Проблемы Уже Моего Жака

[Amazona]

IgorM,
В одной из темок о пёстрых розеллах шла речь о зимовке моих розелл, корелл. В условиях средней полосы эти птицы достаточно легко переносят даже сильные похолодания(до-20С). Главное обеспечить птиц достаточным количеством калорийного корма в короткий световой день. Приходится после наступления сумерек подсвечивать(и ранним утром), чтобы птицы смогли съесть много корма. Розеллы зимуют на улице уже лет девять, как и кореллы. Я уж не говорю о крамерах-для них наши зимы легко переносимы. Проблема, если снег засыпает жердочки-при длительных низких дневных температурах подмерзают пальцы. Практику с неразлучниками пришлось прекратить, ибо не спрятавшиеся на ночь в дуплянки птицы обмораживают пальцы. Для них не хватает светового дня, в течении которого птицы постоянно едят. Кореллы же даже гнездиться начинают при минусовых температурах.

[Helen T]

Моё мнение: эта тема несколько эклектична (впрочем, как и вопрос, который она затрагивает ).

 

Надеюсь, никто не будет против, если я вернусь к "истокам" темы:

 

Кстати, часто обсуждаемая в России гомеопатия, даёт иногда потрясающие результаты. Но эта система построенна на личном контакте врача и пациента. Так же как цветы Баха и ароматерапия, которые с птицами тоже применяются.

 

80240[/snapback]

 

Игорь, я нашла в Интернете состав основного продукта Эдварда Баха - Rescue Remedy (смесь 5-ти цветочных эссенций), используемого при лечении различного рода стрессовых состояний у животных и человека.

 

В состав этого препарата входят эссенции:

 

Вифлеемской Звезды (я сначала подумала, что речь идёт о Пуансетии), но оказалось, что это другое растение Ornithogallum umbellatum (сем. Магнолиецветные);

 

Клематиса;

 

Цветков Вишни;

 

Бальзамина;

 

Горной Розы.

 

4 последних растения указаны без видовых уточнений.

 

Можно посмотреть также здесь: Цветочная терапия Э. Баха

 

Игорь, Вы не могли бы прокомментировать этот продукт применительно к проблеме самоощипывания.

 

-----------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[IgorM]

Amazona,

 

Очень интересно. А Вы наблюдали связь между снижением температуры и состоянием оперения? Я говорил с некоторыми знакомыми и они подтвердили, что в некоторых случаях сезонное самоощипывание прекращается, когда температра падает.

 

 

 

Helen T,

 

Rescue Remedy используется очень часто. Не только при самоощипывании. Некоторые мои знакомые добавляют по 3-4 капли Rescue в питьевую воду на протяжении 5-10 дней до, во время и после ЛЮБОЙ ситуации, связанной со стрессом.

 

С уважением,
Игорь

[Helen T]

IgorM, большое спасибо за ответ.

 

Игорь, Вы не знаете, можно ли приобрести Rescue Remedy через Интернет?

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Amazona]

IgorM,
Одна из моих пар кубинцев в гнездовой сезон сильно ощипывается. К осени самка обрастает полностью.Она обрастала и при домашнем содержании. Самец же остаётся "голым". Даже сейчас, когда с утра температуры близки к 0, он выходит на улицу.
Плотность оперения(если вы имеете это ввиду) я не проверял. С заметным похолоданием отклонений в состоянии оперения я не наблюдал.

[IgorM]

Helen T,

 

У меня нет под рукой какого-то конкретного адреса, но, если память мне не изменяет, я видел российский интернет-магазин, который продавал цветы Баха. У них Rescue Remedy есть вне всякого сомнения.

 

Amazona,

 

Спасибо за информацию.

 

С уважением,
Игорь

[Masha i Vovka]

Helen T,

 

вот здесь в Москве можно приобрести. Может, Вам перешлют?

 

настои доктора Бака можно приобрести в АПТЕКЕ клуба здоровья "Гармония жизни"

[Helen T]

IgorM,
Masha i Vovka, большое спасибо! Взяла на заметку.

 

------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[IgorM]

Ароматерапия: при самоощипывании можно попробовать масло ромашки и лаванду. (Я не нашел текст на немецком, но восстановил одну ссылку на французском, если кого-то интересует).

 

Игорь

[umka-o]

Amazona, и все кому интересно!
Могу рассказать о наших с Гулей достижениях после применения рекомендованного Линой "Glycerin & Rose Water".
Как вы знаете, 4 месяца назад появилась у меня подружка Гуля - Александрийский попугай. У Гули таже самая напасть, что и у Ваших питомцев - самоощип. Когда она попала ко мне она, на наше счатье, не была абсолютна голой - нет! У нас были и пока что еще остаются голыми грудка, спина (полностью), и те самые места на крыльях, где должны быть бордовые перышки.
Одной из выявленных причин этой напасти явились лямблии, с которыми мы, я надеюсь, с помощью Валентина смогли справится.
Но вот что я заметила - перья выдергивались явно из-за зуда! И тогда я вспомнила про Лину! На мое счастье знакомый как раз улетел в Штаты и у меня появилась возможность заказать этот самый препарат "Glycerin & Rose Water". Через неделю баночка была у меня!
И мы начали обработку. Каждый день Гуля опрыскивалась раствором в пропорции 1 чайная ложка состава на 13 унций воды (390 мл).
Могу сказать, что смягчающее действие этого состава не заставило себя ждать! В тот же день количество выдергиваемых перьев уменьшилось до 1-2! (до применения состава было по десятку в день). Брызгала Гулю по началу каждый день. Сейчас 1 раз в 3-4 дня, а то и в неделю!
Сейчас у Гулечки вся спинка покрыта мелкими волосками (очень похоже на шерсть), кое-где начинают пробиваться уже и перышки! Грудка начинает зарастать перышками! На крыльях та же самая картина!
Так что Glicerin & Rose Water себя оправдывает!
Если кому надо могу заказать еще и переслать!
Главное, чтобы наши питомцы были в перьях!

 

Добавлено

 

А вообще то этот препарат применяется для смягчения кожи и при трещинах на губах

[IgorM]

Для снятия раздражения можно использовать след. состав:

 

Also there is a spray you can make up to help relieve
itching when new feathers are coming in, something
that can exascerbate irritation and plucking
Try:
1 TBS. Hylands Calendula spray
1 Tsp. chickweed extract, non-alcohol or add a few
drops boiling water to evaporate alcohol
Put into 2 cups water, keep in fridge up to one week.
Remember-- **to relieve itching, you need to spray on
the skin, not the feathers that keep skin dry.** Also
itching is a symptom and rather than continually
applying relief, the reason should be sought.

 

Обратите внимание на ту часть цитаты, которую я выделил звёздочками. Раствор должен попадать на кожу.

 

Относительно глицериновой воды: нужно попробовать её "на
ощупь". Если она оставляет минимальное ощущение "жирности", то нужно избегать любого попадания её на перья.

 

Относительно ароматерапии могу сказать, что применение масла ромашки даёт очень сильный эффект при сухой коже (эффект пока наблюдается больше у меня, чем у попугаев ) и его успокоительное действие на птиц заметно "невооружённым глазом". Единственная проблема с ним - это безумная дороговизна качественного масла.

 

С уважением,
Игорь

[Helen T]

Игорь, большое спасибо за рецепт.

 

Правда, текущий сезон уже лишает возможности запастись соцветиями календулы и свежим мокричником .
Спиртовая настойка календулы также исключается.

 

Обратите внимание на ту часть цитаты, которую я выделил звёздочками. Раствор должен попадать на кожу.

 

Да, мне кажется, что этот момент очень важен и при применении розово-глицериновой воды.

 

Если у птицы строго локализована зона самоощипа, наверное, не нужно увлажнять её этим составом полностью?

 

Относительно глицериновой воды: нужно попробовать её "на
ощупь". Если она оставляет минимальное ощущение "жирности", то нужно избегать любого попадания её на перья.

 

Думаю, многое зависит от того, в каком объёме обычной воды рекомендовано разводить розово-глицериновую воду.

 

Лина и Оля, вы не могли бы поделиться информацией о точных соотношениях?

 

Относительно ароматерапии могу сказать, что применение масла ромашки даёт очень сильный эффект при сухой коже... и его успокоительное действие на птиц заметно "невооружённым глазом". Единственная проблема с ним - это безумная дороговизна качественного масла.

87760[/snapback]

 

Игорь, а не подойдёт ли в этом случае сухая ромашка, развешанная веничками в непосредственной близости от того места, где птица проводит больше всего времени?

 

------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[umka-o]

Розово-глицериновая вода разводится в соотношении 1 полная чайная ложка состава на 13 oz (~390 мл) воды.
Раствор получается абсолютно не маслянистый! Брызгаю на голые участки, но попадает и на перья. При этом ничего не слипается. шевелюра после высыхания становится пушистой и вкусно пахнущей (мне показалось, что и Гуле запах розового масла очень даже нравится )

[IgorM]

Елена,

 

Я не могу Вам ничего сказать по поводу использования сухой ромашки. Чай из ромашки - прекрасное мягкое успокаивающее средство, которое можно давать птицам или опрыскивать им.

 

С уважением,
Игорь

[IgorM]

Упомянал ли я, что использование зверобоя (Hypericum perforatum) даёт хороште результаты в некоторых случаях? Я использую порошок, но можно его заваривать.

 

Некоторые с успехом дают MSM. Учитывая, что этот продукт помогает росту перьев, то можно рекомендовать его всем птицам с самоощипыванием.

 

На сколько я знаю, оба продукта не имеют противопоказаний.

 

Игорь

[Masha i Vovka]

Игорь, напишите пож-та поподробнее о способе применения зверобоя!

 

А что такое MSM?

[IgorM]

Я ежедневно добавляю содержимое одной капсулы сухого зверобоя в пищи наших птиц. Вы можете так же заваривать его и давать вместо чая.

 

MSM - Methylsulfonylmethane - (http://www.arthritis-msm-supplements.com/faq.htm, http://www.arthritis-msm-supplements.com/w...upplements.htm) это органическое соединение серы. Изначально оно использовалось для облегчения мышечных болей и спазматических явлений в организме. Позже было замечено, что оно оказывает и антивоспалительный эффект, а так же снимает эффект сезонной сухости кожи. По себе могу сказать, что через 3 недели по 1 таблетки в день (это половина рекомендованной порции) состояние кожи действительно улучшилось.

 

Так как наличие MSM способствует процессу роста перьев (ногтей и волос у людей), то его рекомендуют давать при линьке и самоощипывание.

 

Обратите внимание, что Цамакс, который рекомендуют в тех же случаях, содержит большое количество серы, даже пахнет серой.

 

С уважением,
Игорь

[Masha i Vovka]

Игорь, спасибо!

 

органическое соединение серы

 

так может быть, просто добавлять в корм пищевую серу? Она продается в аптеках и зооаптеках. Хотя в применении серы есть одно НО - в первые дни приема сера имеет свойство обострять имеющиеся хронические болезни... Вы не наблюдали такого у своих птичек?

[Helen T]

Masha i Vovka,

 

Рискую в очередной раз Вас огорчить, но просто хочу предостеречь: у птиц, имеющих почечные проблемы, применение больших дозировок зверобоя способно эти проблемы усугубить...

 

Важно верно рассчитать дозировку.

 

--------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Masha i Vovka]

Helen T,
спасибо, что предупредили! А как рассчитать правильно для волнушки? примерный вес 40 г.

 

в этой теме я, слава Богу и ТТТ , не для себя спрашиваю.

[Helen T]

... А как рассчитать правильно для волнушки? примерный вес 40 г.

93188[/snapback]

 

Эта птичка не альбинос, не лютинос и не опалин? Птички этих расцветок особо чувствительны к зверобою...

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Masha i Vovka]

зелененький

 

и вся грудка уже ощипана

[Helen T]

... вся грудка уже ощипана 

93211[/snapback]

 

Причины этого явления установлены?

 

Частое опрыскивание ромашковым чаем пробовали? Нужно опрыскивать очень часто, с интервалами 3-4 часа (даже ночью).

 

---------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.

[Masha i Vovka]

Елена, давайте я сюда перекопирую письмо владельца Гоши. Он не возражает, и им нужна помощь.

 

У нас волнистый попугайчик (Гоша), возраст 2,5 года. Начало всех
проблем было примерно в апреле этого года. Птица начала чесаться -
сначала немного, потом больше. По неопытности и при осутствии в городе
специалистов по птицам сначала пошли по ложному пути (и потеряли
время) - все списали на неправильное питание, аллергию, недостаток
(избыток) витаминов. Как следствие этого, по совету ветеринаров по
кошкам/собакам, давали Гоше и Супрастин, и мазали мазью Гиперзолон. О
чем сейчас приходится только сожалеть - ведь в нее входит очень
сильный гормон ПРЕДНИЗОЛОН. Хотя мазали всего 2 раза.

 

К тому времени Гоша выщипал у себя на груди небольшую
область, прямо ниже клюва. Поведение стало вялым, он большую часть дня
сидел на месте. А после кратковременного улучшения после мази стало
еще хуже - совсем ослабел и некоторое время не мог летать. Вероятно
просто не было сил. Сидел на жердочке в клетке и спал часами.

 

В мае месяце, благодаря Интернету и сайту www. (удаленная ссылка) и
участникам форума на нем,наконец-то догадались о возможности
пухопероедов. Птица могла контачить с купленными в
магазине куринными яйцами, а на птицефабрике царит ужасная
антисанитария. Мы узнали, где в городе могут определить их наличие -
это самая крупная ветеринарная клиника в городе (опять же по
кошкам/собакам + сельским животным), где есть своя лаборатория.
Пероедов нашли и мы начали с ними бороться. При помощи средства
ИВОМЕК. Обрабатывали 5 раз с интервалом в 10 дней. После окончания
курса лечения снова ездили в клинику - паразитов не стало. Птиц
помаленьку успокаивался, чесался немного меньше, и к концу июня начали
появляться и вырастать новые перышки. Мы очень обрадовались, но это
длилось недолго. Он снова начал ощипывать себя, и даже сильнее чем
раньше. Мы снова подумали о паразитах, еще раз съездили в клинику, но
там их не нашли.

 

На корм или что-то из питания грешить было нельзя. Гоша, как до
болезни, так и послее нее ел один и тот же корм - немецкий Витакрафт
Меню, ничего нового в рацион питания не поступало. Конечно, можно было
предположить стрессовую реакцию - он очень боялся, когда его ловили
для обработки каплями, купания в череде и прочих процедур. Пищал при
этом как будто его режут, даже самому как по сердцу ножом. После того
как убедились, что паразитов нет - было предположение, что что-то не в
порядке со внутренними органами - желудком, печенью. От той
пресловутой мази с гормоном. Из Москвы нам прислали три
гомеопатических препарата.

 

Начали в июле давать их, начиная с первого, Восзоба. Дозировка: 12
гранул на 25 мл. воды и вместо питья в поилку. В корм добавляли пробиотик

 

После двух недель без изменения начали давать ему Саркомин.
В той же дозировке. И снова практически ничего за две недели. И лишь в
первые дни приема уже Нефрогепа чесотка немного уменьшилась, поведение
стало более спокойным. Но потом все сошло на нет.

 

Теперь более подробно о проявляющихся симптомах. Самое странное, что
все это проявляется как-то стихийно, без какой-либо периодичности и
закономерности. Гоша может почти весь день вести себя спокойно,
летать, чирикать, говорить. Аппетит у него с лета нормальный, есть
хорошо, стул нормальный (что такое ненормальный - знаем, у него был
однажды понос). Единственное, что я заметил (еще с лета) - иногда (но
не всегда!) он возмет зернышко и когда есть несколько раз так жалобно
пискнет. Это и по сей день осталось. Может спокойно сидеть у меня на
плече и вдруг... его как подменяет - он не может спокойно сидеть на
месте, крутится-вертится, щиплет себя. Может поделеть к руке и сам
трется - чешет шейку о палец руки, позволяет пальцем чесать себе и
шейку и грудь. Видно так ему нехорошо, что он даже забывает о всякой
безопасности. И при этом громко и жалобно пищить. Это может
продолжаться либо весь остаток дня (с самого утра он очень редко так
ведет себя), либо вскоре закончиться. Так же неожиданно, как и
началось. И еще одно наблюдение. Последнее время он может по часу
сидеть на кухне у блестящего крана мойки или около плиты с блестящей
кастрюлей или чайником. И если этот предмет теплый - это провоцирует у
него все вышеперечисленное. Кажется, то же самое, если он сидит около
теплого тела человека - например у меня на шее. Вообще он щиплется не только
на груди, но выщипывает перья именно там. И наверное у него зудится и голова
- он трется ею, если в такие моменты есть обо что.

 

И последнее, что я заметил - он стал часто чихать (тоже с лета) - сидит
где-нибудь на шее, вдруг тихий, почти беззвучный "чих" и на шее чувствуются
микроскопические капельки влаги. Я делал ему ингаляции (вечером ставил
в клетку горячие настои трав и накрывал клетку), но чихание не проходило.
Может это все связано с горлом или зобом?

 

В моменты, когда его ничего не беспокоит, он выглядит вполне нормально. Правда
в поведении все равно есть изменения - раньше он был более подвижный. Кроме
попугая в квартире живет еще собака - уже старенькая (12 лет) русская
охиничья спаниелька. До болезни Гоша все время "доставал" ее - садился ей на
голову и на спину, щипал ее за шерсть на лапах, отгонял от чашки с едой - это
надо было видеть! Вега (собака) вела себя к птице более чем корректно, по
крайней мере в присутствии людей, а одну ее с птицем вместе никогда не
оставляли - все же собака, к тому же охоничья. Я все это к тому, что теперь
Гоша на собаку вообще не обращает внимания, кроме короткого периода летом,
когда ему стало лучше и начали расти перья. Никаких изменений видимых глазу у
него нет - ни на теле, ни на лапках, восковица нормального цвета. Но перья
выглядят неважно. Хотя с этим у нас были проблемы с самого начала. Уже в два
года, когда он несколько раз линял, у него до сих пор на обеих крыльях
остались серые перышки, похожие на пух, которые так и остались. Я спрашивал в
зоомагазине, где мы брали попугайчика - сказали, что этот дефект у всего
выводка (их разводят здесь, в городе), нехватка биотина.

 

Вот пожалуй и все детали, которые можно описать.

 

Пожалуйста, очень интересуют мнения ВСЕХ, кто может помочь.

 

От себя добавлю: Бактериолгические анализы птички - в норме. Причины ощипа до сих пор не установлены Алоэ не помогает

Изменено 7 декабря, 2005 пользователем Masha i Vovka

[Marina i Valentin]

Masha i Vovka, увы, думаю, что ветеринар-орнитолог найдет у Гоши букет заболеваний.
Про зоомагазин, торгующий птицей, заведомо имеющей врожденные проблемы со здоровьем, слова есть... но непечатные...
Боюсь, что совет тут единственный - не пользоваться общими панацеями, включая гомеопатию, а сначала установить диагнозы (что их несколько - не сомневаюсь). Могу от себя добавить, что у птицы - тяжелое нарушение обмена веществ, требующее очень жесткой диеты, а вот какой - решить должен специалист на основании анализов, рентгена и пр. И почему пероедов не вывели фронтлайном за один сеанс?

[Masha i Vovka]

Marina,
в Красноярске нет орнитологов. Их не нашел хозяин птицы, их не нашла я в интернете. Остается только советоваться "дистанционно". Так что. если можете, напишите свои рекомендации

[Marina i Valentin]

Masha i Vovka, ответила в личку.

[Kroshka]

А где же главный виновник открытия темы?
Как поживает, как успехи?
Тема плавно перетекла в в другое русло, а ведь уже 5 месяцев прошло - не так уж и мало...

[Amazona]

Никаких успехов нет.

[Neochka]

IgorM, Подскажите пожалуйста какой msm на англиском языке более подходит для птицы-как я поняла у msm несколько разновидностей -я видела их в продаже но незнала какой именно выбрать

[Neochka]

и еще у меня есть сироп undefined Флоридакс -его можно давать Нео,он на травах и что делать с витакрафтом(sandi)ни на русском ни на иврите не пишут

[IgorM]

MSM любой, но немного.

 

Сироп я бы не давал, если есть сомнения.

 

С уважением,
Игорь

[Helen T]

... Расскажу о небольшом наблюдении.
Будучи на каникулах в Вене, мы посетили зоопарк Шёнбрунн - старейший в Европе.
Там живёт семья краснохвостых жако (самец и самка, а также их подросшие дети). Птицы сейчас находятся в зимнем павильоне, хотя у них роскошнейший открытый вольер (но, по-видимому, 12 градусов тепла сейчас - это всё-таки прохладно для жако, хотя патагонские попугаи резвятся в открытом вольере ).

 

Я наблюдала за взрослыми жако через стекло павильона и заметила, что они... увлечённо ощипывают себя в области шеи (примерно в той же области, где ощипывал себя Бруно до надевания воротника). В остальном птицы выглядят вполне благополучно.

 

Моя версия: возможно, такое поведение всё-таки вызвано подготовкой к новому гнездованию...

 

 

-------------------------------

 

С уважением,

 

Елена Туржевская.