Освещение

[loverbirds]

Наверное, я чего-то в этой жизни не понимаю: выложена вся информация о типах и видах ламп, о типе светильника, обсуждены варианты крепления. И для чего, чтобы купить лапму для рептилий, совсем не нужную для попугаев? У ламп для рептилий совсем другой температурный коэффициент. Птицам нужно покупать Phillips TLD 950 и светильник с ЭПРА или лампу "Arcadia". Да и зачем обогревать здоровую птицу? Если уж продавец в вопросах попугаеведения авторитетнее Игоря Маскина, мне остается только недоуменно пожимать плечами.

[ganz1976]

Всем привет !!!!!!!
Кто-нибудь может точно сказать,какую лампу лучше вешать над клеткой с канарейками:инфро-красную,ультрофеолетовую или обычную лампу дневного света?

[Emily]

Лучше, как и попугаям, вот такую: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=637

[Quorthon]

Где купить Електр.ПРА в Питере,желательно ФИЛИПС?

[Штурман]

ReptiGlo хоть и не птичьи, но УФ-спектр там есть, собственно, они только этим и ценны.

[Yulya_F]

Подскажите, как выглядит электронный таймер (какой можно купить к светильнику с лампой) и сколько примерно он может стоить? (а то в нашем магазине, где буду брать на днях лампу Филипс и светильник для своего волнистика, таймеров нет - хочу поискать в другом месте).

[Yulya_F]

Помогите, пожалуйста. Прочитала все про освещение, но ничего не понимаю в этих цифрах. Единственное, что уяснила - надо покупать лампу Philips TLD 950 на 18 или 36 W. Заказала в магазине у нас в городе, но вот привезли другой вариант Philips TLD 954 на 36 W. Подойдет ли такой вариант?
Но меня, честно говоря, смутили размеры лампы - 1.20 м. Менеджер сказал, что все лампы на 36W такого размера, а на 18W в два раза короче в длине. И потом они почему-то толстые в диаметре - это действительно так?
В-общем, я совсем запуталась. Может, кто-нибудь выложит фотку нужной лампы Philips TLD 950? уточнит размеры? А еще менеджер попросил уточнить подробнее, что мне нужно (характеристики), но я толком сказать ничего не смогла - ну не понимаю я ничего в них. Помогите!!!

[Nad]

954 подойдет.

[cocs]

ReptiGlo хоть и не птичьи, но УФ-спектр там есть, собственно, они только этим и ценны.

 

так имено для этого и эта лампа в комплект и добавлялась

 

лампами доволен и я и попугай )..
не в даваясь в детали изменения поведения скажу, что реально сильное расслоение клюва за период использования комплекса ламп прекратилось.
при этом рацион питания в данный период не менялся, витамины отдельно не добавлялись.
на мой взгляд оно того стоило

[cocs]

Наверное, я чего-то в этой жизни не понимаю: выложена вся информация о типах и видах ламп, о типе светильника, обсуждены варианты крепления. И для чего, чтобы купить лапму для рептилий, совсем не нужную для попугаев? У ламп для рептилий совсем другой температурный коэффициент. Птицам нужно покупать Phillips TLD 950 и светильник с ЭПРА или лампу "Arcadia". Да и зачем обогревать здоровую птицу? Если уж продавец в вопросах попугаеведения авторитетнее Игоря Маскина, мне остается только недоуменно пожимать плечами.

 

... не берите вы в голову ... это стоило мне всего около 110 долларов. А птица довольна.
Из-за вас )) - я не поленился, написал письмо производителю - они подтвердили, что использования этих (репти гло) ламп в комбинации с "другими-Гло" и для птиц, играет весьма позитивную роль.
Да, я вам скажу, что тепла эти лампы практически не излучают, если вы не в курсе - их можно спокойно и долго держать прямо в ладонях ))))...
По этому, птицу никто и ничто принудительно не греет ..

 

Рептилиям ставят в террариумы специальные керамические обогревы, со специальными рефлекторами... и лампы РептиГло тут не причем - они просто свет и мощь УФ - 10 единиц!

Изменено 29 ноября, 2007 пользователем cocs

[Лана]

написал письмо производителю - они подтвердили, что использования этих (репти гло) ламп в комбинации с "другими-Гло" и для птиц, играет весьма позитивную роль.

 

ну ещё бы они не подтвердили. Им же надо продажи повышать....

 

лампы РептиГло тут не причем - они просто свет и мощь УФ - 10 единиц!

 

и что??? при чём тут мощь??? главное - спектр излучения...
Вы вольны ставить своим птицам, что хотите, но лично я нахожу весьма отрицательным то, что Вы всё это выкладывете в этой теме, а несведущий новичок (особенно если он поленится посмотреть НАЧАЛО этой темы, где указаны оптимальные ИМЕННО ДЛЯ ПТИЦ параметры ламп) - воспримет это как руководство к действию. В результате данная тема может привести к результату прямо противоположному тому, на который была направлена.

[Quorthon]

mogu podskazat' gde v Israel preobrest' lampu Arcadia (5600 K) , T8 (90cm (36")). 30w.Electronic ballast probivaju,no kazhetsja mozhno no ne uveren 4to Quicltronic,esli b zdes' eshe professiamal'no interesovalis',a to na urovene:"a 4e tebe nado,skazhi!"...

[FOXTROT]

А что вы скажете за эти лампы ? какая оптимальней. спасибо
voltimum

 

И какая с них препочтительней ? может эти

 

http://www.eas-y.de/shop/Artikel?anmeldefi...preisroboter.de

Изменено 14 декабря, 2007 пользователем FOXTROT

[JMie]

Друзья, не подскажете, где в Москве можно купить лампы филипс или аналоги. А то мне уже надо менять свои, купленные в прошлом году, а на aquariumlights.ru как-то глухо все

[kservin]

нашла такие ПРА. кокои из них подойдет?

 

http://cgi.ebay.de/Philips-HF-B-258-TLD-2x...1QQcmdZViewItem

 

http://cgi.ebay.de/Osram-Quicktronic-Profe...1QQcmdZViewItem

[ScreenSaver]

Я, похоже, чегото не понимаю, но зачем так усложнять вопрос?...
Сейчас на любом строительно-ремонтном рынке подавляющее большинство осветительной арматуры (светильников) под люминисцентные лампы идут со встроенным ЭПРА. Пусть и китайским, но рабочие параметры у них такие же как у фирменных, просто ломаются чаще...
Ну, а если очень хочется, то на том же рынке фирменные ЭПРА отдельно - от 100 до 500 руб., в зависимости от производителя и максимальной мощности.

 

Вот лампы -- другое дело, но это уже отдельная песня...

[Pipka]

Может кто-нибудь из мужчин электриков подсказать подходит ли эта штука и как ее монтировать к лампе? Дело в том, что мне продали отдельно лампу и отдельно эпра. А светильники вместе с эпра там были, но сказали, что те эпра не трасформируют частоту в 30-40 кгц. Вот. Затрудненьецо.

[Burglar]

Может кто-нибудь из мужчин электриков подсказать подходит ли эта штука и как ее монтировать к лампе? Дело в том, что мне продали отдельно лампу и отдельно эпра. А светильники вместе с эпра там были, но сказали, что те эпра не трасформируют частоту в 30-40 кгц. Вот. Затрудненьецо.

 

9, 10 - одна сторона лампы
11, 12 - эт с другой стороны
5, 6 - ноль и фаза
8 - земля

Изменено 10 февраля, 2008 пользователем Burglar

[nast]

А светильники вместе с эпра там были, но сказали, что те эпра не трасформируют частоту в 30-40 кгц.

327162[/snapback]

Это сообщение меня все-таки заставило написать свои мысли по поводу ЭПРА.
Я недавно занялась вплотную изучением правильного освещения для птиц. Мой мужчина серьезно занимается электроникой и по поводу КЛЛ объяснил так: для включения любой ЛЛ необходим ПРА (пуско-разрядное устройство). На этом форуме говорилось, что птицам необходима лампа с ЭПРА, чтобы она не слепила своим мерцанием. И даже приводились ВЫХОДНЫЕ значения частоты 30-40 кГц.
Так вот, одно только наличие в светильнике электронного балласта не говорит о том, что лампа будет мерцать на определенной частоте!!!
Тогда выход получается такой: покупаете подходящий для себя светильник на рынке или где-то ещё + отдельный ЭПРА.
Для справки: Китайский ЭПРА на 18Вт на стойрынке стоит 130р.

 

pipka, по моему, поступила самым правильным образом! Она вообще молодец!

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем nast

[Натулька]

Ну давайте поговорим об ЭПРА - электронных пускорегулирующих аппаратах (некоторые их называют также электронными балластами). Задалась этим вопросом почти неделю назад (ну вот такой я человек, упертый, пока не докапаюсь до истины или хотя бы до понимания интересующего вопроса - не успокоюсь), спасибо Полине (pipka) .
Почти все современные Электронные ПРА известных фирм-производителей (прошу не путать с ЭМПРА - электромагнитными пускорегулирующими аппаратами) способны поддерживать частоту ~ 30 Кгц. Некоторые источники пишут: 30-40 Кгц.
Специалисты не рекомендуют покупать дешевые китайские ЭПРА, ввиду того, что необходого преобразования частоты они не дают. существуют также довольно дорогие ЭПРА, позволяющие регулировать частоту.
Полина купила хороший, "правильный" ЭПРА, вот только, на мой взгляд, ей втюхали дорогую модель, учитывая, что есть масса более дешевых "правильных" ЭПРА, разница лишь в "примочках". А вот нужны ли это примочки - это ?.

[nast]

Натулька, так что же? В светильниках за 150-300р не подходящие ЭПРА?

[Натулька]

Натулька, так что же? В светильниках за 150-300р не подходящие ЭПРА?

329612[/snapback]

 

Вовсе необязательно, хотя сомнительно, что в светильнике за 150-300 рублей, стоит тот самый, нужный нам ЭПРА . Насколько я поняла, большинство китайских эпра ругают именно за то, что выполнены они некачественно, быстро ломаются, изнашиваются, шумноваты в работе, не дают быстрого старта (1-2 секунды), а также не создают нужного преобразования частоты - видно мерцание.
Вобщем эта дешивизна того НЕ стоит. Лучше уж разориться на хороший эпра и не знать с ним проблем, по крайней мере какое то время (если я не ошибаюсь, эпра следует менять после 15 000 часов работы. Опять же не могу сказать за все модели эпра, быть может новейшие разработки требуют более поздней замены и срок и службы гораздо больше). Цена, скажем так - нужного ЭПРА, составляет ~ 500-600 рублей, более навороченных аппаратов - от 1000 руб и >.

Изменено 15 февраля, 2008 пользователем Натулька

[nast]

Вовсе необязательно, хотя сомнительно, что в светильнике за 150-300 рублей, стоит тот самый, нужный нам ЭПРА . Насколько я поняла, большинство китайских эпра ругают именно за то, что выполнены они некачественно, быстро ломаются, изнашиваются, шумноваты в работе, не дают быстрого старта (1-2 секунды), а также не создают нужного преобразования частоты - видно мерцание.
Вобщем эта дешивизна того НЕ стоит. Лучше уж разориться на хороший эпра и не знать с ним проблем, по крайней мере какое то время (если я не ошибаюсь, эпра следует менять после 15 000 часов работы. Опять же не могу сказать за все модели эпра, быть может новейшие разработки требуют более поздней замены и срок и службы гораздо больше). Цена, скажем так - нужного ЭПРА, составляет ~ 500-600 рублей, более навороченных аппаратов - от 1000 руб и >.

да, со всем согласна. Спасибо!!!

[SK0RPION]

Подскажите пожалуйсто!
У меня светильник на две лампы 36W. Если будет одна лампа Bird Lamp фирмы Arcadia? можно ли повесить вторую обычную люминисцентную лампу, которая будет работать тоже через ЭПРА? Не повредит ли это попугаю. Вторую (обычную) лампу хочу повесить просто для большего освещения.

[Натулька]

SK0RPION, добрый день . Думаю, что вреда птице не должно быть (но это лишь мое скромное мнение).
А почему не купили сразу 2 одинаковые лампы? Я вот тоже заказала Аркадию, все жду поставки из Англии . Как только привезут, заменю Филипс на Аркадию (ради сравнения), а вообще лучше уж в один светильник ставить одинаковые лампы.

[SK0RPION]

Здравствуйте.
У меня светильник 2Х36. Лампы я тоже купил две. Но сразу включать их одновременно думаю не стоит. Как у меня стоят клетки, надеюсь хватит и одной на 36W этой фирмы. Вторую, обычную лампу, хочу повесить для большего освещения. Вот жду рекомендации знающих людей на этот счёт. А когда лампа Аркадиа свой ресуос выработает, я её перевешу на верхние патроны в светильнике, а вниз поставлю новую и т. д.

[valj]

Народ, сегодня неразлучники снесли первое яичко, а лампы правильное до сих пор нету!! Где я могу СЕГОДНЯ купить правильное освещение для моих питомцев??

[Натулька]

valj, ну это вам только москвичи могут помочь . Попробуйте позвонить А. Шумову, может у него есть в наличии лампы:
http://www.aquariumlights.ru/

[valj]

Ок,спасибо большое! А вы не знаете какой самый бюджетный из правильных вариантов? ЭПРЫ по 1000 руб стоят (((

[Натулька]

valj, хммм....вам стоит узнать цены по тому телефону, что я указала по ссылочке. Я, к сожалению, цен у Шумова не знаю . Могу сказать только, что хорошие качественные ЭПРА дешевыми не бывают . Если рассматривать по предложениям с сайта, то стоит рассмотреть вариант с ЭлектроннымПРА QUICKTRONIC© Professional
для люминесцентных ламп! Регулируемые ЭПРА дороже, не вижу смысла их покупать, потому как основная задача это повысить частоту до 30 -40 Кгц.
Вы также можете купить ЭПРА отдельно и подключить самостоятельно. Думаю, что во многих крупных магазинах светотехники ЭПРА имеются.
Посмотрите вот эту тему: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=24401. Здесь обсуждались и "правильные" лампы и ЭПРА .

[valj]

valj, хммм....вам стоит узнать цены по тому телефону, что я указала по ссылочке. Я, к сожалению, цен у Шумова не знаю . Могу сказать только, что хорошие качественные ЭПРА дешевыми не бывают . Если рассматривать по предложениям с сайта, то стоит рассмотреть вариант с ЭлектроннымПРА QUICKTRONIC© Professional
для люминесцентных ламп! Регулируемые ЭПРА дороже, не вижу смысла их покупать, потому как основная задача это повысить частоту до 30 -40 Кгц.
Вы также можете купить ЭПРА отдельно и подключить самостоятельно. Думаю, что во многих крупных магазинах светотехники ЭПРА имеются.
Посмотрите вот эту тему: http://mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=24401. Здесь обсуждались и "правильные" лампы и ЭПРА .

 

Благодарю за подробный ответ!

[Натулька]

valj, только бога ради не покупайте дешевые ЭПРА, многие из них не дают нужного повышения частоты + довольно недолговечны. Да, и не перепутайте Электронный балласт (ЭПРА) с электромагнитным (ЭМПРА) . Хорошо себя зарекомендовали (судя по отзывам) такие фирмы как: Osram, Philips, Helvar. Лично у меня ЭПРА - Филипс, нареканий нет, я довольна.

[soleil]

Здравствуйте!
Хотелось бы услышать мнение знающих людей , а то производитель обещает, как всегда, многое . Скажите, пожалуйста, стОит ли покупать лампу AvianSun™ 5.0 UVB Compact Fluorescent Bulb и светильник к ней - 2 первых продукта по ссылке http://www.parrot-and-conure-world.com/ful...-for-birds.html ( на англ)
Spasibo!

[Camat]

Народ подскажите Repti Glo 5.0 http://www.terraria.ru/accesouir3
можно попугаям или нет ?

[Натулька]

soleil, судя по тому, как производитель позиционирует данные лампы - они подходят по всем параметрам . Я такие лампы не использовала и честно говоря до того, как прочла ссылку, о них не слышала.
Но ведь главный вопрос: "А насколько целесообразно использовать именно эти дорогостоющие лампы?"
Я ни в коем случае не говорю, что эти лампы не подходят и их не стоит покупать. Если вы внимательно прочли эту тему (особенно высказывания IgorM), то наверняка обратили свое внимание на то, что существенной разницы между использованием непрофессиональных (Philips, Osram и тп.) и профессиональных (Arcadia, AvianSun и тп.) ламп - нет.
Да, бесспорно, в профессиональных лампах заявлен более высокий показатель UVB (для сравнения: в лампах Arcadia UVB примерно в 10 раз выше, чем скажем в Philips), что полезно для птицы и приводит к выработке витамина D3. Но не стоит забывать о том, что:
- именно коротковолновой спектр очень быстро теряет свои свойства (примерно пол года подобная лампа в состоянии вырабатывать UVB лучи в нужном количестве, после чего она теряет свою ценность. Опять же для того, чтобы тот самый низкочастотный ультафиолет оказывал нужное благотворное воздействие, такую лампу необходимо располагать в непосредственной близости от птицы. Обратите внимание, что по вашей ссылке, фирма-производитель указывает расстояние - 29 -31 см);
- ни одна лампа не способна дать нужное количество UVB лучей (их процент довольно ничтожен);
- все таки, необходимую дозу витамина D3 птица должна получать с пищей + по возможности принимать солнечные ванны.
Таким образом, получается, что по большому счету подобные лампы используются прежде всего для того, тобы создать "правильное" освещение для птицы, поддерживать световой день (особенно в зимнее время).
Покупать или не покупать данную лампу - решать только вам. Если - да, то приготовьтесь к тому, что данные лампы довольно быстро будут терять свои полезные свойства (UVB спектр) и их придется менять примерно раз в пол года. В противном случае, это будет обычная люминисцентная лампа, дающая только UVA лучи.
Camat, такие лампы для птиц не подходят.

[soleil]

Натулька, спасибо большущее за ответ и за объяснения!
Тему, я, конечно, всю прочитала и с удовольствием бы купила обычную лампу с нужными параметрами, но посмотрев на сайтах супермаркетов, которые специализируются на освещении, ассортимент, я не нашла нужных мне ламп (я живу не в России). Конечно же, буду еще искать "вживую", и если их все таки нет, то куплю эту- Avian SUn
Спасибо еще раз!

[Натулька]

soleil, а в какой стране проживаете? (можно в личку) Быть может смогу помочь с адресами представительства Филипс.

[голодный понь]

Сегодня покупаю лампу PHILIPS TL-D 90 De Luxe Pro 36W/950 и впридачу,конечно, светильник на две лампы ЭПРА называется TCS022 2xTL-D36W EIP(Эл ПРА). Стоимость лампы 296 руб. (на 18W - 138 руб.) Светильника - 846 руб. Фирма находится возле м. Шоссе Энтузиастов на Ул.Электродная (www.promsvet.ru), от метро 1 минута пешком!!!. Рядом куча магазинов электротоваров (там куплю таймер). Правда за лампами придется съездить на склад в районе м. Пражская.
ВАЖНАЯ НОВОСТЬ: мне сказали, что для лампы на 18W светильника с ЭПРА не существует!!! Только ЭмПРА. Еще сказали, что эти лампы разной длины (как я поняла, из-за этого и нет ЭПРА для 18W). Если что еще захотите узнать, пишите на почту Julia-Lop@yandex.ru

[Натулька]

мне сказали, что для лампы на 18W светильника с ЭПРА не существует!!!

339403[/snapback]

А вот это ерунду вам сказали! Может быть у них нет в наличии светильников с ЭПРА под эти лампы и вы неверно их поняли? Да, лампы, конечно разные по длине и по патрону. 18-ватки - 60 см, 36-ватки - 120 см.
Фирму эту знаю, они являются официальным представителем Philips в Москве (так что в качестве продукции можно не сомневаться ).

[голодный понь]

А вот это ерунду вам сказали! Может быть у них нет в наличии светильников с ЭПРА под эти лампы и вы неверно их поняли? Да, лампы, конечно разные по длине и по патрону. 18-ватки - 60 см, 36-ватки - 120 см.
Фирму эту знаю, они являются официальным представителем Philips в Москве (так что в качестве продукции можно не сомневаться ).

Натулька, спасибо!

[graham]

Если над клеткой повесить "правильную" лампу для птиц, а основное освещение в комнате будет от обычной дневной лампы - энергосберегающей (с частотой 50гц), такое освещение будет приемлемым (в то время когда птица в клетке) или нет?
Если выпускать птицу из клетки, я так понимаю 100% нужно комнату освещать тоже "правильными" лампами?

[Натулька]

Если над клеткой повесить "правильную" лампу для птиц, а основное освещение в комнате будет от обычной дневной лампы - энергосберегающей (с частотой 50гц), такое освещение будет приемлемым (в то время когда птица в клетке) или нет?

342044[/snapback]

Конечно будет .

 

Если выпускать птицу из клетки, я так понимаю 100% нужно комнату освещать тоже "правильными" лампами?

342044[/snapback]

Прочтите, вот тут основная полезная информация: http://mybirds.ru/base/light.php

[graham]

Прочтите, вот тут основная полезная информация: http://mybirds.ru/base/light.php

Читал до этого, сейчас еще раз прочитал, вдруг что-то упустил. Всетаки вопрос про освещение комнаты полностью остается для меня не до конца ясным. По логике получается, что те места где "правильная" лампа не будет освещать для попугая будут неблагоприятными. Тогда чтобы попугайчик мог нормально путешествовать по пространству - осветить или обычными лампами накала или "правильными"?

[Натулька]

graham, если у вас большая комната и мощности "правильной" лампы не хватает, и вы хотите, чтобы ваша птичка видела цвета, а не черную картинку вокруг, то, конечно, комната должна быть освещена "правильными" лампами. А нормально путешествовать он сможет и при обычном освещении, вот только "картинка" будет черно-белой .

[graham]

А нормально путешествовать он сможет и при обычном освещении, вот только "картинка" будет черно-белой .

Еще раз обратился к статье для того чтобы понять от чего попугайчики видят в черно-белом цвете.
"Для них жизнь при привычном для нас освещении подобна черно-белому кинематографу."
Но что значит "при привычном для нас"?
Это лампы у которых CRI<90 или [K<5000 или K>6000], или ЭПРА на частоте 50Гц? Какая именно характеристика лампы влияет на это?
После прочтения статьи, я понял только то, что нужно CRI>90, 5000>K<6000 и ЭПРА на 30-40 кГц.
На что повлияет CRI (цветовой коэффициент) я не нашел (не только в статье), принял как аксиому -нужно >= 90.
Из этого: "Низкотемпературные лампы дольше сохраняют рабочие параметры, стоимость их несколько ниже и они излучают меньше высокочастотных волн, избыток которых может отрицательно влиять на зрение", я понял для чего нужно взять K именно в пределах 5000-5500.
Чатота работы лампы 30-40 кГц - чтобы у попугайчика не появлялось стробоскопического эффекта.

 

Вот при каких условиях попугайчики видят все в черо-белом цвете, я не понял. Видят ли они в черно-белом цвете от обычных ламп накаливания? Или только от ламп дневного света с частотой 50Гц?
Извините за дотошность, не могу просто взять и сделать как написано, т.к. не понимаю что на что влияет. Поступки без понимания приводят к глупостям.

Изменено 18 марта, 2008 пользователем graham