Голубь-мученик. Не могу найти к нему подход

[Esther]

29 июля заметила,что молодой голубь с большим трудом попадает клювом по куску булочки, кружиться вокруг. Забрала, принесла, положила в коробку-он там упал в обморок (от страха думаю). Упал на бок, ноги в сторону протянул, глаза закрыл-думала помер. Ткнула пальцем в бок-подскочил. Начала лечить,как от вертячки:фоспренил и витамины группы В. Голубь на балконе в карантине сидит.
Вчера взяла в дом ненадолго, думаю, дай посмотрю рез-т лечения, понаблюдаю за ним.
Не тут-то было! Как только он попадает в поле моего зрения он становиться в позу мученика и впадает в анабиоз. Попробовала заставить его походить, так он от страха ЗАПИЩАЛ Показалось,что зрачки плохо у него на свет реагируют. Когда меня нет, он сидит в адекватной позе, ест, спит как голуби.

 

Может это сальмонелла? Как к такому искать подход?

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Esther

[Юстас]

Кину ссылку Чеширскому. Сначала мне показалось, что "поза звездочета" на среднем фото как раз свидетельствует о сальмонелле, но, увеличив фото, посмотрел на ясный взгляд. Даже при такой позе. Может жара или травма так действуют на голубей? Про обморок, может от страха ноги подкосились (плюс бессилие)? Впервые слышу, чтобы птицы теряли сознание.

[Esther]

На Чешерском два форума держатся
Я с ним связь последние дни потеряла, потому что птицы ру отрубило.
Кроме потери сознания возможно он уснул от утомления, но на боку и сразу,как я его отпустила. Истощен до безумия, это точно.

[Юстас]

Истощен до безумия, это точно.

916878[/snapback]

Esther, но Вы же его кормите, правда? И водичку даете?

[Esther]

Esther, но Вы же его кормите, правда? И водичку даете?

 

У меня у последних двух голубей булимия. У мученика и еще одного. Они едят очень много. Я два раза в день насыпаю им по целой горсти еды они сметают и сидят с голодным видом. Здоровые столько не едят...
Их нужно в таких случаях в еде ограничивать?

Изменено 2 августа, 2010 пользователем Esther

[Юстас]

Их нужно в таких случаях в еде ограничивать?

916893[/snapback]

Если переваривается хорошо (в помете нет непереваренного зерна, зоб полностью опорожняется), думаю, хорошо, что едят много. Хуже, если бы вообще не ели

[Esther]

Помет нормальный, а вот щупать мученика лишний раз из-за его паники не хочется. А у второго ЧМТ и при этом он начинает клеваться в мою сторону, когда еще только в коробку заглядываю.
Трясет и так встряхнутыми мозгами

[tatusechka]

Esther, Вариантов много, в том числе не исключено отравление. Ну, и последствия теплового удара и обезвоживания.
Что тут посоветовать - еда, вода, покой. Да, вы правы, иммунномодулятор не помешает, как и Пирацетам. Что-то я пропустила - помет хороший? Наверно, надо от помета плясать в схеме лечения.

[Esther]

tatusechka, я в помете не разбираюсь. Он на первом фото изображен. Посмотрите,пожалуйста.

[tatusechka]

Esther, Ну нехороший, судя по всему... Лужа с червячком. И цвет неважный. В принципе, такой и при вирусняке бывает, но и в других случаях. Добавьте пока пробиотик и карсил, всяко не повредит, а нужен ли антибиотик, Чеширский потом скажет.
Все оголодавшие на улице поначалу дома метут - еще не догадались, что еда постоянная. Думают, завтра не будет, просто счастье случайно привалило, надо нажраться впрок. Это признак хороший, радуйтесь!

Изменено 2 августа, 2010 пользователем tatusechka

[Cheshirski]

Esther, мне самым вероятным кажется перегрев и тепловой удар. Сальма тоже не исключена, но это уже анализ нужен.
А помет плохой. Но надо именно помет, покрупнее.

[Esther]

А в Питере есть ветклиники адекватные, которые в СЭС звонить не будут?
Сальмонелла как-то же еще должна проявляться,кроме закидывания головы?

[Юстас]

А в Питере есть ветклиники адекватные, которые в СЭС звонить не будут?

917535[/snapback]

Esther, а с чего они должны СЭС звонить? Это не их дело. Просто скажите: подобрали, хотим вылечить и держать у себя (или выпустить)

[Esther]

Эта страшилка про СЭС-притча во языцах по всем форумам,где птиц обсуждают. Сальмонелла, орнитоз-готовьтесь мол к приезду.

[Esther]

С 29 числа никакой положительной тенденции от лечения я не наблюдаю. Голубь много спит, а сегодняшнего дня спит ГОЛОВОЙ НА СПИНЕ! Может Супракс?
В какой дозировке давать детский сироп голубям?

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Esther

[Esther]

Голубь пытается тикать. В связи с этим начинает прицеливаться на полет и все это заканчивается ОЧЕНЬ БЫСТРЫМИ вращениями вокруг своей оси, голова падает на спину.
Иногда глотательное движение приводит к загибанию головы вниз под зоб

Изменено 3 августа, 2010 пользователем Esther

[Cheshirski]

Esther, я вот темку в помощь накропал, эти документы позволят послать изымальщиков лесом: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=64872

Esther, а с чего они должны СЭС звонить?

917552[/snapback]

Юстас, таки есть ретивые. Приходят, и даже изымают.

Может Супракс?

917779[/snapback]

Угу, цефиксим по 0,4 мл два раза. И на Птиц написал.

[Юстас]

Cheshirski, сдается мне, что это- знаменитая поза звездочета. То бишь сальм. Есть ли какие-то аргументы против? Просто это один из самых ярких признаков, которые мы можем лицезреть

[Esther]

Если вы меня поймете правильно, то теперь интуитивно чувствую,что лечение идет по верному пути.
Мученику как-то лучше. Голову на спину кладет, но уже меньше... Правда все эти дни как он у меня, ему хуже становилось, он стал мало есть, так как почти не попадает по зернам...

[tatusechka]

Esther, При нервной форме сальмы очень важно вовремя начать антибиотик. Птицы, которым я сразу начала лечение, восстановились полностью или почти полностью. А птичка, которую начала лечить через два месяца после начала болезни (два месяца ее пытался вылечить голубятник),получила необратимые, похоже, изменения в ЦНС. Уже почти год крутит, хотя и меньше. А анализ на сальму давно отрицательный. Правда, я подозревала и вирус вкупе, но проверить не смогла. Тем не менее лечение антивирусное - все то же: Ноотропил, Фоспренил, витамин В, плюс антибиотик против сальмы.

[Esther]

tatusechka, получается что очень много лекарств сразу надо давать. Может как-то поэтапно?
Сначала вышибить инфекцию антибиотиком и фоспренилом, а потом ноотропил давать? И к стати витамины группы В можно в один прием с другими лекарствами?

[Cheshirski]

Cheshirski, сдается мне, что это- знаменитая поза звездочета. То бишь сальм.

919540[/snapback]

Юстас, так по сальму и бью. Цефиксим против нее активен.

Сначала вышибить инфекцию антибиотиком и фоспренилом, а потом ноотропил давать? И к стати витамины группы В можно в один прием с другими лекарствами?

919681[/snapback]

А зачем ждать? Препараты совместимы, пирацетам нормализует мозговое кровообращение, то есть, предотвращает гибель клеток мозга. К чему откладывать? При ЧМТ с задержкой начинаем, чтоб надежно прекратить возможные кровотечения - выбираем меньшее из зол. Группа В вообще показана при любой инфекции. Все препараты, повторюсь, совместимы, разве что в одном "коктейле" их не надо мешать.

[Esther]

Иисусик пьет антибиотики с 3го августа помет остается ярко зеленый, о чем это свидетельствует?

[GolubClubNSK]

Иисусик пьет антибиотики с 3го августа помет остается ярко зеленый, о чем это свидетельствует?

921270[/snapback]

О том,что печень возбуждена. Неважно от инфекции или, как реакция на таблетки - добавьте в комплекс к лечению таблетки "ЛИВ 52", примерно 1/10 - 1/16 часть таблетки, 1 раз в день, желательно в течении 2-3 недели.
Можете свеженькую фотку помёта показать? Изменено 8 августа, 2010 пользователем GolubClubNSK

[Esther]

Еще у него полностью пропал голос. Он уже начинает бычить на меня и бить крылом, ПИЩИТ как мышонок, а не ворчит

Изменено 8 августа, 2010 пользователем Esther

[GolubClubNSK]

Да уж. Помёт на фотке от 2 августа был даже получше, чем сейчас, единственное много было воды и мало сформированной мочи, т.е. либо была жажда и он много пил, либо проблема с почками.
Я, например, если через три дня лечения антибиотиком не вижу эффекта - я его меняю на другой антибиотик.
Чем Вы его сейчас кормите? Гравий у него есть? И вообще как его общее состояние?

[Esther]

Кормлю попугайскими кормами, камешки стала сыпать недавно. Воду даю сама, когда про него вспоминаю. Миску ставить бесполезно-его колбасит. Состояние плохое...Он пытается тикать и мечется по коробке, коробка подпрыгивает...

 

А на что менять антибиотик? Супракс хламидии выводит? Ведь остается версия вирусной вертячки...

[tatusechka]

GolubClubNSK, ЛИВ - довольно сомнительное средство, запрещенное во многих странах. Здесь обычно советуют Карсил.

[Cheshirski]

добавьте в комплекс к лечению таблетки "ЛИВ 52",

921285[/snapback]

ЛИВ-52 нельзя. Что-то из компонентов недопустимо птицам. ММогу посмотреть повторно.
А вот карсил нужен.
Esther, ОН НЕДОЕДАЕТ! Вы позволяете самому клевать или кормите? Помет - из одной желчи!

Я, например, если через три дня лечения антибиотиком не вижу эффекта - я его меняю на другой антибиотик.

921489[/snapback]

Эффект при лечении сальмонеллеза внешне может быть долго не виден. Особенно нервной формы.

[Esther]

А ЛИВ-52 мне самой-то можно есть?
Сегодня выяснилось,что Иисусику лучше! Отец,которого бесит шум в коробке, сказал,что вчера он метался меньше, а сегодня почти не метался (Я на работе полдня нахожусь) Ест он сам всю дорогу, но очень много рассыпает по коробке. Пыталась кормить насильно, но так как Иисусик сам себе режиссер, он не дается:мечется и плюется.
А как правильно кормить насильно? Я о методе, а не о рецепте.

[Esther]

Вот видео через Контакт загрузила, как он ест, бедняга В конце ролика самый ужос!
http://vkontakte.ru/video954794_148690494

Изменено 9 августа, 2010 пользователем Esther

[tatusechka]

А ЛИВ-52 мне самой-то можно есть?

Лучше Эссенциале форте или тот же Карсил.
Кошкам и собакам (в лечении людей не разбираюсь) при интенсивной терапии назначают Эссенциале в капельницу и Гептрал в/м.

 

Эффект при лечении сальмонеллеза внешне может быть долго не виден. Особенно нервной формы.

 

Кажется, у моих положительная динамика пошла где-то через неделю-дней 10.
Если бы ситуация была для жизни критическая (ТТТ), был бы смысл скакать с антибиотика на антибиотик, а при стабильности смысла нет, недельку стоит подождать результатов.

[Cheshirski]

А ЛИВ-52 мне самой-то можно есть?

922006[/snapback]

Мнения разные, препарат неоднозначный.

А как правильно кормить насильно?

922006[/snapback]

Ну я вот кормлю, как в теме. Мои руки там (или сына - не помню).

Вот видео через Контакт загрузила,

922323[/snapback]

Нимагу, не живу Вконтакте.

Если бы ситуация была для жизни критическая (ТТТ), был бы смысл скакать с антибиотика на антибиотик, а при стабильности смысла нет, недельку стоит подождать результатов.

922340[/snapback]

Согласен.

[Esther]

А как здесь видео грузить?

[Cheshirski]

Если оно загружено на Ютуб - то с помощью этой:

кнопки.
А можно и просто, как фото загрузить.

[Esther]

Все поздно, он умирает...

[Esther]

Он умер, я его пошла хоронить по-человечески. Пошла в гараж за лопатой, а там мои псы гаражные еще одного птенца задрали. 2 голубенка на руках умерли за полчаса
Почки ему мы затравили антибиотиком, и еле он мало...

[Esther]

Огромное спасибо Чешерскому!Но одному человеку, который задыхается в 40 градусной жаре тяжело успеть помочь всей стране лечить птиц по всем форумам. ..

[Cheshirski]

Почки ему мы затравили антибиотиком, и еле он мало...

923789[/snapback]

Цефиксим по почкам не бьет, его, напротив, при почечных инфекциях используют.
Умер он от истощения. Я еще 9.08 писал, что птица критически недоедает, важен не то, что день - час....
Блин...

[Esther]

Поила я его исключительно водой с медом, но есть он хуже начал позже, не сразу. Сначала он ел достаточно.
Если мы его правильно лечили, почему у него аппетит пропадал? Я брала помет в руки и он состоял из кристаллов...
Если счет идет на часы, а у меня он прожил с 29 июля по 11 августа, как же он протянул голодный?

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Esther

[Cheshirski]

Esther, немного не так. Вначале он хотел есть и пытался, но не наедался. А потом аппетит пропал. Есть такое - в начале голодания - аппетит волчий, а через некоторое время живое существо и худеет, и есть уже не хочет. Плюс возможный сальмонеллез, - он может быть и причиной, и следствием исхудания. При инфекции аппетит падает - птица тощает - организм слабеет - инфекция развивается все сильнее - ... Круг, замкнутый. И разомкнуть можно только принудительным кормлением.

Я брала помет в руки и он состоял из кристаллов...

924629[/snapback]

Это - кристаллурия. Причин много - инфекция почек, недостаток воды, но в том числе - и длительное голодание.

Если счет идет на часы, а у меня он прожил с 29 июля по 11 августа, как же он протянул голодный?

924629[/snapback]

Не ел бы вообще - умер бы раньше. А так - он получал недостаточно еды, и тощал медленнее, и погиб позже.

[Esther]

Воды ему у меня хватало, а кристаллурия началась именно после антибиотиков и аппетит тогда же пропал. Я начала сомневаться, что это был сальмонеллез..

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Esther

[Esther]

Если б не работа в режиме нон-стоп,я бы попробовала это насильное кормление, но так как я сама не еле и недосыпала в эти дни, то вряд ли смогла бы блестяще проделать, то что никогда не делала. Нет,нет и запихивала ему кусочки в рот, но этого было мало. Надеялась,что лекарство поможет не сегодня завтра и он начнет есть сам. А тем более,что две мои птицы, уже вылеченные сначала ели плохо, но по мере выздоровления начинали есть сами.Когда Иисусик был при смерти,я пыталась открыть рот, он и то вырывался...
Чтоб мне покормить голубя насильно, необходима помощь еще 2х человек. Один будет держать птицу, второй держать рот открытым, третий вставлять катетер и кормить.
Увы, у меня нет таких помощников.

Изменено 12 августа, 2010 пользователем Esther

[Cheshirski]

Esther, вы не оправдывайтесь. Я ведь не обвиняю вас, это просто факты. Повод учесть ошибку на будущее, возможно.
Жаль, конечно, что ошибки кончаются вот так, но... Знаете, говорят, что у каждого врача есть свое кладбище.
Видимо, у каждого подбиральщика - тоже.

[Esther]

Ну я осмелюсь представить,что мне вдруг необходимо УЖЕ СЕГОДНЯ это сделать. И я пока не уверена,что справлюсь... Я права,что это не делается в одиночку?

Изменено 13 августа, 2010 пользователем Esther