Узлы и карабины

[zoisite]

На создание этой темы меня сподвигло категорическое недоверие некоторых пользователей (не будем показывать пальцем ) к узлам, зато безоглядное доверие к карабинам, основанное как мне кажется только на том, что они железные (выглядят солидно) и на разрыв должны много держать.

 

Начну с того, что приводит к расстегиванию карабинов. В отличие от врановых - темпераментных, любопытных и общительных, которые расстёгивают карабины как логические задачки от скуки, сокола и ястребы такими "глупостями" обычно не интересуются, у них слабее развито образное мышление. Так что и узел, и карабин должны быть с основным расчетом не на то, что птица может расцепить его клювом, а именно на случайное расстёгивание во время прыжков, купаний, иной двигательной активности и попыток сорваться.

 

Чем плохи карабины на пружинке, с муфтой (завинчивающейся частью) и без?

 

 

Главная их проблема - то, что есть мааааленький шанс, что при свободном ударе о твердую поверхность "лапка" буквально на долю секунды отожмется. Что при наличии птицы превращается в большую вероятность - впервые у меня лично это произошло с очень жёстким пружинным карабином, который пальцами-то было сложно разжать, через 2 или 3 недели как я посадила на него пустельгу. Решив, что это случайность, посадила опять на карабин, через 5 дней - тот же результат. Повторюсь,карабин был очень тугой, прицеплен к основанию присады. Так что если у вас птица спокойная и "не рвётся" - это только вопрос времени. Просто рывки птицы вверх-вниз дергают карабин, заставляя его подпрыгивать, и кинетическая энергия при ударе карабина о землю дает импульс в том числе и лапке и муфте. Так что вовсе не обязательно, чтобы карабин ударился именно лапкой - она может на мгновение отжаться при абсолютно любом ударе. В это мгновение при прыжке птицы есть шанс, что должик или кольцо проскочит в эту щель, а учитывая что птица прыгает как раз куда-то вверх, шанс этот заметно повышается. Так же от постоянных прыжков раскручивается муфта, даже туго затянутая (только прыжков понадобится больше), после чего точно так же отжимается лапка. Единственные карабины которыми я пользуюсь - рыболовные, с завёрнутой лапкой. Говорят есть ещё какие-то безопасные, но я не пользовалась, буду рада узнать новое.
Вот таким рыболовным с завёрнутой лапкой пользуюсь я, конкретно этот мне подарила Ramka, а так же научила этому полезному знанию, спасибо ей:

 

Обратите внимание, опутенки неправильно прикреплены к карабину - между опутенками и карабином обязательно должен быть вертлюг, чтобы не рвать кожу. Крепёж на картинке допустим Только для мелких соколов Только в квартире.

 

 

 

Узлы.

 

Основной узел сокольника, как ни странно, сокольничий.

 

 

Плюсы этого узла - не скользит, отлично держит рывок, быстро развязывается, вяжется и развязывается всего одной рукой, что совершенно критично когда на второй руке у вас перчатка с птицей. Минус - без страховочного узла и без присмотра может быть случайно развязан птицей, если она всё же из любопытства потянет за торчащую веревочку, так что для присадного узла использовать с осторожностью. Страховка: торчащий хвостик продевается в ту петлю, которую на рисунке держат два пальца, и затягивается. Потом хвостик вытягивается обратно, когда надо развязать, и дергается, узел развязывается.
Птица вытянуть хвостик самостоятельно не сможет.

 

Для привязывания к присаде я использую морские штыковые узлы, самый простой - "простой штык", в который с лёгкостью трансформируется обычный "бабий узел":

 

 

На присаде выглядит так:

 

 

 

 

Так же полезно уметь вязать беседочный узел (булинь) - самый универсальный и простой нескользящий узел. При некоторой сноровке вяжется за 2 секунды - "петля-внутрь-вокруг-обратно".
Узел совершенно универсальный - не скользит, не затягивается, легко завязывается и развязывается, правда непосредственно на птице его использование спорно (его плюсы как то не скольжение, не затягивание не особо нужны, развязывается дольше чем сокольничий), но для соединения например веревок любой толщины, для создания скользящей петли которую потом легко развязать, да и вообще по жизни узел очень полезен, мне кажется ему надо всех в детстве учить, как и "бантику".
Вот гиф как завязывать (петля-внутрь-вокруг-обратно):

 

 

Развязывается тоже элементарно: даже сильнозатянутый узел очень легко ослабляется человеческими пальцами - надо ту петельку, что на узле на гифке верхняя, отогнуть в сторону длинного конца веревки относительно остального узла.

 

Приглашаю всех интересующихся к обсуждению и дополнениям.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем zoisite

[hellsing]

спосибо,за тему очень класная!

Изменено 5 августа, 2010 пользователем Ника РА

[Ника РА]

Кстати, кто как вяжет страховочный узел?

Никак не вяжу. Просто торчащий хвостик продеваю в ту петлю, которую на рисунке держат два пальца и затягиваю. Потом хвоситк вытягивается обратно, когда надо развязать, и дергается, узел развязывается.
Птица вытянуть хвостик самостоятельно не сможет.

 

 

 

А рыболовный карабин очень не рекомендую цеплять напрямую к коже опутенок. Т.е. толкьо к вертлюгу.
Проволока изгиба карабина очень тонкая и очень хорошо режет кожу при рывке.

[zoisite]

А рыболовный карабин очень не рекомендую цеплять напрямую к коже опутенок. Т.е. только к вертлюгу.
Проволока изгиба карабина очень тонкая и очень хорошо режет кожу при рывке.

Согласна по поводу вертлюга, но в данном конкретном случае всё продумано: во-первых, этот карабин - самый большой из рыболовных, что я видела, во-вторых, кожу эту дала Рамка (не тянется и не рвётся, тонкая, я в сортах кожи не разбираюсь и даже не знаю из кого она такая, но просто идеальна), дырка в ней проколота специальным дыроколом для кожи, от которого кожа не "едет" потом, и за 4,5 месяца использования ни малейшего надрыва, лишь слегка растянулась (на 3мм, только что померила).

 

Рекомендовать так делать не буду, действительно лучше крепить на широкий вертлюг, эту конкретную конструкцию создал из конкретных материалов специалист по соколиной амуниции.

 

Добавила как страховать соколиный узел в топик.

Изменено 5 августа, 2010 пользователем zoisite

[Ника РА]

zoisite, не важно какая кожа и сделана ли дырка дыроколом. Просто у Вас условия "тепличные". А если так привязать на улице (смена температур, влажности и т.п.) да не пустельгу, а птичку побольше, то никакая супер-кожа долго не протянет.

 

Просто за опутенки допустимо птицу цеплять в помещении под присмотром, что мы с Рамкой и делаем. Но на постоянной привязи никаких "хорошая кожа" и "специальные дыроколы" - вертлюги без вариантов.

[zoisite]

Добавила.

[Ларха]

самый простой - "простой штык", в который с лёгкостью трансформируется обычный "бабий узел":

919283[/snapback]

А мой Скримка как раз такой узел чуть не отвязал. Ему оказалось жутко интересно его клювом трепать. Так что, лучше я его карабином буду пристёгивать - с такой горячей любовью к узлам...

 

Вопрос.
Можно ли для пустельги такого типа штуки использовать ?

Только не корейскую фигню, которая на картинке, а японские. Расчётная нагрузка 22 кг, расстегнуть сложно - очень тугие. Металл, из которого согнуты плоские ушки для застёгивания, даже плоскогубцами гнётся с напрягом.

[Ника РА]

мой Скримка как раз такой узел чуть не отвязал. Ему оказалось жутко интересно его клювом трепать. Так что, лучше я его карабином буду пристёгивать - с такой горячей любовью к узлам...

Если чуть не отвязал, значит, неправильный был узел, неправильно затянут и подстрахован. Это не птица уникальная, а привязь была не такая.

[Ларха]

Ника РА, я про штыковой узел говорю, не про сокольничий. Он штыковой почти развязал, которым шнур был привязан к карабину. Я теперь узлы на карабинах слегка заплавляю, чтобы вообще не развязывались.

[Ника РА]

Ника РА, я про штыковой узел говорю, не про сокольничий. Он штыковой почти развязал, которым шнур был привязан к карабину. Я теперь узлы на карабинах слегка заплавляю, чтобы вообще не развязывались.

Когда завязывается штыковой узел, свободный конец обязательно завязывается еще страховочным узлом вокруг шнура.

[zoisite]

Ларха, штык был на присаде или на каком-нибудь более близком непосредственно к птице вертлюге (типа там на опутенках)?

 

Просто это именно присадный узел, забыла написать про тот каким вертлюги привязывать. Сегодня допишу.

Изменено 6 августа, 2010 пользователем zoisite

[Ларха]

Ника РА, вот со страховочного он и начал.

 

zoisite, на каком-то из карабинов он был. Точно уже не припомню, на котором...

[zoisite]

На карабины нельзя штык вязать - на лапах он буде го грызть, штык вяжется только к присаде. Не могу сейчас сфотографировать - не получается с освещением понятно сфоткать.
В общем приеду к тебе за биноклем завтра-послезавтра - покажу

Изменено 7 августа, 2010 пользователем zoisite

[Ларха]

zoisite, у него сейчас рыболовка привязана как раз штыком, но заплавленным. Не трогает.

[zoisite]

Ну в общем так тоже можно, но есть не менее надёжный способ привязать и без заплавления. Покажу - сама увидишь
Кстати хочешь фотик возьму твое зверье пофотать?

[zoisite]

Совсем забыла от этой теме

 

Вот так привязывается к карабину на путцах должик:

 

т.е. на конце должика с некоторым запасом вяжется обычный узелок, и перед ним должик привязывается к карабину.

Изменено 29 октября, 2010 пользователем zoisite

[Odyssey]

я карабинами больше пользоваться не буду, что и вам не советую! недавно из- за карабина я потерял самку сапса!((( как то умудрилась раскрыть карабир и улететь(( поиски ни к чему не привели...

[zoisite]

Odyssey, какой был карабин?

[Odyssey]

что то на подобии как в предыдущем посте, только посильнее. карабины я проверял на прочность, 2 сломалось, лишь 1 выдержал, я его и поставил, но как она умудрилась его раскрыть... понятия не имею

[cheglok]

Вот так привязывается к карабину на путцах должик:

Эти карабины и вертлюги гадятся только для мелких хищьников.
А она открыла карабин на присаде или на тренеровке?

[zoisite]

cheglok, можешь с фотографиями написать про крепежи для крупных? У меня просто только пустельга, пишу со своей колокольни.

[GAMBIT™]

уж вроде много раз писалось, что карабины это вред и птицы отстегиваются от любых карабинов и улетают причем еще и с должиком, что приравнивается к трупам. Odyssey вроде это в который раз подтвердил. Не надо на улице сажать на присады на карабины птиц как мелких так и крупных. в квартире можно, если хочется иногда убирать помет в неких местах и наводить порядок.
Карабины можно и нужно использовть на перчатке ибо удобно и птиц уж никак не отстегнется.
Амуниция птицы на присаде это опутенки, хороший вертлюг и должик с узлом на конце. Должик привязывается к присаде сокольничьим узлом со страховочным узлом и птица никуда не денется. Все. и нинадо ничего придумывать если птица дорога...
ЗЫ: если птица у вас еще "ни разу" не отстегивалась на карабине, то это до поры до времени...

Изменено 30 октября, 2010 пользователем GAMBIT™

[shahin]

Вот нашёл в сети по вертлюгам кому интерестно
http://tcepi.ru/products/3
здесь вертлюги скорей подойдут для присад которые стоят на улице (стационарные) про надёжность думаю говорить не стоит "как вариант"
http://energosever.ru/oborudovanie-proklad...lya-chulki.html
Ну такие проверял и использую, очень надёжные . Они есть разных типоразмеров то есть как их можно применять небольшие одеваються отдельно на каждую из опутенок. После крепятся карабином с фиксатором между собой (или просто должником) - это обеспечивает то что опутенки не скручиваются. Сами вертлюги на подшипнике (закрытый тип) материал то ли бронза+ латунь короче они рыбаками применяются в снастях для ловли сомов - на разрыв 260 кг. Не агитирую просто зайдите покрутите в руках и всё поймёте. Если не нравиться что колечка двигаются зайдите к ювелирам (мастерская) вам латунью (али эщо чем) их припаяют.
http://fotomag.com.ua/fishinggear/maruto/1/1
http://www.tur-internet.ru/firms/029602/cards/60440.html
http://www.streamfishing.lv/ru/index.php?item=475393
Эта фирма не догма есть такие же других фирм но тип один в один. Ну для сравнения цен то такой точно вертлюг с запаянными кольцами в у басурман в Фальконерском инет маге стоит минимум 20-30 евриков.

[Баха]

Как вязать узел одной рукой правой или левой:
http://kiwi.kz/watch/hg6abiqgfiic/
http://kiwi.kz/watch/oh0vdoe8cecq/

[vishnya]

Я вОронов к трамваю пристегиваю карабинами, такими

 

такими,

 

и такими

 

Пока никто не отстегнулся и не отлетел. И страсть к железкам повышенная. Узлы не удобно, забиваются травой и тормозят, или волвсе останавливают передвижение.

[Баха]

Я вОронов к трамваю пристегиваю карабинами,
Пока никто не отстегнулся и не отлетел. И страсть к железкам повышенная. Узлы не удобно, забиваются травой и тормозят, или волвсе останавливают передвижение.

 

Это хорошо, а к карабину ты же должик должна как то привязать? Узел привязывают к карабину или кольцу, а не на сам трос "трамвая" мы же не с бронепоезда....

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Баха

[Ларха]

а к карабину ты же должик должна как то привязать?

1349495[/snapback]

А я просто заплавляю зажигалкой намертво узел, который крепит шнур к карабину. Узел штыковой при этом использую.

 

Но в экстренной ситуации сокольничий узел, конечно, сильно облегчает жизнь.

Изменено 4 июля, 2012 пользователем Ларха

[Pticelov]

уж вроде много раз писалось, что карабины это вред и птицы отстегиваются от любых карабинов и улетают причем еще и с должиком, что приравнивается к трупам. Odyssey вроде это в который раз подтвердил. Не надо на улице сажать на присады на карабины птиц как мелких так и крупных. в квартире можно, если хочется иногда убирать помет в неких местах и наводить порядок.
Карабины можно и нужно использовть на перчатке ибо удобно и птиц уж никак не отстегнется.
Амуниция птицы на присаде это опутенки, хороший вертлюг и должик с узлом на конце. Должик привязывается к присаде сокольничьим узлом со страховочным узлом и птица никуда не денется. Все. и нинадо ничего придумывать если птица дорога...
ЗЫ: если птица у вас еще "ни разу" не отстегивалась на карабине, то это до поры до времени...

Я тоже против карабинов при содержании на присаде. Рано или поздно подводят любые, и как мне кажется, только горький опыт способен разубедить в этом. Пожалуй, более или менее надёжным карабином можно считать такой (первое фото). Другие варианты (особенно те, которые ставят на собачьи поводки) совершенно не приемлимы. Можно использовать для мелких хищников и рыболовные карабины. Вот к примеру система из вертлюгов и карабинов, полностью исключающая возможность запутывания птицы (втрое фото). Карабины крепкие, но при использовании в атмосферных условиях ржавеют очень быстро и требуют регулярного обновления. В комнатных условиях может служить годами.
А вообще, в вопросе применения вертлюгов и карабинов, я постепенно пришёл к тому, что лучше обходиться без тех и без других. Самая старая и самая простая система из опутенок и должника с узлом и дополнительным кожаным кольцом на конце, оказалась в тоже время и самой надёжной (третье фото). Прочный шнур просто продевается через округлые отверстия на концах опутенок (или специально нашитые кольца) и привязывается к кольцу на присаде (узел на ваш вкус). Свободно вращаясь в отверстиях должник выполняет роль вертлюга. При этом, выгодно отличаясь от обычного вертлюга, при использовании классических опутенок, а не люверсов, такая система исключает не только перекручивание опутенок между собой, но и не дает перекручиваться верхней опутенке (той, в отверстие которой был продет должник сначала). Перекручиваться может только нижняя опутенка.
Но нужно учесть один момент. Должник должен вдеваться довольно плотно и в тоже время свободно проворачиваться. Это важно на присаде-стуле с небольшим диаметром. Если нижняя опутенка соскользнёт по должноку. то очень вероятно "одевание" на стул. Если используется дуговая присада, то проблем быть не может.