Орнитоз и прочие страшилки

[Cheshirski]

Летая по просторам интернета, набрел на цепочку любопытных документов.
Документ первый.
Постановление Правительства РФ от 26 мая 2006 г. N 310 "Об отчуждении животных и изъятии продуктов животноводства при ликвидации очагов особо опасных болезней животных" (Документ MS Word)
В п.3 этого документа указано:

3. Животные могут быть отчуждены, а продукты животноводства изъяты при предотвращении возникновения и ликвидации очагов особо опасных болезней животных согласно перечню болезней, при которых допускается отчуждение животных и изъятие продуктов животноводства, утверждаемому Министерством сельского хозяйства Российской Федерации.

Название документа выделил я, и пошел искать сей документ.
Вот и он:
Приказ Министерства сельского хозяйства Российской Федерации (Минсельхоз России) от 22 июня 2006 г. N 184 г. Москва Об утверждении Перечня болезней, при которых допускается отчуждение животных и изъятие продуктов животноводства
Читаем - из болезней птиц присутствует лишь грипп птиц. Нет в перечне ни орнитоза, ни сальмонеллеза, ни вируса Ньюкасла...
Ретивые работники СЭС могут, правда, сослаться вот на этот документ:
Профилактика и борьба с заразными болезнями, общими для человека и животных. Орнитоз
В нем и вправду есть положение:

4. Больную и подозрительную по заболеванию птицу выбраковывают из общего стада и убивают бескровным методом.

Однако данный документ выпущен Россельхознадзором, и относится он лишь к сельскохозяйственному производству, о чем недвусмыслено указано в пункте 1 части 4:

1. Для профилактики заболевания птиц орнитозом (пситтакозом) в птицеводческих хозяйствах, зообазах должны выполняться Ветеринарно - санитарные правила для птицеводческих хозяйств, в.т.ч. создаваться оптимальные условия кормления и содержания птиц, микроклимата в производственных помещениях, соблюдения принципов "пусто - занято", "чисто - грязно", проведения карантинирования завозимых в Российскую Федерацию декоративных и других птиц в изолированных условиях в течение 30 дней.

Таким образом, декоративные птицы, тем более содержащиеся дома (а ворона - тоже вполне себе декоративна, да еще и креативна, так же как и голубь-сизарь, да и другие любимые птицы), под действие сельскохозяйственного закона подпадать не должны, в отношении них должен применяться "Перечень болезней, при которых допусккается отчуждение..."
Посему - ретивых работников СЭС шлем, в случае чего, лесом - изучать нормативно-правовую базу.

 

Впрочем, все равно, по возможности не сообщаем настоящих ФИО, адреса, паролей и явок. Любой "геморрой" всегда проще предотвратить, чем лечить.

[Юстас]

А насколько они компетентны в этих вопросах, эти СЭС? Ведь у нас, как правило, ветеринар знает больше и ЛУЧШЕ Вас, например. Не потому что Вы мало знаете, а потому что он- ветеринар, а Вы- нет. Вот он не отдает Вам птицу, хоть силой бери. Звонит в сэс, вызывает их. Для них мы- не показатель. Хоть волком вой. На что давить?

[Cheshirski]

Юстас, раз - грозить судом. Он изымает собственность - а) без законных оснований, и б) без решения суда. Рассказать (уверенно!) о статьях законов, и предупредить о том, что, при невозвращении собственности, вы обратитесь в суд. И стрясете моральную компенсацию - мол, есть хороший адвокат, друг семьи. Обычно, услышав слово "суд", уверенное перечисление статей закона и памятуя, что сами они только "краем уха чегой-то такое слыхали", устрашаются и до суда дело не доводят.

 

А два - речь шла больше не о посещении клиники, а о сдаче анализов.

[tatusechka]

Он изымает собственность - а) без законных оснований, и б) без решения суда. Рассказать (уверенно!) о статьях законов, и предупредить о том, что, при невозвращении собственности, вы обратитесь в суд

Три ха-ха!
Я плотно занималась этим вопросом, когда ловцы собак повадились для выполнения плана собак чуть ли не с поводков вырывать у старушек. Им платят за количество и много проще подманить доверчивую домашнюю собаку, чем шариться по лесам и промзонам в поисках бездомных, да еще рометар тратить, который они налево сбывают.
Так вот адвокат сказал мне ясно, что перспективу в суде может иметь дело только при большой племенной ценности собаки, а бабкина дворняжка ничего не стоит, поэтому обломитесь, суд дело даже не примет к рассмотрению. Нужны документы, доказывающие ценность имущества в деньгах.
Типа если у вас украли бриллианты, менты искать будут и воров посадят, если найдут, а если у вас украли памятный синенький скромный платочек вашей покойной прабабушки, бесполезно подавать заяву, хоть для вас он и бесценен. Здесь вам не Америка, здесь климат иной.
А ворона и сизарик с точки зрения закона не стоят НИЧЕГО. И вообще докажите, что это ваше имущество. У вас доки на ваших сизарей есть, паспорта, родухи, договора купли-продажи? Без этого никакие суды невозможны.

[Cheshirski]

Три ха-ха!

920273[/snapback]

Ну-ну.

перспективу в суде может иметь дело только при большой племенной ценности собаки, а бабкина дворняжка ничего не стоит, поэтому обломитесь, суд дело даже не примет к рассмотрению. Нужны документы, доказывающие ценность имущества в деньгах.

920273[/snapback]

Собственность охраняется законом вне зависимости от ее ценности. И не стоит сбрасывать со счетов моральные страдания - чеки из аптеки в папочку. Плюс суд не может отказать в приеме иска без законных оснований - а их как раз и нет. То, что дворняжка - бабкина собственность, НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждать "документами, доказывающими ценность имущества в деньгах", достаточно показаний двух свидетелей - что та бабка выгуливала дворнягу, что на дворняге был ошейник и т.д. И никакие родухи, чеки-договоры купли-продажи не обязательны.
Минус первый ха-ха.
Собаку отлавливают на улице, ловец может прикинуться идиотиком и сказать: "да, а мы думали, бродяжка...", а птицы - в доме. А для входа в жилище, вообще-то, нужно решение суда - без него шлем лесом всех и отбиваемся дрыном. Плюс птицы НЕ ПОДЛЕЖАТ обязательной регистрации, раз в доме - это ОНИ должны доказывать, что сизарь - не собственность.
Минус второй ха-ха.
И адвокат фиговый, поскольку хороший и не такое дело выиграть может, опираясь всего лишь на свидетельские показания и приведенные законы - это минус третий ха-ха.
Ну и напоследок - ежели все так и будем блеять: у нас, мол, беззаконие, не Америка, и лапки кверху - так бардак продолжаться и будет. А вот засудили б тройку-пятерку отловщиков за пару Бобиков тысяч на 20 хотя бы (реальная сумма - бабуле плохо стало, когда песик пропал, давление поднялось, сердечко забарахлило и т.п.) - остальные бы подумали, прежде, чем хватать всех подряд.
Вот тут - пример такого "нескладывания лапок": http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=62029

[tatusechka]

"Нескладывание лапок" закончилось этим:

Обидно, что все таки они "победили" со своим "ничего не докажешь".. какие же все таки твари..

И это при том, что орнитоза у птицы не нашли в конце концов.
Моральный ущерб в нашем суде почти невозможно доказать.
Что касается стоимости имущества - чтобы выяснить этот вопрос, попробуйте украсть в магазине товар дешевле 100 руб. ВАМ НИЧЕГО НЕ БУДЕТ! Ну, кроме того, что охранники наедут. Это в начале 2000х было до 100 руб, сейчас, кажется, даже до 500.
Брошюра была издана в издательстве "Аквариум", 2005г:
Беляев Владимир Алексеевич - "Как определить стоимость вашей собаки". Беспородной собаке посвящен один абзац.
...если владелец собаки имеет документы, подтверждающие расходы, связанные с ветеринарным обслуживанием и дрессировкой, то он может рассчитывать на их возмещение".
Это в " случае...гибели собаки по вине юридических и физических лиц".
Ну а в дом вы, конечно, имеете право никого не пускать.

[Cheshirski]

"Нескладывание лапок" закончилось этим:
Цитата
Обидно, что все таки они "победили" со своим "ничего не докажешь".. какие же все таки твари..

 

И это при том, что орнитоза у птицы не нашли в конце концов.

927989[/snapback]

Но и птицу не изъяли. Не результат?

[zyabliq]

прошу прощения, что не по теме, но если кого-то коснулось, моя информация пригодится!
если у вашей птички орнитоз, нужно самому сдать соответствущие анализы. для этого берется кровь из вены. как правило, лучше сразу идти к инфекционисту, потому что терапевты в этом вообще не понимают. и говорить надо так: моя птица умерла, у нее нашли орнитоз, я хочу провериться. тогда вопросов по изъятию вообще не возникнет.
то же касается и сальмонеллеза.

 

просто сама долго не могла найти, какие анализы сдать на орнитоз и что при этом врачу сказать, чтоб понял.

[Shy]

Анализы обязательно надо пересдать в другом месте. Или чтобы другой человек принёс с другими данными.

[Ellion]

Вообще, согласно действующему законодательству(ФЗ "О ветеринарии" ст.9 последний абзац и ст.19), изъятие животных должно осуществляться по представлению главного государственного ветеринарного инспектора (у нас это начальник управления ветеринарии области) в администрацию области в случае особо опасного заболевания
Перечень, особо опасные отмечены *. Да, орнитоза там нет, там есть хламидиозы, но они не относятся к особо опасным.
Вообще, это все пережитки советских времен, в то время орнитоз причислялся к особо опасным и полагался к изятию. Старый перечень

Изменено 30 марта, 2013 пользователем Ellion

[Roman Popov]

В Москве скончался мужчина, заразившийся опасным инфекционным заболеванием от собственного попугая. Как сообщает пресс-служба столичного управления Роспортребнадзора, это произошло в Троицком и Новомосковском административном округе.
- В ноябре сразу у семерых человек из одной семьи специалисты выявили орнитоз – это инфекция, которая передается человеку от птиц и поражает легкие, - рассказывают в Роспотребнадзоре. – Один из зараженных скончался. Было установлено, что буквально за две недели до ЧП семья приобрела по объявлению через интернет у частного лица декоративного попугая. Он-то и стал переносчиком болезни.
Всего за 11 месяцев на территории Москвы специалисты зафиксировали 9 случаев заболевания орнитозом среди людей. В том числе среди зараженных двое подростков младше 17 лет. В 2013-м за целый год столичные специалисты выявляли всего 1 случай орнитоза.
http://msk.kp.ru/online/news/1925110/

[dasha105]

Не пугайте, пожалуйста, людей. Все у кого есть птицы дома, конечно должны быть настороже.
При возможности надо сдать своей птичке ПЦР помета на орнитоз. При выявлении- орнитоз у птиц удачно лечится. Человеку требуется мыть руки после птицы, и стараться не вдыхать засохший помет( те чаще убираться в клетке, промывать ее и не допускать высыхания помета.).

 

Не создавайте панику - мне паники с курсом евро в сто рублей уже сегодня хватило)))
Здоровья всем!

[KamaRo]

Roman Popov, в каждой теме, что открывается в данном разделе, для новоприобретенной птицы (купленной, найденной) рекомендуется сдавать анализы на заболевания, общие с человеком - на орнитоз, сальмонеллез.
Может данная новость как то повлияет на более ответсвенный подход к своему и птичьему здоровью.

 

И данной новости место в прикрепленной теме про орнитоз, а не отдельно в данной ветке, чтобы на самом деле не разводить панику.

Изменено 16 декабря, 2014 пользователем KamaRo

[Roman Popov]

Да понятно. Меня заинтересовал тот факт, что кто-то продает сейчас в Москве больных птиц. Вот бы выяснить кто! А насчет ста рэ за евро – я сам в панике тож!

[VALGR]

.... А насчет ста рэ за евро – я сам в панике тож!

Да ладно...Прорвёмся...Не впервой...

[KamaRo]

Roman Popov, на форуме много тем, что приобрели крупного попугая у перекупщика, а птица в итоге скончалась от орнитоза, даже лечение начать не успели.
Были случаи покупки в магазине - птиц успели пролечить (тоже через форум), все здоровы сейчас.

[Roman Popov]

Значит, я отстал от жизни и от темы. А вообще все равно ужас: купить попугая и умереть!

[Ларха]

А вообще все равно ужас: купить попугая и умереть!

Не больший ужас, чем простудиться и умереть (банальную пневмонию никто не отменял), пораниться о ржавый гвоздь и умереть (столбняк тоже никуда не девается) и ещё куча вариантов с аналогичным исходом.
Я вон на днях купила пачку куриной печени в магазине, а в ней один кусок набит туберкулами настолько, что аж в крапинку весь. Ничего, штатно. Если от всего трястись, жить будет совсем печально.

[Roman Popov]

Почти убедили. Только печень дешевле попугая.

[Ларха]

печень дешевле попугая

Своя жизнь дороже и печени, и попугая. Не так важно, сколько платишь за то, что тебе портит здоровье или вообще убивает.
А я речь веду о том, что риск есть везде и не имеет смысла бегать по потолку из-за какого-то конкретного его источника, если вокруг других источников полно.

[KamaRo]

Roman Popov, перекупы (магазины в том числе, т.к. неизвестно откуда берут птиц на реализацию) - это лоторея, нужно быть готовым ко всему. Если уж купил этот лоторейный билет - обследуй птицу сразу же после покупки, а не надейся на авось. Как говорится доверяй, но проверяй.
Бывает со стороны ветов край невежества - без анализов ставят орнитоз (причем основанием для такого диагноза - не идеальный помет, вот других болезней у птиц нет).

[Говорящий попугай]

Плюс - орнитоз на развивается и не убивает мгновенно. Т.е. к врачам надо обращаться не тогда, когда уже сделать ничего нельзя, а при первых признаках недомогания.

 

шепотом: а еще - КП такой достоверный источник информации, шо капец. Я бы их инфу воспринимала с оооочень большим скептицизмом

[a0100]

Плюс - орнитоз на развивается и не убивает мгновенно. Т.е. к врачам надо обращаться не тогда, когда уже сделать ничего нельзя, а при первых признаках недомогания.

 

шепотом: а еще - КП такой достоверный источник информации, шо капец. Я бы их инфу воспринимала с оооочень большим скептицизмом

 

Подтверждаю опасность орнитоза - вожусь с калечными сизарями на московском балконе - и довольно давно.
Меня пока не трогало, а вот моей хорошей знакомой ( 45 лет ) хватило два дня погостить у меня - причём практически без контакта с птицами и заболеть воспалением лёгких. В больнице нашли орнитоз. 2 недели под капельницей - всё обошлось.

 

Соблюдайте гигиену и меры предосторожности.

[Лилит]

А вот теперь читаем достаточно внимательно:

у меня дети болели легочной формой хламидиоза, как раз ее и путают с пситтакозом , но я тогда провела четкую диагностику с титрами. Вот пусть ваши родные эти титры сдадут(из вены), они показывают не только есть ли сейчас заболевание, но и было ли оно когда-то. Когда ваши родственники благодаря передаче попадут на внушительную сумму денег, а анализ ничего так, около 5 тыров стоит, то в следующий раз не будут гнать волну.

Речь идёт о передаче на ТВ с очередными ужастиками про болезни птиц. Врачи не назначают этих диагностик. Есть волнистый попугайчик - это орнитоз от него, есть канарейка - ещё чего-нить от неё.

 

Кто сомневается - поговорите с вет.консультатами форума, неоднократно общавшихся с птицами с диагностированным орнитозом.

[Говорящий попугай]

В опасности орнитоза никто не сомневается.
И, да, соблюдать меры предосторожности и личную гигиену надо. И к врачам не стесняться обращаться сразу.

[Roman Popov]

Я в КП 9 лет работал. Прошу на родную газету не гнать. Не без греха, но в данном случае... Информацию КП предоставил Россельхознадзор. О чем в заметке и сказано.

[Лилит]

Roman Popov, а как раз они-то вместе с городскими вет.контролями и сан.эпидем. станциями обычно и "гонят".
Значит, кому-то это было нужно. (с)

[Zosia]

Не Россельхознадзор, а Роспотребнадзор.
Я уже сделала именно туда запрос по хламидийной пневмонии, с просьбой конкретизировать локализацию происшествия(Троицкий и Новомосковский районы- бывшее глоубокое Подмосковье, 40 км от Москвы), наименование лабораторий.которые подтверждали столь серьезный диагноз, и вид попугая("декоративный"- бред сивой кобылы,недекоративных попугаев не существует в нашей стране).

 

Покамест до ответа буду считать это фикцией и фейком.,для создания отвлекающего маневра в нынешней говенной ситуации.

 

Тему перемещу в соответствующий раздел.

[ЭКВИ]

Зось, Россельхознадзор у нас занимается ветеринарией и контролем в этой области.
Бумагу сверху комитет уже спустил давно, информация честнее некуда, разговор об орнитозе.
У меня распоряжение на работе висит, относится ко мне непосредственно.

[Zosia]

Маш, я просто ориентируюсь на офиц. сообщение именно в РПН, вот туточки

 

http://77.rospotrebnadzor.ru/index.php/san...-2014-----9----

 

Зная.что даже самым высоким чинам нев сегда можно доверять(одна "мадам Арбидол" чего стоит), я и сформировала запрос.

 

И мне очень не нравится именование" декоративный попугай".
У меня в Троице знакомые живут,очень хорошие. В реале у них- тихо и спокойно, ни о чем не знают, какая-то мелкая новость в подвале местной газетки болталась. да и та ушла в архивы... где,как забирали материал, в каких поликлиниках забили тревогу... зная как даже в Мск сложно нормальный анализ поиметь(вспомни случай с глазами моего мужа), меня вся эта байда напрягает сильно.

 

А по поводу писем...

 

На руках имею старое письмо аж с 2005 года, "Саратовское", о паразитарной опасности. Оно в свое время послужило подмостками для кучи мистификаций и шарлатанств, для развития паранойй про "паразитов и необходимости очищения от них",которая и по сию пору нет-нет,да вылезает.
А истерии с атипичной пневмонией, с "птичьим" и "смвиным" гриппом... где они,ау? Но ведь были инспирированы на самых верхах!

[Богдан-Сварог]

16.12.2014 в 22:20, dasha105 сказал:

Не пугайте, пожалуйста, людей. Все у кого есть птицы дома, конечно должны быть настороже.
При возможности надо сдать своей птичке ПЦР помета на орнитоз. При выявлении- орнитоз у птиц удачно лечится. Человеку требуется мыть руки после птицы, и стараться не вдыхать засохший помет( те чаще убираться в клетке, промывать ее и не допускать высыхания помета.).

 

Не создавайте панику - мне паники с курсом евро в сто рублей уже сегодня хватило)))
Здоровья всем!

А, может ли у птички ОРНИТОЗ - ХЛАМИДИОЗ протекать бессимптомно?

[Zosia]

т.е. может ли она быть носителем? Предположительно может. Если уровень инвазии простейшими невысок. Как вы понимаете, птиц с отсутствием симптомов мы на приеме не видим...

[Богдан-Сварог]

4 часа назад, Zosia сказал:

т.е. может ли она быть носителем? Предположительно может. Если уровень инвазии простейшими невысок. Как вы понимаете, птиц с отсутствием симптомов мы на приеме не видим...

А, то тут к моей сороке прилетают сородичи, так она их клюет через решетку, вот я и переживаю, как бы не заразилась... Не всегда я могу отгонять непрошеных гостей!!! 

 

[Богдан-Сварог]

30.05.2023 в 15:19, Zosia сказал:

т.е. может ли она быть носителем? Предположительно может. Если уровень инвазии простейшими невысок. Как вы понимаете, птиц с отсутствием симптомов мы на приеме не видим...

Может есть какие нибудь профилактические процедуры?