как помочь вороне со сломаным позвоночником?

[may82]

Подскажите,пожалуйста,можно ли как-то помочь вороне со сломаным позвоночником.У нас она уже неделю,если сначала лапки вроде бы чуть реагировали,то сейчас вообще ничего.Она машет крыльями,садится прямо на попу или заваливается на спину,но встать не может.Ест сама по чуть-чуть(сначала вообще сама не ела),пьёт тоже,из шприца.Похудела,на косточке на грудине появилось загрубение,жёлтое,твёрдое,из-за того,что лежит на животе постоянно,хоть мы и мажем пантенолом и лежит она тряпочках.Ещё даём траумель.

[Zosia]

Подскажите,пожалуйста,можно ли как-то помочь вороне со сломаным позвоночником.У нас она уже неделю,если сначала лапки вроде бы чуть реагировали,то сейчас вообще ничего.Она машет крыльями,садится прямо на попу или заваливается на спину,но встать не может.Ест сама по чуть-чуть(сначала вообще сама не ела),пьёт тоже,из шприца.Похудела,на косточке на грудине появилось загрубение,жёлтое,твёрдое,из-за того,что лежит на животе постоянно,хоть мы и мажем пантенолом и лежит она тряпочках.Ещё даём траумель.

А почему вы думаете,что у неё поврежден позвоночник?

 

Птицу вам надо насильно докармливать,кашами,мясными детскими пюре и макаронными изделиями (чуть недоваренными).Выпаивать не чистой водой, а раствором Рингера (многокомпонентным солевым раствором).
Как происходит у неё дефекация?Из неё просто льётся содержимое кишечника,или она конкретно испражняется?Вам надо понаблюдать за этим процессом.Если видны хоть небольшие мышечные усилия при испражнении-позвоночник не сломан.
А парез нижних конечностей может быть связан с кальциевой недостаточностью.
Опишите помет птицы.
Мало информации от вас.Если была травма- где,как,какая.Если есть рана-где,желательно фото.
Если рана есть-обязательно начать водить антибиотик,амоксиклав в суспензии,через клюв.
Не знаю,сколько весит ворона.Постучитесь к Чеширскому в личку,попросите дозировку на воронушку.

[девилан]

Zosia, Вы сюда обязательно выложите свои рентгеновские снимки, чтобы Чеширский сразу видел, чтобы не лазить уже в Вашу другую тему!!! И напишите подробно что ест, сколько! и обязательно фот-ку помета, как Zosia, советовала, это тоже ему нужно будет для полной картины!

 

А почему вы думаете,что у неё поврежден позвоночник?
Опишите помет птицы.
Мало информации от вас.Если была травма- где,как,какая.Если есть рана-где,желательно фото.

 

Вся информация изначально здесь
http://mybirds.ru/forums/index.php?showtop...mp;#entry912157
а сегодня вот создали тему в болезнях! Так что ждем Чеширского! Изменено 26 июля, 2010 пользователем девилан

[may82]

Спасибо!Мы уже прокололи ей курс антибиотиков и гормоны.Вот.Позвоночник сломан ,сказал врач,когда мы её нашли у неё по бокам от позвоночника были дырки,наверное,собака схватила.Сначала она какала и напрягалась,даже как-то ноги поджимала,а сейчас....даже не знаю,затрудняюсь ответить....,но мне кажется уже так не напрягается как раньше

 

Понос бывает,как только она сделает помёт,сфоткаем и выложим.

[девилан]

may82, , кстати, если она какает нормально, т.е если у нее недержания или наоборот, то это очень хорошо! потому что при сильном повреждении, защемлении, нарушается это все, т.е либо все время ходит под себя, либо вообще стула нет, что гораздо хуже!

[may82]

Вот ещё фото
Помёт и натёртость на грудине,и под горлом прямо какая-то впадина...

Изменено 26 июля, 2010 пользователем may82

[девилан]

Впадина, это наверно зобик пустой! Он когда наполнен едой, то впадинки не будет! Вы, когда покормите ее , то посмотрите зобик, как он наполнится?

[Zosia]

Ага,зашла в тему.
По рентгену от 18 числа- есть повреждение без смещения и без разрыва позвоночного столба.
И меня беспокоит возможная инфекция от зубов собаки/кошки.Вам обязательно надо антибиотик.
Иначе в зоне поражения разовьется абсцесс, и то,что не было повреждено,может нарушиться.
Кроме того,я бы вводила в питье глюконат кальция (инъекционный) или лактат кальция, и обязательно комплекс витаминов,содержащий витамин D.Без него кальций не усвоится.
Кроме того,выпаивать Рингер+глюкоза, и при этом вводить противогрибковые препараты (хотя бы нистатин).
В качестве подстилки потратьтесь на специальные впитывающие пеленки.Они с асептической пропиткой,и птице будет комфортнее,и вам не так противно.
Кроме того,я бы купила МИЛЬГАММУ- это комплекс витаминов группы В.Разбавлять 1:10, выпаивать по 0,5 мл в день.

 

Скажите,у неё не заметны проблемы с дыханием?

 

А для отступления вот что скажу.У млеков (у людей,к примеру) при переломе крестцового отдела позвоночника даже беременность вынашивается,только кесарится...

 

самое главное,чтобы не пошла атрофия спинного мозга (восходящая). Или не произошел его разрыв во время работы крыльев... по хорошему их бы надо сшить,чтобы воронка не могла ими работать.

 

И вот еще.Через неделю сделайте контрольный рентген.И задайте вопрос именно про целостность спинного мозга.

[may82]

Иногда она дышит тяжело с открытым ртом,иногда может подавится едой...Пелёнки есть...Мы кололи 3 дня гормоны и 8 антибиотики....
Уху,а витамины в человеческой аптеке?Мы даём траумель ,смешивая с питьём.
Вообще нам в клинике сказали,что выживет 50 на 50

[Zosia]

Иногда она дышит тяжело с открытым ртом,иногда может подавится едой...Пелёнки есть...Мы кололи 3 дня гормоны и 8 антибиотики....
Уху,а витамины в человеческой аптеке?Мы даём траумель ,смешивая с питьём.
Вообще нам в клинике сказали,что выживет 50 на 50

Траумель траумелем (можно кстати травматином заменить ветеринарным).А витамины-да,в чел.аптеке.5 ампул стоит около 190 рэ.Ампулы 2 мл.Купите шприц на 2 мл,засосите туда содержимое.Потом из него в инсулинку (1 мл,длинный) выдавите 1/10, и долейте (дососите) глюкозкой.И это все-в клюв.Получается за 1 прием 0,01 мл.А вам надо 5 раз в день так пить.

 

Теперь по поводу дыхания и глотания... это плохо.
Если пошло атрофирование СМ, в результате инфекции или вторичной травмы,приведшей к разрыву СМ, то через несколько дней птица умрет от паралича дыхательного центра.Я вам это открыто пишу,ввы человек деятельный и разумный,я это поняла.

 

Антибиотики обязательно надо.Амоксиклав суспензию.

 

Возможно просто птице 1)тяжело из-за голодания,она по помету судя-голодная; 2) из-за жары; тогда надо сердечко поддержать-купить
кордиамин (каплю кордиамина плюс 5 капель воды и каплю смеси в клюв ).

[may82]

Спасибо!Она так периодически дышит с открытым ртом с самого начала как нашли.....
Простите,а витамин в ампуле какой кутиь?Мильгама?
а глюконат кальция с D как смешать?
Cпасибо!

 

 

 

Мы кололи цефотаксим 8 дней по 0,25 2 раза в день....нужно ещё проколоть?

[Zosia]

Спасибо!Она так периодически дышит с открытым ртом с самого начала как нашли.....
Простите,а витамин в ампуле какой кутиь?Мильгама?
а глюконат кальция с D как смешать?
Cпасибо!

МИЛЬГАММА- это комплекс витаминов группы В.Продается в ампулах для инъекций.
Глюконат кальция инъекционный- для вас- 5 мл на 100 мл разбавить (разбавляйте или солевым раствором,или глюкозой).Покупаете ввитаминный комплекс для птицы- VINKA, или фирмы SERA, если нет импортных- российский Радостин-Антистресс.И смотрите- в нем д.б. витамин D.И в раствор кальция капаете столько капель витаминнного комплекса,сколько в инструкции написано (от 9 до 15). И соответстввенно это все-в клюв из шприца.

 

Вы можете аккуратно ощупать птицу-её ножки-нет ли ощущения вялости,пониженной температуры в районе мышц?
Нет ли в районе крестца опухоли-наоборот с повышенной температурой?Только аккуратно щупайте.

 

Потом возьмите тонкое и тупое лезвие (обратная сторона ножа пойдет) и медленно проведите от шеи птицы к крестцу.Поднимается ли область хвоста?
Чуть уколите район лапы повыше пальцев,но до коленного сустава.Есть ли реакция какая-нибудь?
То же самое проделайте с подушечкой лапы.Колоть придется довольно сильно,там кожа толстая.
И еще один тест.Очистите аккуратно область клоаки.Предварительно в холодильнике сильно остудите стальную ложку.А если есть кубик льда-можно им воспользоваться. Приложите к клоаке холод так,чтобы было ввидно-сокращается ли клоака.

 

Если ни в одном случае реакции нет- прогноз неблагоприятный.

[may82]

Большое спасибо!!....
а где находится крестец у вороны?Провести от шеи до крестца по спине?

[Zosia]

Большое спасибо!!....
а где находится крестец у вороны?Провести от шеи до крестца по спине?

Грубо- это "место начала хвоста".

[девилан]

may82, ну как Каркушка? сегодня поела получше? Может ей совсем жиденькую кашку давать, чтобы не давилась?

[may82]

may82, ну как Каркушка? сегодня поела получше? Может ей совсем жиденькую кашку давать, чтобы не давилась?

Только что её помыли,посадили на пол подсыхать..(к сожалению отмылось не всё,некоторые перья у хвоста ну никак нке хотят отмываться)...боже мой..какая она тощая когда мокрая.((((
Есть сейчас отказывается(может стресс мосле мытья)?...
Раньше мы ей клюв практически без проблем открывали,так как сама вообще не ела.А сейчас сама ест,хоть немного ,но мы стараемся почаще,а если заставлять..так вообще клюв не открыть,головой тааак вертит,что ЖУТЬ!

 

а когда она еду берёт,сразу пытается встать,машет крыльями и прямо на них опирается!

Изменено 26 июля, 2010 пользователем may82

[девилан]

 

По рентгену от 18 числа- есть повреждение без смещения и без разрыва позвоночного столба.

 

 

Потом возьмите тонкое и тупое лезвие (обратная сторона ножа пойдет) и медленно проведите от шеи птицы к крестцу.Поднимается ли область хвоста?
Чуть уколите район лапы повыше пальцев,но до коленного сустава.Есть ли реакция какая-нибудь?
То же самое проделайте с подушечкой лапы.Колоть придется довольно сильно,там кожа толстая.
И еще один тест.Очистите аккуратно область клоаки.Предварительно в холодильнике сильно остудите стальную ложку.А если есть кубик льда-можно им воспользоваться. Приложите к клоаке холод так,чтобы было ввидно-сокращается ли клоака.

 

Если ни в одном случае реакции нет- прогноз неблагоприятный.

912279[/snapback]

 

птица, конечно, не собака, но хочу привести пример своей собаки, о которой я уже рассказывала
may82, , у нее тоже не было повреждения, а было защемление, в результате которого отказали задние ноги. Было недержание. Чувствительность естественно отсутствовала по всей задней половине туловища! Так же как и у Каркушки! А чувствительности и быть не может, если отказывают задние конечности! Поскольку не смогли дозвониться до своего ветврача, помчались в клинику! Зевающий и скучающий доктор, быстро огласил приговор: если через 5 дней не встанет, можете усыплять!!! тоже кстати советовал траумель ( гомеопатия? ).не знаю тот ли это траумель, который применяют у птиц! Ну, естественно, нас такой диагноз и прогноз никак не устраивал, тем более траумель по сумасшедшей цене, предлагаемый в аптеке их клиники и мы, дождавшись нашего врача, получили ответ, что траумель в таких случаях - пустая трата денег, потому что нужного эффекта не будет, ну польза при очень длительном использовании есть, небольшая, но о-о-о-чень длительном! Посмотрел движения собаки передних ног, а он носился на них, лучше, чем на четырех, и прогноз такой: не менее месяца, как встанет на лапы, может и до года быть такое состояние, но не меньше месяца, кололи прозерин и мильгамму, ровно через месяц наш пес встал!!! И прожил еще очень долго! правда периодически надо было проводить уколы прозерина и витаминов, при возникновении слабости в задних конечностях.

 

Так что надо лечить правильно, при правильной постановке диагноза!

 

..боже мой..какая она тощая когда мокрая.((((

 

"Были бы кости - мясо нарастет", помните поговорку?

[may82]

Спасибо за поддержку!
Завтра пойдём купим все витамины,может сходим повторный рентген сделаем.
Вот только напрягает,что после каждого прикосновения,нужно мыть руки,уже сил нет руки постояяно мыть.Может можно сделать какой-нибудь анализ,узнать,что она здорова,и больше не заморачиваться с мытьём рук и протиранием полов?

[девилан]

may82, так что же Чеширски Вам рекомендовал? ведь он у нас один и там и тут!!!

 

Спасибо за поддержку!
Завтра пойдём купим все витамины,может сходим повторный рентген сделаем.
Вот только напрягает,что после каждого прикосновения,нужно мыть руки,уже сил нет руки постояяно мыть.Может можно сделать какой-нибудь анализ,узнать,что она здорова,и больше не заморачиваться с мытьём рук и протиранием полов?

конечно, надо сдать помет на сальмонеллу, хламидии, гельминты. Делается быстро, за 3 дня!

[may82]

Когда вороне проводишь ножом по спине,немного хвост шевелится(хотя она иногда прямо на нём сидит
)и лапа,1 палец на 1 ноге начинает сжиматься немного,когда именно в одном определённом месте проводишь,вроде там где сломано.
Лёд,клоака разжимается ,сжимается.
иголки,как будто,когда в подушечки пальцев в некоторые,начинает подёргивать хвостом в разные стороны как будто....
Чеширски сказал,мало вероятно,что будет ходить,ещё дал рекомендации по лечению и уходу)

 

подскажите,пожалуйста,а где им норавится,когда их гладят,или вообще лучше не трогать?

Изменено 26 июля, 2010 пользователем may82

[девилан]

Ой, почему не будет ходить, ведь тем более, что и хвостик шевелится и пальчики?! Нет, Вы ее, наоборот трогайте и лапки массируйте!
И все, что рекомендовал Чеширски, делайте!

Изменено 26 июля, 2010 пользователем девилан

[МиА]

подскажите,пожалуйста,а где им норавится,когда их гладят,или вообще лучше не трогать?

Холку аккуратно пальцем попробуйте почесать. Клюв погладьте. Дайте "прихватить" за палец.

Чеширски сказал,мало вероятно,что будет ходить,ещё дал рекомендации по лечению и уходу)

По крайней мере, до-о-олго не будет ходить.

[Кузьминки]

Чеширски сказал,мало вероятно,что будет ходить

912590[/snapback]

may82, не совсем так. Чеширский имел в виду, что есть вероятность, что не будет ходить, но вполне возможно и будет. Самое главное, что при такой травме пока невозможно определить, на сколько возможен тот или иной исход. Позвоночник дело тонкое

[Cheshirski]

Самое главное, что при такой травме пока невозможно определить, на сколько возможен тот или иной исход. Позвоночник дело тонкое

912627[/snapback]

Именно так. Сложность с прогнозом даже у человеков.

Когда вороне проводишь ножом по спине,немного хвост шевелится(хотя она иногда прямо на нём сидит
)и лапа,1 палец на 1 ноге начинает сжиматься немного,когда именно в одном определённом месте проводишь,вроде там где сломано.
Лёд,клоака разжимается ,сжимается.
иголки,как будто,когда в подушечки пальцев в некоторые,начинает подёргивать хвостом в разные стороны как будто....

912590[/snapback]

may82, а вот это признаки, дающие некоторую надежду. Не полностью нарушена иннервация.

[девилан]

may82, а вот это признаки, дающие некоторую надежду. Не полностью нарушена иннервация.

 

Ура-а-а-а!!!!

[may82]

Спасибо!
А может ей тележку какую сделать,взять колёсики от игруш.машинки.,свепху положить мягкую тгрушку,а наверх ворону,чтобы она когда крыльями машет ездила?

[Кузьминки]

may82, мне кажется пока рано - вдруг испугается, неловко упадёт и дополнительную травму получит. Лучше пока просто общаться с ней побольше, вместо коробки манеж приспособить, чтобы для неё обзор был.

[may82]

ок!И еще когда она машет крыльями ,она постоянно практически заваливается на спину,и сидит на ней растопырив ноги....,надо её переворачиать обратно,или ей так удобно?

[may82]

Глюконат кальция инъекционный- для вас- 5 мл на 100 мл разбавить (разбавляйте или солевым раствором,или глюкозой).Покупаете ввитаминный комплекс для птицы- VINKA, или фирмы SERA, если нет импортных- российский Радостин-Антистресс.И смотрите- в нем д.б. витамин D.И в раствор кальция капаете столько капель витаминнного комплекса,сколько в инструкции написано (от 9 до 15). И соответстввенно это все-в клюв из шприца.

 

 

 

Это нужно за день выпить?

[Zosia]

Это нужно за день выпить?

Нет конечно.Это разведение препаратов,а уж сколько выпьет птица...
Сделайте 300 мл раствора (в бутылку пластиковую) и в холодильник.А уж оттуда давайте пить каркуше.

[may82]

Спасибо!А сколько примерно вороне надо выпивать жидкости в день в мл.,то есть я понимаю эти витамины и будут её питьём.Просто она сама из мисочки не пьёт,из шприца.рот открывает,а мы в него заливаем.

[Кузьминки]

may82, я так точно в мл не отвечу, но моя пьёт примерно каждые 2-3ч и делает по 5-6 глотков. Раньше было и реже, и меньше, а сейчас видимо от жары Попробуйте с таким же промежутком во времени заливать, сколько выпьет

когда она машет крыльями ,она постоянно практически заваливается на спину,и сидит на ней растопырив ноги....,надо её переворачиать обратно,или ей так удобно?

912949[/snapback]

Вряд ли ей так удобно - просто принять исходное положение не получается

[may82]

Спасибо!наша за раз(мы ей шприц подставляем к клюву и она за него хватается и мы выдавливаем воду в клюв)может и до 10 мл ,наверное выпить
а так даём витамины и сейчас через шприц кормим,а то она сама и 100 гр не съедает
Вот сейчас прямо заснула на спине.Вообще у неё получается обратно перевернуться..помахает крыльями и как-то переварачивакется.Но,мне просто кажется,что иногда она хояет сидеть именно на попе, даже когда есть начинает..переварачивается на попу и сидит так и ест..а то что капает на неё,собирает у себя с грудки.хм.......
бедро если трогаешь иголкой,то чувствует.

Изменено 27 июля, 2010 пользователем may82

[Кузьминки]

may82, всё же на спине или на попе это для них не естественное положение. Возможно у неё иногда получается, а временами не хватает сил перевернуться

бедро если трогаешь иголкой,то чувствует.

913326[/snapback]

Ну вот - значит не всё ещё потеряно

[Cheshirski]

надо её переворачиать обратно,или ей так удобно?

912949[/snapback]

Надо. Положение на спине для птиц нефизиологично вообще.

Это нужно за день выпить?

913065[/snapback]

Вороне - примерно 5-10 мл раствора в день.

[девилан]

Ну вот - значит не всё ещё потеряно

Совсем не потеряно!!! Лечение только начато!

[девилан]

may82, что у вас нового, хорошего? Как здоровье воронки?

[may82]

Спасибо всем за советы и поддержку,но,сегодня ночью ворона умерла
Не знаю почему,вроде ей было получше,начали давать ей витамины и негрустин..........Позавчера помёт изменился,стал каким-то более твёрдым и пахучим.....,а вчера она вообще ничего не ела,просто категорически отказывалась,только с утра поела пшена.Мы её помыли с детским мылом,она была вся в еде и какашках и никак просто водой было не отмыть,потом сидела весь день нахохлившись, была цел.день какая-то сонная,а вечером,когда мы её насильно накормили,её вырвало.......

Изменено 30 июля, 2010 пользователем may82

[девилан]

Как неожиданно.....как же так...почему... Бедная каркушка.... самое тяжелое, что сказать нам они ничего не могут, где болит, вот и мучаются от нашего "лечения", может у нее непроходимость возникла...Ну что уж там говорить! Вы,may82, сделали все, что было можно в этой ситуации! Хочется утешить Вас, но какими словами..... Так неожиданно....