Тень. Ворон.

[BladeDance]

МиА, а что нужно для анализа ДНК? тока корвь? я, вроде, что-то тут читал про перо.

[МиА]

BladeDance, ну да или кровь или свежее перо.

[Добрый вечер]

МиА, выкладывай тут фотки, ща настроюсь - определю =)))

[Добрый вечер]

Посмотрел фотки - девчонка. Зуп даю)))

[МиА]

 

 

 

Вот еще малёк Это старые фотки. Еще хвост не вырос. А новые в машине на стоянке в бардачке)

 

Девочка же???

[Добрый вечер]

Определенно) Но на первой фотке есть еще и мужчина)))

Изменено 22 июня, 2010 пользователем Добрый вечер

[МиА]

Но на первой фотке есть еще и мужчина)))

Это мой)))

 

А это момент, когда МиА обреченно согласилась: "ладно, оставляем" )))

[Добрый вечер]

Ну, ты, я думаю, вообщем-то и не пожалеешь об этом)

[BladeDance]

имеется труп воронёнка, сбит машиной. стоит давать? если да, то в каком виде?

[BladeDance]

первый раз у меня выкупались в тазу. зрелище презабавное, но шибко мокрое. теперь насквозь мокрое чудо перебирает перья у меня на руке.

[Добрый вечер]

Только от сквозняка защити птицу) И дай тряпку какую-нить - будет вытираться.

 

Вороненка нужно выпотрошить, голову и лапки отрезать, перья можешь оставить, будет эффект подушки по квартире))

[DAN1963]

имеется труп воронёнка, сбит машиной. стоит давать? если да, то в каком виде?

Вообще не давай .Зачем притравливать на ворон ? Если потом заьет хоть одну ворОну слётка спокойная жизнь будет только снится

[cheglok]

А у нас сегодня было первое знакомство с лужей

[BladeDance]

Только от сквозняка защити птицу) И дай тряпку какую-нить - будет вытираться.

887235[/snapback]

это понятно. вытирались частично о полотенце, частично об меня

Вообще не давай .Зачем притравливать на ворон ?

887237[/snapback]

вроде бы, притравливание происходит на живых, нет?

[BladeDance]

А у нас сегодня было первое знакомство с лужей

887245[/snapback]

а вокруг глаза и угол клюва такие красные - это свет такой?

[cheglok]

Розовенькое, перышки ростут, жарко было может и порозовело.
Набегались напрыгались и в лужу полезли, ели потом от тощил

[DAN1963]

 

вроде бы, притравливание происходит на живых, нет?

Чистое мясо дичи ,затем части тушки с пером ,после того как войдёт во вкус последний этап живьём дают .Родители их также натаскивают на потенциальную еду . Изменено 23 июня, 2010 пользователем DAN1963

[МиА]

BladeDance, вОрона на ворОн??? Ты чё! Долбанулся? Они его захреначат, если увидят канибала...
Они умнее и их больше.
И, вообще, нехорошо так. Нельзя кормить сородичами.

[Добрый вечер]

Речь не о притравке шла, на сколько я понял.

 

Они умнее и их больше.

887274[/snapback]

 

Категорически не согласен

 

 

 

И, вообще, нехорошо так. Нельзя кормить сородичами.

887274[/snapback]

 

Так смерть вороненка была бы ненапрасной...

[BladeDance]

о притравке, конечно, и речи не было.
смерть при любом раскладе напрасной не бывает. ну, вместо ворона, покушают крысы, а то и сородичи - хз, мясо оно и есть мясо.

Ты чё! Долбанулся?

887274[/snapback]

небальшая просьба - выбирать выражения. не к лицу оно так модератору-то...

[МиА]

BladeDance, прошу прощения. Действительно не к лицу. Никоем образом не хотела Вас обидеть. Просто создалось ложное впечатление, что мы можем общаться без реверансов.

 

Речь не о притравке шла, на сколько я понял.

Да дело не в притравке. ВОрон не дурак и поймет, кого ему дали съесть. Попробует атаковать и конец спокойным прогулкам.

 

Вот вдумайтесь, ребята. Сколько читаю на форуме, ворОны вОрона атакуют. Кто-то пугает их, кто-то избегает.
Вот почему я совершенно спокойно гуляю с Лель и меня никто не трогает? Ни вороны, ни галки, ни дрозды. Слетков смотрим с ней. Птицы просто не чувствуют опасности и мне проще живется.

 

ну, вместо ворона, покушают крысы

А что, кормить больше нечем?
Дело хозяйское. Ваша птица. Кормите, чем хотите.

[BladeDance]

мы можем общаться без реверансов.

887525[/snapback]

можем, конечно, но не перегибая уже палку.

Попробует атаковать и конец спокойным прогулкам.

887525[/snapback]

там, где есть ворОны, спокойных прогулок не было изначально, хотя вОрон сидел спокойно и деже голоса не подавал. после нескольких прогулок уже даже я один выйти спокойно не могу, хотя тоже не провоцировал такую реакцию.

А что, кормить больше нечем?

887525[/snapback]

есть, ессно, но свежак-то не получше будет магазинного?

[МиА]

можем, конечно, но не перегибая уже палку.

Еще раз прошу прощения, больше этого не повторится.
Дело в том, что моя "официальная" речь несколько отличается от "неофициальной" Я не хотела Вас обидеть, просто ну вот так я разговариваю.

там, где есть ворОны, спокойных прогулок не было изначально

У меня было то же самое сначала. Но тут какое дело. ВорОны и иже с ними реагируют так не на него, а на Вас с ним. Т.е. Вы - плохой и злой поймали птицу и её мучаете, удерживаете каким-то образом.
Когда они видят, что птица не напряжена, и у нее на морде лица написано удовольствие, вороны плавно отстают и от птицы и от хозяина.
Кстати, не читали Вы "кольцо царя Соломона"? Очень увлекательное чтиво. Не все нужно принимать на веру, но ознакомиться советую.

есть, ессно, но свежак-то не получше будет магазинного?

Понимаете, я всегда была против того, чтобы кормить домашних вОронов дикой сырой птицей.
Да, я понимаю, сбило машиной. Сдохла не от инфекции. Но где гарантия того, что она не была больна сальмонеллезом или ньюкасла? Где гарантия, что там нет каких-нибудь нематод? Где гарантия, что там овод какой-нибудь личинки не отложил?
У меня жесткий принцип: то, что я не рискну съесть сама, я не дам птице. Мои едят сырым только то мясо, которое ем сырым я.
Неспроста всегда для подобранных птиц, даже если они здоровы на первый взгляд, выдерживается карантин 40 дней.
Имею ввиду, когда подсаживают к своим.

 

Я не дай Бог не призываю делать тепличную птицу. Мои птицы (хоть и взяты смертниками) здоровы, у них отличная иммунка, они закалены и не уступают в физическом развитии уличным. Когда уличные сжаты в комок на морозе, мои и ухом не моргнут. НО! Никакая воронья иммунка не спасет от сальмонеллы или ньюкасла. А это не просто риск. Это риск смертельный.

 

На нашем форуме была такая дама Мушен. Так вот, считала, что обязательно кормить сырым. Где-то просчиталась и заразила своего вороненка сальмонеллой. Птица жива, благо у Мушен не из одного места руки растут, большой опыт в ветеринарии птиц и она вовремя увидела признаки. А вы, ребята, рассмотрите симптомы? Или увидите их только на той стадии, когда будет поздно и мы с Вами пойдем по кругу а/б широкого спектра, пробиотик, глистогонка, карсил?
Что с птицей?
Чем кормили?
ХЗ что, давайте пробовать то-то и то-то... Не помогает? Давайте брать а/б с другой основой.

[МиА]

cheglok, красотищща какая линючая ) Не пойму, а хвост дорос уже?

 

У меня вся посыпалась. В иголочках ходит )

[Добрый вечер]

Кажется, поведение ворон по отношению к ворону имеет несколько иную природу: в природе это враги, вторые охотятся на первых, особенно на молодняк. Наблюдал это не раз. И реагируют они именно на птицу и не только сейчас (сейчас просто гораздо агрессивней), но и круглый год. Достаточно небольшого эксперимента, оставьте за городом ворона одного - будут атаковать, дикий ворон нападал бы на ворон.
Понаблюдайте за поведением серых, когда мимо пролетает ястреб или сокол - тоже будут нападать, и человек, повторюсь, тут вовсе не причем. И тем более серые не рассматривают ворона, как несчастное животное, которого пленил двуногий негодяй))

 

Что касается сбитого вороненка, решать, безусловно, Вите, я просто предложил вариант, на тот случай, если бы он решился.

 

Еще пофлудю - сокольники подчас кормят своих птиц городскими голубями, делая описанную мной выше процедуру, далее идет визуальный осмотр мяса, если сомнений нет - дают. Верно ведь? И организм хп в разы хрупче вранов, не так ли?

 

Перестраховка, однако, еще никому не повредила)

 

МиА,

 

Мои едят сырым только то мясо, которое ем сырым я.

887585[/snapback]

 

 

Афигеть, я бы так не смог =))

Изменено 24 июня, 2010 пользователем Добрый вечер

[МиА]

Еще пофлудю - сокольники подчас кормят своих птиц городскими голубями, делая описанную мной выше процедуру, далее идет визуальный осмотр мяса, если сомнений нет - дают. Верно ведь? И организм хп в разы хрупче вранов, не так ли?

Ну, может, кто-то и может по виду мяса определить заражено оно, или нет. Я не волшебник и доверяю только анализам.
Ну и к вопросу про ХП. А кто сказал, что они не болеют и не дохнут? Еще как.
Зачастую от того же мяса голубей.
ХП едят ТОЛЬКО мясо. Им необходимо есть дикую птицу и мышей. А вОрон или ворОна может получить весь необходимый комплекс мин. веществ и витаминов и т.д. и из других продуктов.
Не каждый станет дома выращивать "экологически чистых" мышей, а кормить чем-то надо.
Ну и не каждый день ловчую птицу вывезешь на охоту, а ей "треба"

И тем более серые не рассматривают ворона, как несчастное животное, которого пленил двуногий негодяй))

Ну мне-то есть с чем сравнить. Я не претендую на истину в последней инстанции, просто делюсь опытом На меня реакция у ворон одна, что с вОроном, что с галкой, что с грачом. ВОронессе моей ворОны по барабану. Она их не пугается, даже иногда перекаркивается. У нее дома такие, она знает, что не тронут.
Незнакомые кидают ветками и пытаются обкакать (меня, а не птицу), потом, присмотревшись, отваливают.
Знакомым пофик.
Так что у меня этой проблемы нет.

[BladeDance]

Еще раз прошу прощения, больше этого не повторится.
Дело в том, что моя "официальная" речь несколько отличается от "неофициальной" Я не хотела Вас обидеть, просто ну вот так я разговариваю.

887585[/snapback]

как я уже говорил, можно на "ты". просто у меня есть рефлекс на выражение "ты чё?". это вообще любимая фраза гопоты. можно даже без официоза говорить корректно. в общем, проехали.

Когда они видят, что птица не напряжена, и у нее на морде лица написано удовольствие, вороны плавно отстают и от птицы и от хозяина.

887585[/snapback]

то-то я смотрю, от Дена никак вороны отцепиться не могут, да и дрозды подарочки мечут нет, тут не так всё просто. к тому же, вороны пикировать стараются не на меня, а на Тень. в природе просто ворОны и вОроны - враги. самолично наблюдал результат стычки оных и последующего поедания ворОны. просто таких ран там никто, кроме вОрона оставить не мог.

Кстати, не читали Вы "кольцо царя Соломона"? Очень увлекательное чтиво. Не все нужно принимать на веру, но ознакомиться советую.

887585[/snapback]

всенепременно. когда дочитаю текущую книгу

Да, я понимаю, сбило машиной. Сдохла не от инфекции. Но где гарантия того, что она не была больна сальмонеллезом или ньюкасла? Где гарантия, что там нет каких-нибудь нематод? Где гарантия, что там овод какой-нибудь личинки не отложил?

887585[/snapback]

вот именно об этом и был мой самый первый вопрос - "давать или нет". тонкостей я пока не знаю, ветеринар из меня тоже никакой, так что, симптомы, пока они не особо явные, наверняка проморгал бы.

Афигеть, я бы так не смог =))

887612[/snapback]

я тоже флудить хочу! где-то читал, что раньше, а может и щас даже, на очень крайнем севере было такое блюдо: что-то вроде сферической котлетки из сырого мяса... жёваного... и не конечным потребителем, а то у жевальщика "мясорубка очень болит".
я бы тоже не стал без ОЧЕНЬ крайней нужды есть сырое мясо. иммунка у человека в разы слабее, да и паразитов, для оного опасных, в животных бывает поболе.

[Добрый вечер]

Паразиты, вроде в мясе редко бывают, но все ж, не рискнул бы, просто неприятно)

 

На Ямале при знакомстве с ненцами пробовал строганину - засоленое сырое мороженое мясо, ничего так, чипсы какие-то))

 

МиА, ни в коем случае не хочу спорить, тоже делюсь, так сказать, опытом. Тем более не хочу конфликтов и кого-то обижать.)

 

А целят вороны, в человека из-за того, что по нему попасть легче)

 

Еще, учитывая то, что враны на втором месте после человека по уму, (опять же лично мое мнение и меня в нем не переубедить)) то различить мужчину и женщину в состоянии, где женщина опасности для них не представляет, в их понимании. Были даже опыты, которые это подтверждают. А особи мужского пола априори ассоциируются у них с опасностью в большей степени. (Не хотел касаться этого момента, но большинство ворон в городе стреляные, и стреляные не женщинами, ко всему прочему, даже если не стреляные, то у них есть способность к коммуникации, где в свой опыт закладываются знания от опыта других членов стаи)

[МиА]

то-то я смотрю, от Дена никак вороны отцепиться не могут, да и дрозды подарочки мечут

Ну, может, он как-то "косо" на них смотрит

 

Вот сейчас у меня сидят и жруть на подоконнике голуби, галки и ворОна, а с другой стороны на них смотрит Лель.
Че-то ворОна врага не боится, а вОрон не пытается атаковать. Ну и опять же, я же как-то хожу с вОроном без скандалов с ворОнами.

 

нет, тут не так всё просто.

Никто и не говорил, что будет просто

 

в природе просто ворОны и вОроны - враги.

Не так однозначно.
была буквально убеждена в этом до этой весны.
НО в Сафоново видела гнезда вОрона и серой ворОны рядом.
ВОроны кормили своих птеней, а ворОна своих. Никакой агрессии не было. Правда было три гнезда вОронов и одно ворОны. А, да, ворОна еще подтыривала упавших мышов.
Еще неоднократно наблюдаю по пути к Великим Лукам пару галка - вОрон. Тусят у дороги, летают "брачным танцем", жруть с одного куска. Вот так вот.

иммунка у человека в разы слабее

Смотря у какого эт раз, человека проще лечить эт два (моей печени будет пофик от антигельминтика, а печени Лель нет), заболевание у меня определят сразу, нет проблем с анализами и т.д., с птицей не так. Антибиотики тоже токсичны для птицы в разы бОльше, нежели для человека.
Не согласна я с тем, что организм птицы крепче.
Неоднократно я приводила пример с голубем, которого лечила. У него был Ньюкасла, определили посмертно уже. Птица сгорела моментально.
Самое интересное, что я вирус подцепила. Что сделала моя иммунка? Моя иммунка вирус убила, как положено человеку за 30 минут. Побила лихорадка, температура 40+, судороги, НО через полчаса все ОК.
Что бы было с моим вороньем? Есть результаты вивисекции (с отловленными дикими врановыми) - 50% погибли, 30% остались инвалидами. ОНО мне надо?

[BladeDance]

Паразиты, вроде в мясе редко бывают

887644[/snapback]

не так уж редко. да и одного раза вполне достаточно бывает. врачи не зря не рекомендуют употреблять мясо и рыбу без термообработки. да и птица - спорно, стоит ли игра свеч.

засоленое сырое мороженое мясо, ничего так, чипсы какие-то

887644[/snapback]

так оно солёное, в смысле - засоленное.

[BladeDance]

Вот сейчас у меня сидят и жруть на подоконнике голуби, галки и ворОна, а с другой стороны на них смотрит Лель.
Че-то ворОна врага не боится, а вОрон не пытается атаковать.

887660[/snapback]

это объяснить не сложно - птицы взяты молодыми и адаптировались к столь пёстрой компании. где-то здесь написано, что у врановых большая часть навыков передаётся от родителей, а если те не успели передать, так и нету. инстинкт может сработать, а может и нет, про это не скажу.

Не так однозначно.
была буквально убеждена в этом до этой весны.
НО в Сафоново видела гнезда вОрона и серой ворОны рядом.
ВОроны кормили своих птеней, а ворОна своих. Никакой агрессии не было. Правда было три гнезда вОронов и одно ворОны. А, да, ворОна еще подтыривала упавших мышов.
Еще неоднократно наблюдаю по пути к Великим Лукам пару галка - вОрон. Тусят у дороги, летают "брачным танцем", жруть с одного куска. Вот так вот.

887660[/snapback]

возможно, тут мы имеем исключения из правила. больше мне в голову ничего не приходит. сам я сколько раз видел вОрона, улепётывающего от стаи ворОн. последние явно за ними гоняются не чтоб хавчиком поделиться.

Самое интересное, что я вирус подцепила. Что сделала моя иммунка? Моя иммунка вирус убила, как положено человеку за 30 минут. Побила лихорадка, температура 40+, судороги, НО через полчаса все ОК.

887660[/snapback]

это плохой пример. у птиц и людей иммунитет просто разный и по-разному реагирует на один и тот же вирус. с тем же успехом, используя аналогичный пример, могу сказать, что человеку будет затруднительно есть сырое мясо, свинину, к примеру, и пить из лужи.
лечить человека проще лишь потому, что человек лучше изучен и медицина более развита. ну и человек способен хоть описать самочувствие.

[МиА]

птицы взяты молодыми и адаптировались к столь пёстрой компании

Э-э-э голуби полуручные, галки и ворОна дикие Это не мои все, просто кормлю.

это плохой пример. у птиц и людей иммунитет просто разный и по-разному реагирует на один и тот же вирус.

Если у Вас нет СПИДА, то вы точно также отреагируете. Ньюкасла специально людей заражают, он убивает раковые клетки. Сейчас проводятся испытания на людях.

лечить человека проще лишь потому, что человек лучше изучен и медицина более развита. ну и человек способен хоть описать самочувствие.

Может и так, но суть-то от этого не меняется.

[cheglok]

Не пойму, а хвост дорос уже?

Как бы дорос, а что маленький?

[BladeDance]

Тень стало размахивать крыльями, сидя на руке. вроде как летит, но с места не двигается. то ли ветер поднимать нравится, то ли разминается...

[Добрый вечер]

Проша так же делает, при этом радостно крукая, типа летит)

[DAN1963]

 

Вот почему я совершенно спокойно гуляю с Лель и меня никто не трогает?

Не беспокойтесь добрая тетенька на следующий год лично получите по голове от ворОн .Малы вы ещёи для угрозы потомству этих птичек . А дрозды даже на мелких ворОнят нападают

[DAN1963]

Пролежал у Жорика коровий рог на жаре 5 дней ,смотрю клюет рог и не даёт забрать .Оказывается в роге завёлся чистый протеин - опарыши .то же мясо но я его не ем ни сырым ни варёным .
ХП на голубей притравливают из-за ограниченности свободного времени: голубь рядом и много ,перепела в поле далеко или на птицефабрике(надо ещё выкормить цыплят или дорого купить взрослую птичку )

[Юстас]

Чтобы человек ел сырое мясо, нужно изначально знать, что в нем (мясе) нет ничего (и никого). Для этого мясо или солится, или маринуется, или покупается у хорошего производителя и его качество классифицируется по мировым стандартам. Достаточно вспомнить такие блюда в ресторане как Тар-тар из говядины, Карпаччо из говядины и всем известные стейки. Последние могут быть не только прожарки Rare и Medium Rare, но и Blue (Very Rare). Говорю как ресторанный работник, который не одну дегустацию провел. Подбирать с земли сбитого труппа птицы я бы не стал для вороны (вОрона). В природе такого съест и через неделю сдохнет. Но мы-то не видим. Зато мы увидели, что съела и с уверенностью кормим подобным. Есть масса другого корма в качестве альтернативы. Плюс кормление даже трупом вороны- потенциальное притравливание на врановых, ИМХО. А любители ХП не каждого голубя дадут своему питомцу. Если ХП поймала сальмонеллезника, неужели владелец позволит ей съесть такого? Скорее всего он уберет и подложит кусочек хорошего мяса.

[МиА]

DAN1963, моя малышка весит 1,3, по размеру с твоего Жору будет) Такшта, думаю, ворОны не дураки и видят, кто это и с чем его едят
Да и достаточно стервозна моя киса-ласа, чтобы гнать немецкую овчарку, дальше, чем она видит)))

 

Юстас, ППКС

[Добрый вечер]

МиА, так-то оно так, но они видят, что мелкая у тебя, желторотик, так сказать))

 

Юстас, все ж не подохнет ни ворон ни ворона от падали, но и здоровья не прибавит..

[Юстас]

А что такое 'ППКС'?

[BladeDance]

А что такое 'ППКС'?

888995[/snapback]

"Подпишусь Под Каждым Словом"

[BladeDance]

у Тени стал сыпаться пух, как при линьке. паразитов визуально не обнаружил. это нормально?

[МиА]

BladeDance, ювенальная линька у Вас Тушка к осени перелиняет вся.

[BladeDance]

ювенальная? мне этот термин не знаком. а вот то, что пишут, будто у врановых птенци начинают линять в конце лета, а моя ещё до середины начала... немного беспокоит. симптомом чего-то это быть не может? и ещё вопрос: надо ли менять рацион, добавлять белок, витаминки всякие или можн продолжать кормить строго по рекомендациям на форуме?