Голубь сбит машиной плюс какая-то инфекция.

[BlackDove]

Доброго всем дня!)
Вчера нашла на проезжей части в куче перьев. Одна лапка не действует, волочится, он заваливался набок. Скорее всего, сбило машиной. Потерял очень много перьев, хвоста практически нет. Возможно, крылья тоже сломаны, я не специалист. Забрала его на балкон, поставила воду, не пьет. и клюв окунала - бесполезно. Честно говоря, думала, что вот-вот умрет, но во дворе его точно съели бы кошки, он еле двигается. На балконе вроде немного пришел в себя, залез в угол и заснул.
Сегодня покормила его насильно, но не слишком удачно. Однако после этого он поел немного сам. Каки у него зеленые, видимо, инфекция какая-то.
Подскажите, плиз, бюджетного доктора. Финансы крайне ограничены( отвезти смогу только после работы. И что можно сделать в домашних условиях, может, антибиотики подавать какие?

[BlackDove]

может, я не в том разделе открыла? наверно, в Лечении надо было. модераторы, перенесите, пожалуйста, где правильней будет.

[Юстас]

BlackDove, Вы из какого города?

[BlackDove]

из Москвы

[Юстас]

BlackDove, сделайте, пожалуйста фото голубя и прикрепите к сообщению

[BlackDove]

это только после работы смогу

[BlackDove]

а доктора не подскажете? мне бы определиться до вечера.

[BlackDove]

в-общем, голубь съел все, что я ему оставила. фотки не получились, покажу что есть.

 

вот такая птица.

 

 

 

уважаемые модераторы, фотку голубя почему-то не видно. (

Изменено 17 августа, 2010 пользователем Cheshirski

[BlackDove]

 

  

 

 

не получается никак фотку повесить(

 

Народ, это я чтоб не было иллюзий.
птица помрет, как только перестанет есть.
если до этого времени доктора проверенного не нарисуется - закопаю в палисаднике. я не монстр, просто денег нету вообще. спасаю тем что есть.

Изменено 16 августа, 2010 пользователем BlackDove

[tatusechka]

BlackDove, Бюджетные доктора - Колотов в Орнитовете и Бокова в Кобре, прием 500 руб. Остальные много дороже.
Антибиотик обязательно надо, но это у нас только модератор может советовать. По правилам форума вообще препараты советовать могут только определенные люди. Мы, конечно, в срочном случае помогаем чем можем, но антибиотик не решимся без Чеширского, а он бывает глубокой ночью или рано утром.
Постарайтесь пока кормить-поить. Но, боюсь, переломы не вылечишь по интернету, поэтому вам все равно придется к доктору.
Орнитовет - в г. Железнодорожном, Кобра - в г. Красногорске. Надо звонить и узнавать, когда доктор принимает.

[BlackDove]

большое спасибо. я вчера по Москве звонила уже, действительно дороже. попробую попасть к этим докторам.

Изменено 17 августа, 2010 пользователем BlackDove

[Юстас]

BlackDove, кидайте фото на alekthunder82@mail.ru я вставлю

[Cheshirski]

BlackDove, первое - этамзилат ампульный в клюв, по 0,1 мл два раза в день - на случай внутренних повреждений. На помет внимания пока не обращаем - может быть травматический гепатит.
Воду ограниченно, понемногу, но можно часто, чтоб избежать отеков, в первую очередь, отека головного мозга, если ЧМТ была.
Раны открытые есть? Если нет - то антибиотик не нужен. Комите пока, и следите.
Если есть - амоксиклав таблетки 250+125 мг, развести целую в 5 мл воды, давать в клюв по 0,5 мл два раза в день.
Увы, целый день в инете быть не могу.
У врача самым актуальным будет рентген. На спине и на боку, со стороны неработающей лапы.

 

ПС. Чтоб фото видно было, надо вот это:

скопировать и вставить в текст.

 

птица помрет, как только перестанет есть.

927931[/snapback]

Да. Но, чтоб кормить, не надо доктора - не будет есть сам - несложно кормить и насильно.

[BlackDove]

спасибо за помощь)
фотка ужасного качества, конечно, попробую взять фотоаппарат сегодня у кого-нибудь.
голубь живой, ночью вроде бы ел, поскольку клюв в каше. при мне не пил.
ран на нем не нашла. только проплешины, где перья выпали, и в хвосте такие дырки остались. но там нет крови, просто розовое.
а если есть внутренние повреждения, он разве бы не умер уже?

[BlackDove]

 

сегодня он поживее, пытался меня клюнуть.

[Cheshirski]

а если есть внутренние повреждения, он разве бы не умер уже?

928157[/snapback]

Необязательно.
Вообще, гуль не в худшем состоянии. И помет приличный.
Пока больше ничего.

[BlackDove]

ну хорошо, тогда есть шансы у него до доктора дотянуть. в Кобру поеду в пятницу.
птиц ест сам. сидит, опираясь клювом в пол. тяжело ему на одной ноге, скачет и падает, поэтому весь в каше.
Yuri, спасибо огромное за телефон. непременно воспользуюсь.

[BlackDove]

позвонила Илье. назначил антибиотик и рентген.

[Cheshirski]

назначил антибиотик и рентген.

929402[/snapback]

Какой антибиотик, если не секрет, и как?

[BlackDove]

доксициклин пол-ампулы на полстакана воды, кажется, дома записано точно. это на предмет орнитоза, как я понимаю.

[Cheshirski]

Угу, нормально.

[tatusechka]

Угу, нормально.

То есть нам теперь всем поломанным голубям профилактику от орнитоза делать без малейших симптомов? Пичкать лишними антибиотиками?
Некоторых докторов, я заметила, этот вопрос занимает больше, чем санэпидемстанцию. Они даже птичку смотреть не станут без анализа на орнитоз. Может, таким лучше лечить кого другого, если такие пугливые? Змей, например, у них как будто нет с людьми общих болезней. Хотя сальмой они вроде болеют, нет? Изменено 19 августа, 2010 пользователем tatusechka

[BlackDove]

ну каки-то зеленые все же...

[tatusechka]

BlackDove, Каки зеленые могут быть по тысяче причин, к которым орнитоз отношения не имеет.
Навскидку :
отравление,
почки,
панкреатит
кокцидоз,
сальмонеллез,
вирус,
просто голодание
плохое питание
да при всех почти болезнях каки зеленые - это значит только то, что плохо работает печень!
Чтоб сказать точнее, надо взять анализ или как минимум видеть каки (их фото), что по телефону невозможно.
У моего почечника каки не то что зеленые, ядовито-кислотно-зеленые были!

Изменено 19 августа, 2010 пользователем tatusechka

[Cheshirski]

То есть нам теперь всем поломанным голубям профилактику от орнитоза делать без малейших симптомов? Пичкать лишними антибиотиками?

930132[/snapback]

Лучше, конечно, анализ предварительно сделать.
Но и резоны есть.
Первое - орнитоз довольно распространен (не так, как СМИ бают, но все же) - это раз.
Орнитоз в принципе заразен для человека и вет это учитывает - это два.
Тимерин не имеет возможности почти_он-лайн наблюдать пациента в форуме - это три.
Доксициклин имеет широкий спектр действия, кроме хламидий - еще и на микоплазмы, и на возбудителей раневых - это четыре.
Так что доксициклин при отсутствии осмотра и анализов - вполне нормально.
Просто надо по возможности сдать анализы на орнитоз, микоплазмоз и сальмонеллез, и, если первые два не обнаружатся - то менять или вообще отменять антибиотик.

Навскидку :

930277[/snapback]

Панкреатит исключаем, при нем помет светло-салатовый или светло-бежевый, иногда почти белый.

[tatusechka]

Панкреатит исключаем, при нем помет светло-салатовый или светло-бежевый, иногда почти белый.

Это да. Погорячилась. Но вспомнила Хаима.

[BlackDove]

все. Гуля пришлось усыпить( были у Боковой. у него оказался трихомоноз и кахексия на фоне. хоть он и ел, но пища не усваивалась, пищевод весь в язвах. так что сбило его, скорее всего, из-за того, что он банально был не в силах улететь. шансы на выживание оценили в 1-2%, при этом лечение включало уколы и вливания. я посоветовалась с Ильей еще и решила птица не мучать. очень грустно((
надо было его сразу нести, в понедельник, может, тогда бы еще успели...(
хотя Бокова мне рассказывала про голубя со свищами, который умер, несмотря на лечение, кажется, как раз про Вашего...

[Maria Cremona]

[tatusechka]

пищевод весь в язвах.

А откуда это стало известно? Неужели с помощью гастроскопии?

я посоветовалась с Ильей

Ему, конечно, виднее по телефону. Изменено 20 августа, 2010 пользователем tatusechka

[BlackDove]

очевидно, да. Вы сомневаетесь в компетенции Боковой? увы, я не специалист, а ее мне рекомендовали несколько не связанных друг с другом людей. соответственно я доверилась ее диагнозу.
Илье я повторила то, что она мне сказала, и попросила оценить шансы при названных условиях. он сказал мне то же самое - что если бы не кахексия, то можно было бы побороться, а так не имеет смысла издеваться над птицей.
на основании мнений двух специалистов я и приняла это решение. разумеется, оно только мое, но я никогда не относилась к сторонникам бороться даже когда лечение превращается в мучение, а шансы выздороветь крайне малы.

[tatusechka]

BlackDove, У меня сейчас на руках три птицы с трихомонозом и кахексией (а она всегда при нем бывает, потому что птица не может есть), очевидно, мне нужно бежать их усыплять.
Я нисколько не сомневаюсь в компетенции Боковой насчет диагноза. Я сомневаюсь в том, что она посоветовала вам усыпить птицу.
Это ваше решение - что ж, я тоже такие принимала.
А что с ногами-то, вы хотя бы выяснили? Почему не действовали ноги?
Как определили трихомоноз, ведь вы ни слова не сказали про наросты? Или Бокова анализ делала?
Что касается Тимерина, при всем уважении к его заслугам, я никогда не пойду к ветеринару, который может дать такой совет относительно чужого пациента, которого он в глаза не видел. Это непрофессионально, ИМХО. Как и орнитоз лечить по телефону без симптомов.

[BlackDove]

На предмет Ваших птиц ничего сказать не могу, возможно, у них шансы выше, чем мне озвучили про моего голубя. если бы Вам сказали, что шансов 1 из 100, Вы бы продолжали болезненное для птицы лечение? если да, то у нас принципиально различаются подходы и спорить совершенно бессмысленно.
Бокова не советовала прямо, конечно, но дословно она сказала так - птица практически безнадежна, лечение будет переносить тяжело, потому что препараты сильные, и скорее всего умрет в любом случае.
по-моему, достаточно ясно все было сказано.
про наросты она не говорила, но поставила расширитель и поглядела в клюв (я не знаю, наверно в пищевод?), после чего сразу же сказала, что трихомоноз и в тяжелой форме. очевидно, клиническая картина была настолько выражена, что сомнений у нее не было и без анализов.
про ногу Бокова сказала, что проблема есть, конечно, но на фоне основного заболевания она несущественна.

[Cheshirski]

хотя Бокова мне рассказывала про голубя со свищами, который умер, несмотря на лечение, кажется, как раз про Вашего...

930935[/snapback]

М-да, и уже жалею, что рассказал историю Пипа...

 

Кахексия при трихомонозе всегда - в 100% случаев. Да и внешнее количество наростов ни о чем не говорит.
BlackDove, к вам претензий нет, да и к Боковой тоже.
Вина, скорее, моя, надо было рассказать поподробнее ей. Что и попробую сделать.
Жаль.

[tatusechka]

М-да, и уже жалею, что рассказал историю Пипа...

Нет, не зря! Просто она как-то неверно истолкована, и не думаю, что Боковой, которая сама же и делала операцию.
У Пипа было прободение зоба, что даже в практике Чеширского, с десятками трихомонозников, встретилось впервые. Да, такое осложнение у трихомоноза бывает, но отнюдь не всегда.
Мы теперь знаем, и к такому развитию событий готовы, тут уж действительно, скорее всего безнадега. Хотя помочь Пипу пытались. Очень многое зависит от расположения наростов, а не от их количества.
Собственно, это право человека - не захотеть возиться с тяжелобольной птицей.
Осуждать мы не можем, как и тех людей, что вообще проходят мимо - я за последние дни прошла, наверно, мимо пятерых.
Просто не надо на врачей, тем более, уважаемых, перекладывать ответственность за это решение.

[BlackDove]

дорогие друзья, я прекращаю дискуссию. я взрослый человек и ни на кого своих решений не перекладываю. посему оправдываться считаю излишним. я объяснила ситуацию один раз и более этого делать не собираюсь. Вы можете и далее толковать мои действия как Вам угодно и приписывать мне любые качества, коими я не обладаю.
замечу в скобках, что для усыпления птицы, от которой я так хотела избавиться, я неделю искала деньги по знакомым, потом отпросилась с работы и поехала с юга Москвы в Красногорск.
впрочем, вот это действительно касается только меня.
всего доброго.

[Cheshirski]

Просто она как-то неверно истолкована, и не думаю, что Боковой, которая сама же и делала операцию.

931374[/snapback]

tatusechka, тут срабатывает разница между ветврачом и спасателем-подбиральщиком. Врач видит птицу раз, ну два-три. У подбиральщика процесс выздоровления (или наоборот) проходит на глазах. Возможно, у Боковой просто нет столь широкого опыта работы с трихомонозными голубями, как у меня, например, и сочетание сильного трихомоноза и сильной кахексии она истолковала как состояние почти безнадежное.
А после подобной оценки BlackDove оставалось только принять ее и согласиться на усыпление.

 

Увы, у меня пропал ее почтовый адрес... Впору специально разыскать какого поломанного голубя и ехать с ним в Кобру, чтоб был повод побеседовать о трихомонозе. Или просто поехать, без повода.

[tatusechka]

сочетание сильного трихомоноза

Так трихомоноз-то сильным не был, во всяком случае, видимая его часть! Если птица даже ела сама, хоть и плохо, и наросты удалось найти только с помощью приспособления заглянув в пищевод. Для меня это была бы надежда на благоприятный исход. Я б расценила шансы, как 50 на 50.

[Cheshirski]

Я б расценила шансы, как 50 на 50.

931440[/snapback]

А так и есть, причем, мало зависимо от количества наростов.