическое белое,а на правой-три пластмассовых,сверху вниз-зеленое,синее и черное.Птицу я в руки не брала,чтобы еще больше не пугать,выпустила в дверь.Что могут значить эти кольца?Может,кто-то знает?Интересно....

[Никохот]

Ирвин109, не выделыванья ради ... есть " Большая синица" и синица "Московка".
ИМХО-белое кольцо возможно орнитологическое,а возможно и любительское .как и остальные цветные. Вариантов может быть сколько угодно .Вот если б сфоткать с достаточным разрешением надпись на кольце ,тогда "диагноз" был бы точным .

[Наивняк]

я бы этих орнитологов....

[passet]

я бы этих орнитологов....

Наивняк,и чем же орнитологи не угодили?

[Grosbeak]

я бы этих орнитологов....

Если б не данные кольцевания многие популяционные вопросы до сих пор остались загадкой: прод-сть жизни, половозрастный состав, миграции, верность гнездовому району и т.д.
Сейчас кстати широко применяется мечение птиц радиопередатчиками. Это относится к птицам средней величины и крупным. С их помощью можно проследить в каком конкретно месте находится в данный момент исследуемая птица.

[Наивняк]

Наивняк,и чем же орнитологи не угодили?

как можно СТОЛЬКО колец на одну маааленькую птичку!

[Grosbeak]

как можно СТОЛЬКО колец на одну маааленькую птичку!

При цветном мечении, например некоторых видов куликов, используют комбинацию колец. На двух ногах птицы может быть до четырёх колец: одно алюминиевое номерное стандартное и три цветных пластиковых. Как показал опыт, птицы абсолютно нормально воспринимают эту "ношу", кольца лёгкие и неудобств птице не причиняют.

[Наивняк]

При цветном мечении, например некоторых видов куликов, используют комбинацию колец. На двух ногах птицы может быть до четырёх колец: одно алюминиевое номерное стандартное и три цветных пластиковых. Как показал опыт, птицы абсолютно нормально воспринимают эту "ношу", кольца лёгкие и неудобств птице не причиняют.

вот как об удобности может судить человек?
Пропроционально сравните - вам бы такого размера и столько надели - вы бы в восторге были?

[Grosbeak]

вот как об удобности может судить человек?
Пропроционально сравните - вам бы такого размера и столько надели - вы бы в восторге были?

Судят по тому, что птицы с кольцами живут иногда дольше, чем птицы без колец. Хищные птицы с радиопередатчиками на спине ловят добычу ничуть не хуже птиц без колец. Те же кольцованные кулики, выводят потомство после кольцевания ещё чуть ли не с десяток лет (т.е. дольше чем некольцованные).
Как уже неоднократино сообщалось, не нужно птиц очеловечивать и приписывать им человеческие черты. Но тем не менее, что касается человека, то примеров можно привести множество. Напр., различные племена втыкающие в уши всякую дрянь, больше чем сама голова, и украшающие руки и ноги чем попало; или различные молодежные течения использующие в качестве украшения различные железяки и др. предметы.

[passet]

Судят по тому, что птицы с кольцами живут иногда дольше, чем птицы без колец. Хищные птицы с радиопередатчиками на спине ловят добычу ничуть не хуже птиц без колец. Те же кольцованные кулики, выводят потомство после кольцевания ещё чуть ли не с десяток лет (т.е. дольше чем некольцованные).
Как уже неоднократино сообщалось, не нужно птиц очеловечивать и приписывать им человеческие черты. Но тем не менее, что касается человека, то примеров можно привести множество. Напр., различные племена втыкающие в уши всякую дрянь, больше чем сама голова, и украшающие руки и ноги чем попало; или различные молодежные течения использующие в качестве украшения различные железяки и др. предметы.

Grosbeak,браво. не в бровь,а в глаз.

[Наивняк]

Судят по тому, что птицы с кольцами живут иногда дольше, чем птицы без колец. Хищные птицы с радиопередатчиками на спине ловят добычу ничуть не хуже птиц без колец. Те же кольцованные кулики, выводят потомство после кольцевания ещё чуть ли не с десяток лет (т.е. дольше чем некольцованные).
Как уже неоднократино сообщалось, не нужно птиц очеловечивать и приписывать им человеческие черты. Но тем не менее, что касается человека, то примеров можно привести множество. Напр., различные племена втыкающие в уши всякую дрянь, больше чем сама голова, и украшающие руки и ноги чем попало; или различные молодежные течения использующие в качестве украшения различные железяки и др. предметы.

ну не смешите меня - люди по своей воле всякую фигню в себя впихивают и цепляют, а вот то, что поддерживаете вы - насилие над природой.
Птице от этих передатчиков и колец нет НИКАКОЙ пользы. Это только для людей актуально цеплять на них это для своих исследований.
И как это вы, интересно определили про то, что кулик выводит птенцов дольше некольцованых птиц, если реально проследить только "маркированных" особей? И как оно ему помогло прожить так долго? Уж не о кольце всевластия ли, вы говорите?
А про хищников вы вобще ерунду сморозили "Хищные птицы с радиопередатчиками на спине ловят добычу ничуть не хуже птиц без колец. "
Вам бы дессертацию написать "как бандура на спине птицы помогает им в охоте"
"Как уже неоднократино сообщалось, не нужно птиц очеловечивать и приписывать им человеческие черты" - гениально, будим их мучать, раз по нашенски не говорят и пожаловаться не могут!

 

вы активно доказваете, что все они живут НЕ ХУЖЕ , а что если бы они жили ЛУЧШЕ без всего этого?

Grosbeak,браво. не в бровь,а в глаз.

А вам бы стоило раскинуть мозгами, как говориться, а не просто поддакивать Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Наивняк

[passet]

Да уж куда нам с посконным рылом да в калашный ряд.

[Наивняк]

Да уж куда нам с посконным рылом да в калашный ряд.

не надо так больно реагировать, берегите нервы) Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Наивняк

[Grosbeak]

И как это вы, интересно определили про то, что кулик выводит птенцов дольше некольцованых птиц, если реально проследить только "маркированных" особей? И как оно ему помогло прожить так долго?

В том-то и дело что метил и проводил исследования. А то-что помогло им прожит дОльше обычного - это уж вы сами попробуйте додуматься, разжевывать вам я не собираюсь.

 

ну не смешите меня - люди по своей воле всякую фигню в себя впихивают и цепляют, а вот то, что поддерживаете вы - насилие над природой.

Насилие над природой - это когда вы приходите в магазин и вам там предлагают чучела краснокнижных видов птиц. Или, когда вы в отпуске на юге фотографируетесь с орлом с веревочеой на лапе. Или, когда в зоомаге продаут замученных в корень птиц/животных. Кольцевание к этому, ес-но - не относится. Т.е. разница очевидна.

 

А про хищников вы вобще ерунду сморозили "Хищные птицы с радиопередатчиками на спине ловят добычу ничуть не хуже птиц без колец. "

Почитайте литературу и спросите сокольников. Здесь же на форуме.
Где-то была ссылка о помеченных радиопередатчиками балобанах.

 

вы активно доказваете, что все они живут НЕ ХУЖЕ , а что если бы они жили ЛУЧШЕ без всего этого?

 

Весь смысл в том, что окольцованная птица чувствует себя абсолютно также, как птица без кольца.
Те данные, которые получают при помощи кольцевания – бесценны.
Те сведения которые вы получаете из книг, получены не от прямого любования и созерцания бедных несчастных птичек (по вашим словам), а по результатам кольцевания.
Как удалось сохранить от исчезновения многие виды птиц, напр. американских кондоров и др.? Ес-но, что без кольцевания это было бы невозможно.

 

 

А вам бы стоило раскинуть мозгами, как говориться, а не просто поддакивать

Passet разделяет данную точку зрения и поддерживает (не "поддакивает" - какой-то дет. сад получается), как и многие здесь присутствующие, работы орнитологов применяющие кольцевание для изучения жизнедеятельности птиц.

[GA.]

- ну не смешите меня...
- вы вообще ерунду сморозили...
- вам бы стоило раскинуть мозгами, как говориться...

 

Иная простота хуже воровства

[Fizalis]

Тоже тут на днях состоялась беседа с одной такой "наивняком" (в смысле, человеком с такой же позицией). Интересно, что как исследовать - садизм чистой воды, а как хлебушком в молоке подкормить - благодетельность

[GA.]

Интересно, что как исследовать - садизм чистой воды, а как хлебушком в молоке подкормить - благодетельность

Традиционно принятый популизм во все красе

 

Кольцевание... Мнения по этому и другим вопросам могут очень разными - это нормально! :drinks_cheers:
Но высказывая свои собственные мысли, нужно понимать разницу, между "что я об этом думаю" и "что я об этом знаю"... как говорят в Одессе: "это две большие разницы"

 

Наивняк, если Вы можете предложить альтернативные способы изучения и наблюдения за птицами, без применения кольцевания и указанных выше технических средств, поделитесь с нами, пожалуйста.

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем GA.

[Наивняк]

"В том-то и дело что метил и проводил исследования. А то-что помогло им прожит дОльше обычного - это уж вы сами попробуйте додуматься, разжевывать вам я не собираюсь."

 

ну прожитЬ им помогло уж точно не ваше кольцевание. Жуйте сами)

 

"Насилие над природой - это когда вы приходите в магазин и вам там предлагают чучела краснокнижных видов птиц. Или, когда вы в отпуске на юге фотографируетесь с орлом с веревочеой на лапе. Или, когда в зоомаге продаут замученных в корень птиц/животных. Кольцевание к этому, ес-но - не относится. Т.е. разница очевидна.
"
Вы тоже не о благополучии птиц думаете, это ваша работа, за которую вы зарплату получаете.
Просто визуально, вам не кажется что на одну птицу больше доного кольца - многовато?
И про тот стресс, который они испытывают, попадая к вам вруки мы деликатно умолчим.

 

Да, разница есть: только некоторые помирают, а некоторые всю жизнь посторонний предмет на ногах таскают.

 

Почитайте литературу и спросите сокольников. Здесь же на форуме.
Где-то была ссылка о помеченных радиопередатчиками балобанах.
Весь смысл в том, что окольцованная птица чувствует себя абсолютно также, как птица без кольца.

 

вам об этом сами птицы сказали? ))) Может вы и умеете ставить кольца, но я лично встречала птиц, с деформированными лапками из-за некачественной работы орнитологов.
Повторюсь, если вы считаете это удобным - прикрепите к себе на волоосы (я полагаю, крылья у вас, ангел мой ще не прорезались) предмет соразмерный передатчику и подождите часик.

 

Те данные, которые получают при помощи кольцевания – бесценны.
Те сведения которые вы получаете из книг, получены не от прямого любования и созерцания бедных несчастных птичек (по вашим словам), а по результатам кольцевания.

Да-да, куда нам убогим, с нашими мелкими интересами до великой цели - написания грандиозных опусов о птицах! Если уж у вас такая мания величия,не буду вас огорчать, тем, что многие исследования построены непосредственно на наблюдении))

 

Как удалось сохранить от исчезновения многие виды птиц, напр. американских кондоров и др.? Ес-но, что без кольцевания это было бы невозможно.

о, да! Ну вы загнули - сравнили синицу с кондором. Не знала, что они вымирают... Мада...

 

Passet разделяет данную точку зрения и поддерживает (не "поддакивает" - какой-то дет. сад получается),

ну вы его ответ перечитайте, поддерживаете свою точку зрения из вас двоих только вы)))

Я высказала своё субьективное мнение, а вы начали лезть ко мне со своим.
Пусть каждый останется при своём.

 

Тоже тут на днях состоялась беседа с одной такой "наивняком" (в смысле, человеком с такой же позицией). Интересно, что как исследовать - садизм чистой воды, а как хлебушком в молоке подкормить - благодетельность

 

всезнающая, снизойдите до смертных - перечитайте мой ответ - я сказала, что для одной птицы хватило бы одного кольца.
tad j?s ar? nebarojirt savu putnu ar? - net?lojiet labo)) Vi?u ta?u b?r?t? turat)

Традиционно принятый популизм во все красе

 

Наивняк, если Вы можете предложить альтернативные способы изучения и наблюдения за птицами, без применения кольцевания и указанных выше технических средств, поделитесь с нами, пожалуйста.

 

Профессор, а вы считаете, что синички настолько не изучны?)))
Ну-ну)

Изменено 1 декабря, 2011 пользователем Наивняк

[Grosbeak]

"ну прожитЬ им помогло уж точно не ваше кольцевание. Жуйте сами)

В том-то и дело, что дольше прожить птицам помогает кольцевание. Как это ни странно звучит. И опять, почему это так происходит, вы не можете сообразить из-за шаблонного подхода к данному вопросу.

 

 

 

 

Вы тоже не о благополучии птиц думаете, это ваша работа, за которую вы зарплату получаете.
Просто визуально, вам не кажется что на одну птицу больше доного кольца - многовато?
И про тот стресс, который они испытывают, попадая к вам вруки мы деликатно умолчим.

 

Видимо орнитологи кольцующие птиц глупее вас, и о стрессе им абсолютно ничего не ведомо .

[Наивняк]

В том-то и дело, что дольше прожить птицам помогает кольцевание. Как это ни странно звучит. И опять, почему это так происходит, вы не можете сообразить из-за шаблонного подхода к данному вопросу.
Видимо орнитологи кольцующие птиц глупее вас, и о стрессе им абсолютно ничего не ведомо .

видимо, да .

[Grosbeak]

"Да, разница есть: только некоторые помирают, а некоторые всю жизнь посторонний предмет на ногах таскают.

 

Так что ж в этом плохого, если они этот предмет - кольцо абсолютно не замечают.

 

Может вы и умеете ставить кольца, но я лично встречала птиц, с деформированными лапками из-за некачественной работы орнитологов.

А в это уже другой вопрос. Я напр., встречал голубей с отрубленными пальцами. И это явно не работа орнитологов, а каких-то уродов.

 

 

 

Повторюсь, если вы считаете это удобным - прикрепите к себе на волоосы (я полагаю, крылья у вас, ангел мой ще не прорезались) предмет соразмерный передатчику и подождите часик.

Тоже неверное рассуждение. Физиология, анатомия, рассудочная деят-сть птиц отличается от человеческой и примерять примерять эти вещи к человеку несопоставимо. Изучите основы физиологии рассудочной деятельности птиц, млекопитающих и человека. Вопросы отпадуд сами собой.

 

Да-да, куда нам убогим, с нашими мелкими интересами до великой цели - написания грандиозных опусов о птицах! Если уж у вас такая мания величия,не буду вас огорчать, тем, что многие исследования построены непосредственно на наблюдении))

Да вы откройте литературу и почитайте (при чем здесь мания величия). Наблюдения (есть у меня несколько орнитологических работ построенных только на наблюдениях), тоже важнейшая составляющая, но в современ. условиях те данные которые получются кольцеванием, наблюдениями не добыть.

 

"о, да! Ну вы загнули - сравнили синицу с кондором.

Так я это привёл к тому, что к чему тогда отстаивать точку зрения, что люди кольцующие птиц - живодеры. Они же издеваются. Как тогда быть с теми птицами которых они спасли. Что-то не вяжется одно с другим.

 

 

 

ну вы его ответ перечитайте, поддерживаете свою точку зрения из вас двоих только вы)))

Нет, это вы внимательно пречитайте. Не только мы двое, нас значительно больше .

 

всезнающая, снизойдите до смертных - перечитайте мой ответ - я сказала, что для одной птицы хватило бы одного кольца.

Одного кольца при современных методах изучения птиц недостаточно. Оно не позволяет узнать в "лицо" птицу на расстоянии. А это необходимо для изучения всех популяционных характеристик.

 

 

а вы считаете, что синички настолько не изучны?)))
Ну-ну)

Как это ни странно звучит, но много сторон жизнедеятельности синиц требуют уточнения.
Большие синицы - это модельный вид, их изучение позволяет применить полученные результаты к другим менее изученным и менее распространённым видам и соответственно регулировать численность (т.е. в первую очередь - увеличивать их).

 

видимо, да .

Тогда раскройте страшную тайну, что же ведомо вам, чего не известно о стрессе орнитологам, в том числе и нам, смертым .

[Fizalis]

всезнающая, снизойдите до смертных - перечитайте мой ответ - я сказала, что для одной птицы хватило бы одного кольца.

1226795[/snapback]

Очевидно, не хватило для того исследования, а то бы обошлись одним. В том числе потому что:

И про тот стресс, который они испытывают, попадая к вам вруки мы деликатно умолчим.

1226795[/snapback]

Если птицу легко узнать дистанционно, то нет необходимости ее ловить повторно.

 

Может вы и умеете ставить кольца, но я лично встречала птиц, с деформированными лапками из-за некачественной работы орнитологов.

1226795[/snapback]

Любую работу надо выполнять качественно. Мне в раннем детстве прыщ залечили до непроходящей отметины, стоит ли мне объявить всех врачей вне закона? Кроме того, а у вас есть доказательства, что орнитологи виноваты, а не кто-то или что-то другое?

 

tad j?s ar? nebarojirt savu putnu ar? - net?lojiet labo)) Vi?u ta?u b?r?t? turat)

1226795[/snapback]

Долго и упорно пыталась понять, что вы хотели этим сказать. Нет, я не кормлю своих птиц хлебом с молоком, они и так хрупкие, зачем их еще и травить? И уличным в последнее время стараюсь таскать только обычный зерновой корм.

 

Да-да, куда нам убогим, с нашими мелкими интересами до великой цели - написания грандиозных опусов о птицах! Если уж у вас такая мания величия,не буду вас огорчать, тем, что многие исследования построены непосредственно на наблюдении))

1226795[/snapback]

И большую часть из них написали, я полагаю, вы, раз можете судить, что посторонних "предметов" (кольца, датчики, камеры) для них не требовалось?

 

у вас, ангел мой

1226795[/snapback]

всезнающая, снизойдите до смертных

1226795[/snapback]

Вам стоит чуток последить за "интонациями" своей речи.

[zoisite]

Свод правил демагога:

 

1. Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
2. Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тeбя и зрителям будет казаться, что ты ведешь.
3. Никогда не спорь с другим демагогом. Если у тeбя есть выбор на чей пост отвечать, выбирай новичков, которые наивно пытаются разговаривать с тoбой, как с вменяемым человеком. Они самые легкие жертвы, и ты не можешь им проиграть.
4. К демагогу не липнет грязь. Что бы тeбе не писали, всегда оставайся бодрым, невозмутимым и лощеным. Это бесит.
5. Не занимайся примитивной грубостью и флеймом. Едкие насмешливые подколки в сто раз обиднее. К тому же модератор не найдет предлога заткнуть тeбе рот, как бы ему этого ни хотелось.
6. Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
7. Если тeбя поймали на подтасовке или ошибке, делай вид, что ничего не случилось и переведи спор на другую тему, где ты можешь захватить инициативу. Никогда не признавай своих ошибок, не оправдывайся и не защищайся — это недостойно настоящего демагога.
8. Создавай своим постам ореол самоочевидности. Фразы «любому известно, что…», «только дурак не знает, что…», «давно выяснили, что…» творят чудеса.
9. На свете нет абсолютно бесспорных истин, поэтому опытный демагог любой пост может повернуть против оппонента:
10. ...если кто-то высказывает экспертную оценку — скажи, что это лишь его мнение;
11. ...если тeбе приводят какие-либо факты — скажи, что источник недостоверен;
12. ...если говорят, что дважды два четыре — ответь, что это не аргумент.

 

Не кормите тролля.

[Fizalis]

А поехали-ка мы в этику, потому что половина постов на эмоциях явно не соответствует разделу

[Kain]

Троль наелся и ушел))).

[Fizalis]

Слабенький какой-то. Даже разозлить никого не успел

[Grosbeak]

Разочаровался. Аватар - интересный. Надеялся, что возможен диалог.

[passet]

Просто была предпринята попытка быстрого подъёма статуса.