Остаться в живых: Цирковирус (PBFD)

[Hummingbird]

Я отчаливаю до утра. В курятнике отбой в 21:00, так что сегодня ответов на вопросы, обращенные ко мне, уже не будет. Интернет у меня только в этой квартире и именно в комнате птиц. В ближайшие дни постараюсь закончить и выложить запись в своем дневнике относительно витаминов и добавок, которыми пользуемся лично мы. Для тех, кто не читает наш дневник, но кому интересно и актуально будет узнать информацию по "витаминкам", я дам знать о публикации записи здесь с прямой ссылкой на запись. Всем спокойной ночи и твердости духа.

[софи33]

Ну,вот я этого и боялась.Нет анализы мы не сдавали,так как кровь у нас толком никто не может взять,в Питере тоже нет такой клиники,чтобы правильно отослали.А в Москву ехать не стали,так как зима,я честно говоря успокоилась даже немножко,когда пёрышки расти стали,но он снова их кусает и маховое,которое отросло,то-ли сам вырвал,то-ли сломалось мы так и не поняли.Лене я звонила ,у неё с птицами проблем нет.А,при обычной линьке таких вот штырьков не бывает?

 

Всем спокойной ночи и твердости духа.

1073850[/snapback]

Спасибо,подождём до завтра.

[Verdelena]

Софи, а вот это как раз ОЧЕНЬ похоже на цирковирус. У Цезаря именно так и выглядят нехорошие перья. Внутри пера как будто закупорка. Вот эта хреновина изнутри пера достается... Я обычно ее резко вырываю (но очень аккуратно, не задевая других частей пера, ТОЛЬКО вот этот стержень-закупорку), оттуда сочится сукровица или что-то в этом роде. Потом все быстро заживает и перо начинает расти дальше, но вырастает покоцаным, как будто его грызли. Бывает, что сам Цезарь это проделывает (достает закупорки из перьев). Не знаю насколько я правильно поступаю, но я в данном случае руководствуюсь результатом. Как тот чукча, если стало лучше, значит надо так делать и дальше.
Вы звонили Лене, которая Вам продала птицу? Я так понимаю, что раз вопрос по перу встал, то анализы вы не сдавали на вирус... Честно говоря, по фотографии пера у меня возникла твердая уверенность, что результат анализа (если Вы его таки сделаете) будет положительным.

АГА, очень похоже...

 

Правда я не знаю какими должны быть хорошие перья, потому что у нас все вот такие.

Изменено 14 марта, 2011 пользователем Verdelena

[Hummingbird]

Ну,вот я этого и боялась. Нет анализы мы не сдавали,так как кровь у нас толком никто не может взять,в Питере тоже нет такой клиники,чтобы правильно отослали.А в Москву ехать не стали,так как зима,я честно говоря успокоилась даже немножко,когда пёрышки расти стали,но он снова их кусает и маховое,которое отросло,то-ли сам вырвал,то-ли сломалось мы так и не поняли.

софи33, придется сдать анализы, чтобы быть полностью уверенной. А если Вы занимаетесь разведением мелочи, то тем более придется сдать анализ на цирковирус. Может быть я ошибаюсь, и у птицы не цирковирус. Но от этого ситуация не меняется. В любом случае птица не здорова, и если Вы хотите ей помочь, то надо знать наверняка что с ней не так.

Лене я звонила ,у неё с птицами проблем нет.

Покажите мне хоть одного заводчика, который будет открыто всем говорить, что у его пары проблемы со здоровьем. Насколько я помню, у самца из этой пары как раз были серьезные проблемы с оперением. Кокос (брат Лены) сам писал об этом на форуме у Тани Т. Они забрали его у какой-то своей знакомой, он был весь облезлый и по нему ползали тараканы. Лена его выходила, он оброс, а потом они купили ему взрослую девочку-дикарку в пару на Птичке. Формулировка была примерно такая...
Конечно, дело Ваше, но если Вы говорите, что у другого птенца из этого же помета аналогичные проблемы с оперением, то конкретно в этой ситуации я бы не поленилась на Вашем месте, объединилась бы с хозяйкой другого жако и доехала до Москвы, чтобы сдать анализ на цирко. Но так сделала бы я. Вы - не я, а я - не Вы, так что поступайте, как считаете нужным для себя. НО! Если вдруг решите объединиться и сдать анализ, и окажется, что у обеих птиц вирус, то тут уже сомнений практически не останется, что проблемы из гнезда заводчика.

А,при обычной линьке таких вот штырьков не бывает?

При обычной линьке никто в здравом уме не будет птице растущее перо трогать, а тем более разбирать его на запчасти. Могу только Вам сказать, что у Цезаря здоровые растущие перья без таких вот закупорок. По крайней мере, я их не видела... Изменено 15 марта, 2011 пользователем Hummingbird

[Сема]

А,при обычной линьке таких вот штырьков не бывает?

Не бывает при обычной линьке без проблем с пером.У нас таких штырьков внутри пера нет.Специально только что посмотрела.У нас сейчас линька. Изменено 15 марта, 2011 пользователем Сема

[софи33]

я бы не поленилась на Вашем месте, объединилась бы с хозяйкой другого жако и доехала до Москвы, чтобы сдать анализ на цирко. Но так сделала бы я. Вы - не я, а я - не Вы,

1074116[/snapback]

Нет,мы не отказываемся сдать анализ,ждём потепления.До Москвы,как я уже писала 1 000км,а зима была не из тёплых.Думаю очень скоро,возможно в конце марта-начале апреля получится съездить.

При обычной линьке никто в здравом уме не будет птице растущее перо трогать, а тем более разбирать его на запчасти

1074116[/snapback]

Да,Вы правы,я просто ждала его маховые пёрышки и решила заглянуть растут или нет,вот и наткнулась на такую "закупорку".Сегодня её удалили,потекла кровь. Когда до неё дотронулись он закричал от боли и было решено выдернуть.

[Hummingbird]

Нет,мы не отказываемся сдать анализ,ждём потепления.До Москвы,как я уже писала 1 000км,а зима была не из тёплых.Думаю очень скоро,возможно в конце марта-начале апреля получится съездить.

Очень правильное решение! Только Вы сразу сделайте и биохимию, и мазки, если есть такая возможность. Если у птицы есть вторичные инфекции, то их надо будет пролечить, чтобы не было ухудшения состояния птицы в дальнейшем. И затем укреплять иммунитет всеми способами.

Да,Вы правы,я просто ждала его маховые пёрышки и решила заглянуть растут или нет,вот и наткнулась на такую "закупорку".Сегодня её удалили,потекла кровь. Когда до неё дотронулись он закричал от боли и было решено выдернуть.

Софи, понаблюдайте теперь за ЭТИМ пером, из которого Вы удалили закупорку. Как оно будет расти и каким вырастет. У Цезаря, после удаления таких закупорок, перо растет быстрее и лучше и вырастает более менее приличным (с небольшими повреждениями), а если он сам удаляет закупорку, или не удаляет вообще, то палочка либо вообще не раскрывается и выпадает, либо перо вырастает все страшно покоцаное. Про "кровь" при удалении закупорки я Вас предупреждала. Но там даже больше сукровица идет, а не кровь и быстро останавливается все, если не трогать. Удалили - забудьте про это перо на пару дней. Не трогайте его вообще! Потом посмотрите аккуратно и напишите реакцию птицы (больно, не больно, когда дотрагиваетесь до пера и пр.) По моему опыту должно стать лучше с пером после удаления закупорки. НО! Просто больше такого никто не проделывал (точнее я об этом не знаю). Вы будете второй... Может и прорвемся. Главное - не паниковать!

[софи33]

Только Вы сразу сделайте и биохимию, и мазки, если есть такая возможность.

1074758[/snapback]

Вы,как опытный человек подскажите,что нам нужно сдать,а то я толком и не знаю.Какие показатели биохимии и какие мазки?

[Hummingbird]

Вы,как опытный человек подскажите,что нам нужно сдать,а то я толком и не знаю.Какие показатели биохимии и какие мазки?

Софи33, Вы мой опыт сильно переоцениваете. Я то как раз лохня лохней в сдаче анализов. Пару раз, когда я возила птиц на анализы, у нас все прошло не так "красиво", как я планировала.

 

Первый раз я сдавала только основные показатели по биохимии, анализ на цирковирус и какашки на простейшие (только Цезарю). Это был тот самый раз, когда у нас обнаружился цирковирус.

 

Второй раз я уже готовилась очень масштабно. Советовалась с ветеранами форума, делала себе выписки... Короче, попали мы к врачу Боковой с Цезарем и Скарлет. Как развивались события потом, можно прочесть здесь: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?aut...y=5341#comments

 

Прошлым летом мы долго планировали "взяться за старое", взять себя в руки и снова попытаться найти себе НОРМАЛЬНОГО врача.

 

Сначала у нас была единственная кандидатура. Выбор падал на Бебих (что бы там о ней не говорили, но у нее хотя бы есть опыт с цирковирусными попугаями, и она не будет нести всякий бред).

 

Мы ждали, пока Бебих выйдет из отпуска. Пока мы ждали, у нас произошел до сих пор непонятный для меня случай... Скарлет вдруг стало ОЧЕНЬ плохо. Я даже испугалась, что могу потерять ее. До сих пор не могу понять, что с ней такое приключилось. Мне помогла Танечка Троицкая. Дай Бог ей доброго здоровья. Которая меня консультировала по телефону по 100 раз в день, хотя сама лежала больная. В результате у нас появился свой врач скорой помощи в Липецке Наталья Викторовна (которая вообще-то лечит нашего кота, а с птицами никогда не занималась). Она отважилась сделать уколы Скарлет. Я ей на словах объясняла, как колоть под крыло (она этого никогда раньше не делала). Птицу фиксировала я сама. В мышцу Н.В. нас уколола легко и непринужденно. С крылом в первый раз помучились немного, а потом было все как по маслу. Кололи "коктейль Молотова" и гептрал по схеме, которую мне дала Таня. Дома я отпаивала птицу гомеопатией. Опять же, зная всеобщий скепсис... я НЕ знаю, что ИМЕННО нам помогло, и мне плевать, что думают другие по этому поводу. Если бы мне в тот момент сказали, что нужно есть свои собственные какашки, я бы ела. Давилась, но ЕЛА. Лишь бы только спасти свою птицу. НАМ Танина схема помогла. Мы возили к врачу нашу девочку 4 дня на уколы. Ей стало лучше уже после первых уколов. Она начала кушать и у нее прошел страшенный зеленый понос. На второй день она сама залезла в переноску, когда я ей сказала, что надо ехать к врачу. Я была просто В ШОКЕ! Лежала очень послушно, не кусалась, не вырывалась. Только тихо рычала и подскуливала от страха. В общем, вела себя наша девочка просто героически! Через 4 дня уколов все прошло также стремительно, как и началось. За недельку мы наели свою прежнюю попу и уже не помнили даже, что у нас случился вот такой конфуз.

 

В результате, прошлым летом мы так и не попали к врачам. Может и к лучшему. Почему я это рассказала... Когда это все произошло, Бебих как раз была еще в отпуске (как я уже писала выше). Мне сказали перезвонить после 21.07. Самое невероятное, что ИМЕННО 21.07. у Скарлет все и началось!!! Почему я так четко помню даты? У меня все ходы записаны. Именно из-за ЭТОГО случая я узнала еще о Колотове (от Тани). Мы уже собирались рвать к нему когти с "умирающей" птицей. Если бы после первых уколов ей стало хуже, то я бы ее повезла в Москву. Но уже не обследовать, а реанимировать.

 

После того, как у Скарлет все наладилось, из-за аномальной жары и смога в Москве, мы так и не отважились выехать. Ибо гробить своих птиц ради непонятно чего - это тоже не айс. Здесь еще надо башкой думать и адекватно оценивать свою конкретную ситуацию.

 

Сейчас моя конкретная ситуация такая: все мои птицы в отличном состоянии (сужу исключительно по внешним признакам, поведению и какашкам). В данный отрезок времени я не планирую везти своих птиц на обследование. Ибо А НА ФИГ МНЕ ЭТО НАДО? Точнее, а на фиг это надо моим птицам? Хотя, я до сих пор считаю, что надо бы проверить их для порядка и завязать контакты с нормальным врачом.
Софи, как я уже писала выше: у каждого человека СВОЯ ситуация. В Вашей ситуации, я бы повезла птицу на анализ. В моей ситуации мне это не нужно пока. Но если мне придется поехать на обследование, то я поеду (скорее всего) к Бебих или Колотову.
Какие именно анализы я планировала сдавать прошлым летом:

 

1. Общеклинический анализ крови
2. Биохимия крови:
Кальций
Магний
Натрий
Общий белок
Глюкоза
Мочевая кислота
АСТ
Холестерин
Креатинфосфокиназа
Лактатдегидрогеназа
Желчные кислоты
3. Рентген
(для оценки состояния костей и внутренних органов)
4. ДНК для Скарлет на определение пола
5. Чипирование всех птиц
6. Кал на простейшие
7. Анализ крови на цирковирус
8. Мазки из зоба и клоаки

 

Васька обследовал Тимерин, когда она еще была у Натальи (Rodnaya), именно тогда у нее и обнаружили цирковирус. Остальные показатели (со слов Тимерина) были у Васька такими, что любая здоровая птица обзавидуется (как это ни парадоксально). Видно Марина с Наташкой расстарались и завитаминизировали дамочку по полной программе

[софи33]

Про "кровь" при удалении закупорки я Вас предупреждала. Но там даже больше сукровица идет, а не кровь и быстро останавливается все, если не трогать.

1074758[/snapback]

Это точно кровь, была очень тёмная и густая,капнуло три капли мне на руку,и перья были выпачканы.
Вот закупорка, размером с пол спички,при этом перо росло рядом.

[Hummingbird]

Это точно кровь, была очень тёмная и густая,капнуло три капли мне на руку,и перья были выпачканы.
Вот закупорка, размером с пол спички,при этом перо росло рядом.

Ну, может быть... Но остановилась то быстро?
Именно такие закупорки и у нас. И растут они как будто параллельно с пером, но появляются они в самом центре пера, и тогда птица начинает дербанить перо, т.к. оно, видимо, ее беспокоит (как тяжело режущийся зуб у ребенка), если прикасаешься к этому перу, птица реагирует очень болезненно.
Софи, через пару недель не забудьте написать про само перо. Меня интересует, перестало ли оно беспокоить птицу (не разгрызает ли она его еще больше), каким выросло. И не паникуйте. Если очень будете стараться, то птица может прожить с почти нормальным оперением и с нормальным (с учетом вируса) состоянием здоровья долгие годы. Ну а если даже облысеет, то может "обрасти" частично и даже полностью.

[софи33]

растут они как будто параллельно с пером, но появляются они в самом центре пера, и тогда птица начинает дербанить перо, т.к. оно, видимо, ее беспокоит (как тяжело режущийся зуб у ребенка), если прикасаешься к этому перу, птица реагирует очень болезненно.

1075878[/snapback]

Да,точно так.Спасибо за советы,будем следить.

[Coachella]

Всем доброго времени суток
Заранее прощу прощения, что пишу не в отдельную тему, а сюда.
Хотелось бы узнать, есть ли у кого возможность взять нашу птичку к себе на июль-август?
Вывезти с собой на лето Ричи мы не можем, так как у него цирковирус и справку нам никто не даст.
Кормом и лекарствами на эти 2 месяца мы обеспечим.
Конечно же мы готовы оплатить передержку, цена Ваша!
Если кто-то сможет помочь, то пожалуйста откликнитесь.

[Hummingbird]

Заранее прошу прощения, что пишу не в отдельную тему, а сюда.

Coachella, а за что извиняться? Вы совершенно правильно и даже мудро поступили, написал именно в эту тему. Здесь даже больше шансов найти людей для передержки птицы.
Теперь я вот извиняюсь за наглость свою... Попробуйте списаться с Verdelena.
У нее похожая ситуация. Она уезжает с детьми на 2 месяца летом, а птица остается на целый день одна. Я это к чему предлагаю... Если вдруг так случится, что у вас с ней разные "графики отпусков", то может вы как раз и выручите друг друга по передержке птичек. Вы возьмете к себе ее жако, пока она будет в отъезде, а она возьмет к себе вашего александрийца (если не ошибаюсь), когда вы поедете. В любом случае... подайте ей такую идею, попытка - не пытка.

[Женик]

Всем доброй ночи!У нас огромная радость,у Лорда не подтвердился диагноз цирковирус Первая сдача анализа в конце августа ,сейчас сдавали там же(ВГНК),только другой адрес и фамилию написали,чтоб в компе у них не всплыли старые данные.....Теперь через месяц ещё проверимся или ближе к осени,а то наш пацан так стрессовал после забора крови

[Caroline]

Скажите, пожалуйста, а на Украине есть клиники, которые делают подобные анализы????? Может уже кто-нибудь сталкивался с такой проблемой????
Я купила Жако в магазине, сказали, что птица абсолютно здорова, но никаких справок не даем, или верьте на слово или не покупайте. У птица маховые перья отсутствуют, точнее при покупке часть была, но очень маленькая, а потом от стресса выдрал все остальные. Очень хочет бедняга летать ((((, а не чем. Я недавно на форуме, но в ужасе от неправильного питания (((( Завтра иду делать закупки на сложную кашу. Может кто-нибудь посоветует какие нибудь общие витамины..... kingscages я уже попросила знакомых поискать по Европе.... но это будет не очень скоро... Я на форуме заведу темку про моего жука, а в вашу тему скину фото крыльев, может что нибудь скажете.... очень переживаю.... когда носила к ветврачу, она сказала, что стресс + семечки.... а это у самое любимое ((((
Заранее спасибо

[Verdelena]

Всем доброй ночи!У нас огромная радость,у Лорда не подтвердился диагноз цирковирус Первая сдача анализа в конце августа ,сейчас сдавали там же(ВГНК),только другой адрес и фамилию написали,чтоб в компе у них не всплыли старые данные.....Теперь через месяц ещё проверимся или ближе к осени,а то наш пацан так стрессовал после забора крови

УРАААА!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ ОТ ВСЕЙ ОТ ВСЕЙ ДУШИ!!!!
Может и у нас когда-нибудь не подтвердится.

 

Скажите, пожалуйста, а на Украине есть клиники, которые делают подобные анализы????? Может уже кто-нибудь сталкивался с такой проблемой????
Я купила Жако в магазине, сказали, что птица абсолютно здорова, но никаких справок не даем, или верьте на слово или не покупайте. У птица маховые перья отсутствуют, точнее при покупке часть была, но очень маленькая, а потом от стресса выдрал все остальные. Очень хочет бедняга летать ((((, а не чем. Я недавно на форуме, но в ужасе от неправильного питания (((( Завтра иду делать закупки на сложную кашу. Может кто-нибудь посоветует какие нибудь общие витамины..... kingscages я уже попросила знакомых поискать по Европе.... но это будет не очень скоро... Я на форуме заведу темку про моего жука, а в вашу тему скину фото крыльев, может что нибудь скажете.... очень переживаю.... когда носила к ветврачу, она сказала, что стресс + семечки.... а это у самое любимое ((((
Заранее спасибо

На Украине витаминов хороших больше чем в Москве, у нас мутавит не купишь, а в Киеве полно, если верить интернету. И кальций растворимый тоже есть! Анализ крови можно передать в Москву с кем-нибудь, он будет информативным в течение суток точно. Изменено 6 апреля, 2011 пользователем Verdelena

[Гоша+Леся]

Каролина, на Украине есть клиника Бальд в Киеве, там и берут кровь на анализ и оправляют в Москву в лабораторию. Если вы не в Киеве, то вам нужно обратиться в ветклинику, найти врача который решится взять кровь у вашей птички и потом отправить в Москву поездом предварительно договорившись с кем-то с форума .
Если решите сдавать кровь на анализ, пишите, я подскажу как пройти всю эту процедуру, недавно сдавали так анализ своей какадушичке.

[софи33]

у Лорда не подтвердился диагноз цирковирус

1088299[/snapback]

Очень радостно читать такие сообщения,поздравляю!

Если решите сдавать кровь на анализ, пишите, я подскажу как пройти всю эту процедуру,

1088517[/snapback]

А,может прямо здесь и напишите,тема как раз про этот вирус,а как сдать правильно анализ нигде не найти.

[Стерлиция]

софи33, Кровь берут из вены или из когтя, в пробирку со средой ЭДТА. Кровь "живет" сутки, в течении суток она должна попасть в лабораторию. Как вариант пробирку в термопереноску и передать с проводником в Москву,где посылку встретят и отвезут на Звенигородское шоссе.

[Hummingbird]

софи33, Кровь берут из вены или из когтя, в пробирку со средой ЭДТА. Кровь "живет" сутки, в течении суток она должна попасть в лабораторию. Как вариант пробирку в термопереноску и передать с проводником в Москву,где посылку встретят и отвезут на Звенигородское шоссе.

Стерлиция, по поводу крови из когтя хотелось бы уточнить... Когда я сдавала кровь на вирус, на Звенигородке брали ТОЛЬКО из вены! Сейчас они уже и из когтя стали брать? Откуда такая информация?

[Карузо]

Мне Тимерин говорил, что можно и из когтя...

[Стерлиция]

Hummingbird. В комментариях в вашем же дневнике Мария -Машум писала, что на анализы ,которые делают методом ПЦР подходит кровь из когтя. Тимерин берез из когтя и на биохимию.

[Карузо]

Не знаю, про биохимию говорил, что из вены нужно только.

[Hummingbird]

Мне Тимерин говорил, что можно и из когтя...

Можно и из когтя... В БЕРЛИНЕ.

 

Девушки, давайте договоримся, чтобы не было никаких недопониманий. Если вы даете в этой теме какую-либо информацию, она должна быть проверена! Служба ОБС (одна бабка сказала) не всегда работает в пользу владельцев больных попугаев. Вот поставьте СЕБЯ на их место. Вы из какой-нибудь деревни Е*еня Мухосранской области договариваетесь с кем-то из знакомых в Москве (или еще где-то, где делают этот анализ), шлете поездом отрезанный коготь в пробирке. Человек в Москве (на одном альтруизме и исключительно из доброты душевной) теряет полдня, чтобы сначала забрать этот коготь на вокзале, а потом привезти на Звенигородку. Привозит... Думаю, что дальше всем понятен ход развития событий? И вот к кому вы пойдете с этим когтем? К Тимерину? Я совершенно не хочу сказать, что Тимерин или Бокова (которая нам тоже сказки про коготь рассказывала, и даже отрезала, и в целофанку завернула) плохие врачи, но вот так вот кидаться словами, просто безответственно!
А я еще могу сказать, что анализ из пульпы пера делают... Тоже В БЕРЛИНЕ.
Так что давайте исходить из НАШИХ реалий, а не из теоретических познаний врачей в этом вопросе.
Прошу у всех прощения за резкость. Но думаю, что моя позиция вполне понятна и адекватна.
Что-то Тимерин у Васька кровь на вирус брал не из отрезанного когтя. Странно, почему?

 

Hummingbird. В комментариях в вашем же дневнике Мария -Машум писала, что на анализы ,которые делают методом ПЦР подходит кровь из когтя. Тимерин берез из когтя и на биохимию.

Стерлиция, а теперь напомните мне где живет Мария (mashum) и где живем мы с Вами.
Ну как вообще можно сравнивать НАС и ИХ! У них там попугаям (да и не только им) такие процедуры и анализы делают, что мы о таком можем только читать в Интернете (и то не на русском).

[Карузо]

шлете поездом отрезанный коготь в пробирке.

1088757[/snapback]

Наташ, какой коготь в пробирке?!
Тут, видимо, и недопонимание?
Кровь из когтя - это так: у попугая режется коготь до крови, она течет в пробирку и именно эта КРОВЬ сдается в ЦМД.

 

Забыла о процессе дописать: потом кровь останавливается (прижиганием, например).))))

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Карузо

[софи33]

Вы из какой-нибудь деревни Е*еня Мухосранской области

1088757[/snapback]

Вот точно подмечено,никакой инфы.Один вопрос остался,в самой лаборатории на Звенигородке ,если приехать с птицей анализ возьмут или только готовую кровь?

[Карузо]

Год назад брали, бесплатно, и то, на какого лаборанта дежурного попадешь, сейчас нет.
НО! У них есть лаборант, которого можно вызвать на дом для забора крови. С ним можно договориться встретиться и в ЦМД. Заранее, конечно, а не ехать просто так.

[Hummingbird]

Наташ, какой коготь в пробирке?!
Тут, видимо, и недопонимание?
Кровь из когтя - это так: у попугая режется коготь до крови, она течет в пробирку и именно эта КРОВЬ сдается в ЦМД.

Не забудьте об этом врачу Боковой рассказать. Чтобы она тоже знала.

[Caroline]

Мамочки мои, чуть заикой не осталась.... коготь.... хорошо хоть прояснили, а то от первого совета волосы дыбом стали - у Жорика всего на 8м пальчиков - 5ть коготков ((((
Я пойду в зоопарк к ветврачу, хочу договориться с ним по поводу всех возможных анализов.... Извините, здесь наверно сто раз писали что нужно сдавать, - пожалуйста помогите новичку - перекиньте на нужную страничку. Очень хотелось бы в руках шпаргалку держать, что бы ничего не пропустить....

[Hummingbird]

Один вопрос остался,в самой лаборатории на Звенигородке ,если приехать с птицей анализ возьмут или только готовую кровь?

Я рассказывала о нашем личном опыте по забору крови на вирус в дневнике. Повторюсь здесь. НО! Учитывайте тот факт, что мы сдавали кровь почти 2 года назад. Сейчас многое могло измениться (хочется верить, что в лучшую сторону). Когда мы приехали на Звенигородку после визита к Боковой, мне сказали, что кровь на анализ по цирковирусу берут ТОЛЬКО из вены. Сами они кровь не берут. К ним надо приезжать с готовым материалом. После того, как я расплакалась (у меня тогда просто случился уже нервный срыв) и сказала, что мы приехали из другого города с двумя птицами, плюс еще катались по Красногорску и потом еще по московским пробкам. Что птицы уже просто все на пределе, а я уже давно ЗА всеми возможными пределами. Одна милая девушка согласилась взять кровь у моих птиц при условии, что фиксировать птиц буду я сама. Естественно, тут было без вариантов. Сбежалась вся лаборатория посмотреть на это шоу. Девушка (хоть она и говорила, что никогда до этого не брала кровь у попугаев, а только у голубей) сделала все просто замечательно. Я отделалась прогрызенной мышцей на руке и небольшой, но эффектной кровопотерей. Цезарь орал так, что еще и из соседних кабинетов подтянулись, чтобы узнать кого это так пытают. Так что лучше всего перед тем, как куда-то ехать, позвонить и узнать ЛИЧНО! А еще лучше позвонить несколько раз (в разное время или дни) и узнать ЛИЧНО у РАЗНЫХ людей. Не знаю у кого как, но я уже заметила, что у нас в стране "за свой базар" никто ответственности не несет. Типа ляпнул первое, что в голову пришло по телефону и тут же забыл.
Блин... чет я сегодня какая-то дикая. Не иначе как...

 

Ох, пардон! Оговорила я Бокову. Она нам не коготь отрезала. Она пошла еще дальше. Она мазнула кровью на ватную палочку. Наверное, ей померещилось, что мы с ней в США живем, где плюнул на газету, а тебе через пару часов выдали результаты по полной, рекомендации по лечению, заодно таблицу с твоим генеалогическим древом и календарик еще подарили на память.

[Карузо]

Я анализы сдавала месяц назад. Потому и пишу так уверенно. У них сайт теперь есть, можно и там смотреть, и звонить.
Вот ссылка на их сайт
http://цмд-вгнки.рф/index.php?option=com_content&task=blogsection&id=6

 

Что-то не вставляется ссылкой

 

Попробую так
http://www.pcr-lab.narod.ru/

Изменено 7 апреля, 2011 пользователем Карузо

[Hummingbird]

Я анализы сдавала месяц назад. Потому и пишу так уверенно. У них сайт теперь есть, можно и там смотреть, и звонить.
Вот ссылка на их сайт
http://www.mosgid.ru/zvenigorodskoe-shosse...iagnostiki.html

Ань, вот с этого места как раз и хотелось бы поподробнее. Как сдавали: из когтя или из вены? Где сдавали: непосредственно в ЦМД или у птицы брал кровь врач на дому, а Вы отвозили ее в лабораторию? Или Вы вызывали на дом спеца из ЦМД, который брал кровь из вены (или когтя???)?
Сайт у них был и раньше. Просто теперь они поменяли свой адрес на русские буквы.
ЦМД

[Стерлиция]

Hummingbird, Цитирую Марию:

но на разные анализы ее нужно собирать в разные пробирки и с разными добавками (нужными, чтобы кровь не сворачивалась и проба не развалилась как не надо, а то подействует на результаты анализа). т.е. из пробирки для биохимии вы ПЦР не сделаете. из вены кровь обычно меньше портится и эритроциты не слипаются (если брать из когтя, то так часто бывает и анализ неточный получается), поэтому на биохимию и на клинический берут из вены. на ПЦР вена или коготь - не имеет значения, там вообще все клетки должны развалиться и потом из этого выделяют ДНК, а остальное выбрасывают. вообще можете сами кровь взять в пробирку, нужно ноготь подрезать чуть побольше и накапать, кровь потом останавливается кристалликом марганцовки. стерильную пробирку в лаборатории должны дать вместе с антикоагулянтом в ней. я так делаю

 

Метод ПЦР диагностики это:

 

ПЦР метод используется сейчас всеми передовыми клиниками на Западе и в России и по праву удостоен Нобелевской премии в 1993 году. За эти годы, пройдя путь от научных биолабораторий до наших клиник, полимеразная цепная реакция (официальное название метода), стала единственным способом лабораторной диагностики, дающим результат, приближенный к 100%. Полимеразная цепная реакция (ПЦР) – это изящный метод, имитирующий естественную репликацию ДНК и позволяющий обнаружить единственную специфическую молекулу ДНК в присутствии миллионов других молекул.

 

В понедельник ездила сдавать кровь в ЦМД(не свою,прошу заметить), по словам лаборантов,у них берут кровь у птиц,но надо звонить в день предполагаемого приезда у уточнять,если на месте человек,который это делает.

[Caroline]

Плизззззззззз, плиззззз....ну хоть в какую темку зайти почитать про анализы??????

[Стерлиция]

Caroline, http://www.mybirds.ru/health/medic/analiz_krovi_pticy.php

[Карузо]

Я Тимерина на дом вызывала, и он брал кровь из вены. У амазона брал из когтя, но это почти год назад, именно так, как я описала. Но из когтя кровь менее "чистая" получается, т.к. есть контакт с поверхностью.
Это - все. Так что реально помочь нечем.

[Hummingbird]

Hummingbird, Цитирую Марию:

Стерлиция, да я не оспариваю того, что писала Мария. Как Вы этого не поймете.
Хорошо... поставлю вопрос по другому: Кто-нибудь из присутствующих на теме сдавал анализ на вирус из когтя?
Кто-нибудь САМ брал кровь из когтя, отправлял ее на анализ и получил результаты (кровь по дороге не прокисла)? Мария не самый удачный пример, она много чего еще полезного умеет делать в силу своего образования и специальности, мы будем говорить про простых смертных, которые при виде крови в обморок падают (про меня, к примеру).

Метод ПЦР диагностики это:

Вот спасибо! А то я живу и не знаю что такое ПЦР. И как это я еще умудрилась статьи перевести по вирусу?

В понедельник ездила сдавать кровь в ЦМД(не свою,прошу заметить), по словам лаборантов,у них берут кровь у птиц,но надо звонить в день предполагаемого приезда у уточнять,если на месте человек,который это делает.

Так они сами брали кровь? Или только "на словах"? А Вы таки перестраховались и приехали с готовеньким?
Еще раз пытаюсь донести до все москвичей свою мысль. ВЫ рассуждаете со своей колокольни (прописки). Ну не получилось, ну и хрен с ним. Завтра по другому пойду сдам. Я рассуждаю с точки зрения человека, живущего ЗА пределами Москвы. И не имеющего возможности по пять раз туда мотаться с птицами. Или с позиции человека, которому нужна точная информация о том, делают ли анализ на основании крови из когтя. Я не понимаю всех ТОНКОСТЕЙ и отличий крови из когтя от крови из вены, ибо не медик. Но я исхожу всегда из личного опыта: типа приехал, постучался башкой в дверь, тебя послали... Как-то вот так.
Хотелось бы общаться на такой волне:
1. Я была в ЦМД и дата.
2. Сдавала кровь на вирус ИЗ (вены/когтя)
3. Кровь брали у птицы на дому/в ЦМД/в клинике такой-то
4. Кровь брал и варианты: а) я сам, ибо я ваще крутой перец и кровь из вены/когтя беру с закрытыми глазами, б) врач (Тимерин, Бокова, Бебих, Волгина, Колотов и т.д.) или в) лаборант из ЦМД.
Вот ЭТО предметный разговор! И тогда любому чайнику (это я про себя исключительно) будет предельно понятно о чем идет речь.
Новичкам хотелось бы порекомендовать (если у меня вообще есть такое право) выяснять такие тонкости самим. Чтобы потом не было мучительно больно... И дело не в том, что на форуме сидят злые птицеводы, а в том, что иногда (часто) можно получить информацию, которая далека от действительности. Семь раз отмерь! Не забывайте об этом.

[Стерлиция]

Hummingbird, Я САМА брала кровь и из когтя и из вены. Сейчас привозила кровь из когтя,т.к. я таки не профи и не всегда могу в вену попасть. Я в прошлом году ездила в ЦМД со своей птицей и нам взяли кровь из вены(предварительно я позвонила и уточнила.) Я уже писал об этом, не раз.
У моих птиц кровь брал и Тимерин, и я сама. И в ЦМД я привозила и готовую кровь , и птицу.
У нас на сайте есть статья про анализы крови у птиц,где черным по зеленому написано,что можно взять кровь и из когтя и из вены,но кровь из вены более чистая,поэтому для биохимии желательно,но не обязательно ,кровь из вены. Кровь из вены берут не все, а состричь коготь у попугая и набрать из него кровь,по моему мнению, не трудно.

 

Добавляю,для того,что бы взять кровь на вирусы её надо набирать в пробирку с ЭДТА. Для биохимии и общего анализа крови нужна просто стерильная пробирка. Сию информацию я получила от Тимерина и лаборантов ЦМД и других лабораторий,где мне "посчастливилось" побывать.
Цирковирус,если он есть найдут и из крови по когтю, и из крови из вены(выявлено на практике лично). Но,учитывайте. что ЦМД ошибаются,поэтому необходимо сдать анализ несколько раз.

[Hummingbird]

Hummingbird, Я САМА брала кровь и из когтя и из вены. Сейчас привозила кровь из когтя,т.к. я таки не профи и не всегда могу в вену попасть. Я в прошлом году ездила в ЦМД со своей птицей и нам взяли кровь из вены(предварительно я позвонила и уточнила.) Я уже писал об этом, не раз.

Значит, я невнимательно прочла. Тогда прошу прощения.
Еще вопрос задам, если не возражаете. А кровь из когтя сдавали именно на вирус или и биохимию тоже?
Ольга, я еще раз хочу обратить Ваше внимание, я так занудно копаю и задаю много вопросов не из вредности, а потому, что много людей до сих пор пребывают в непонятках относительно этого анализа. И речь идет об обычных людях, которые только что купили птицу, залезли на форум, случайно попали на эту тему, посмотрели на свою птицу, увидели на попе некрасивое перо и дрожащими руками начали настукивать вопросы по сдаче анализа. Я просто не желаю им попасть в ту ситуацию, в которой оказалась я два года назад. Поэтому и настаиваю на конкретике.

[Карузо]

Стерлиция, но ты при этом сама ведь фиксировала птицу, когда в ЦМД кровь брали?
Мне говорили, что они не умеют этого...

Ну не получилось, ну и хрен с ним. Завтра по другому пойду сдам.

1088837[/snapback]

Наташ, мы все так же звоним и договариваемся на определенный день. По любому никто птицу зазря мучить не будет.

 

Если уж беспроигрышный вариант разыгрывать, то, с моей колокольни, для иногородних, первый раз сдающих, удобнее всего договориться с врачом заранее и приехать. А анализ крови спокойно в течение часа живет, если нет жары на улице - чем прохладней, тем ей лучше. Почему с врачом? У него пробирки с нужным раствором - консервантом имеются. Не будут же люди их в ЦМД покупать, потом где-то за углом коготь стричь и кровь из вены сдавать.

[софи33]

а состричь коготь у попугая и набрать из него кровь,по моему мнению, не трудно.

1088843[/snapback]

не трудно,но разве птице не больнее?

[Карузо]

А кровь из когтя сдавали именно на вирус или и биохимию тоже?

1088853[/snapback]

Только на вирус

[Hummingbird]

Кровь из вены берут не все, а состричь коготь у попугая и набрать из него кровь,по моему мнению, не трудно.

Это Вам не трудно, учитывая Ваш опыт. А вот мне лично еще как трудно. И таких как я больше, чем таких как Вы.

[Стерлиция]

Еще вопрос задам, если не возражаете. А кровь из когтя сдавали именно на вирус или и биохимию тоже?

Сдавала и на биохимию и на вирусы. Поймите, у меня несколько птиц, и я не один раз сдавала им кровь,поэтому расписывать по датам и кого и когда я на что сдавала нет смысла - запутаетесь.
Цитирую статью на сайте:

Существует несколько мест, из которых производится забор крови у птиц. Вена на ноге, вена на крыле, яремная вена и коготь. Проще всего взять кровь из когтя, но это довольно болезненно и кровь может быть загрязнена пометом или едой. Обычно кровь из когтя течет медленно и часто красные кровяные клетки в таких пробах успевают разрушиться, что влияет на результаты анализа. Вена на крыле и вена на ноге – хорошие места для взятия крови, но быстро схватываются, что не очень хорошо для пациента, находящегося в стрессе.

Можно взять из когтя,но лучше на биохимию и общий анализ из вены. Тимерин делает и так и так, по его словам разница не большая,больную птицу все равно будет видно. Если нужны точные данные, к примеру для анализа на желчные кислоты,то вам нужна кровь венозная.

 

не трудно,но разве птице не больнее?

 

Больнее,но давайте подумаем,что лучше,раз птичке потерпеть, или ждать пока она сдохнет потому,что хозяину жалко взять у неё кровь,ей же больно, везти в Москву времени - желания нет,а найти врача невозможно.

 

Стерлиция, но ты при этом сама ведь фиксировала птицу, когда в ЦМД кровь брали?

 

Я,но лаборанты помогали.

 

У него пробирки с нужным раствором - консервантом имеются. Не будут же люди их в ЦМД покупать, потом где-то за углом коготь стричь и кровь из вены сдавать.

 

Пробирки можно взять в человеческой лаборатории, с той же средой. Повторюсь на вирусы ЭДТА, на биохимию и общий анализ стерильные пробирки.

 

Это Вам не трудно, учитывая Ваш опыт. А вот мне лично еще как трудно. И таких как я больше, чем таких как Вы.

 

Учиться никогда не поздно.