Подобрали больного голубя. как диагносцировать и лечить?

[silwol]

Голубя белого цвета мы подобрали уже в коробке с жалобной запиской. Клюет сам, но редко и плохо, пьет ещё реже и ещё хуже. Однако гадит активно и помногу.
Подобрали вчера, кормили немного батоном, немного овсом, чуть-чуть гречкой и горохом, поместили в большую коробку (примерно 60х40х25 см), поставили прозрачную баночку с водой в нажеде, что будет пить если захочет. Стоять голубь не может, но все время пытается "передвинуться" на более удобное место (или просто отползает от свежесозданных кучек, кто его разберет?) Можем фотографии разместить, если скажете, какие. Судя по попыткам передвижения, крылья у голубя в порядке, но лапы (по крайней мере, одна) не работают.
Звонили в зоовет, там нас огорошили суммой лечения: 1150 прием+ 750 рентген + 5000 операция (при необходимости), что есть дорого очень. Возможно, есть и более бюджетные места, но мы не нашли.
Какие существуют варианты, как можно "уточнить" диагноз и что будет если лапу не лечить?

[Mari-An]

silwol, здравствуйте.

 

По врачам-орнитологам:

 

Тимерин Илья Вячеславович. Выезжает на дом. Захотите к нему - пишите, скину тел. в личку.

 

Кузнецова Мария Андреевна. Ведущий ветеринар Московского зоопарка. О приеме надо договариваться лично по телефону т.к. она очень занята на основной работе. 8-495-254 49 43 (кроме субботы и воскресенья).

 

Бокова Евгения Викторовна. Принимает в клинике "Кобра", которая в г. Красногорске, ул. Речная д. 20. стр. 1. Тел 545-01-67. Дни приема уточнять по телефону.

 

Пустовит Наталья Сергеевна. Клиника "ЦЕНТР". Адрес: Москва, Цветной бульвар, дом 11, строение 1. Телефоны: 8-495-621-65-65.

 

Фотографии нужны общего вида птицы в ее типичной позе, фото помета на белом фоне и фото неработающей лапки.

 

Также птичку нужно осмотреть. Если ли гематомы, ссадинки, прощупать кости на предмет перелома, осмотреть суставы, нет ли на них шишек или гнойничков. Также заглянуть в горло нет ли там желтых или белых творожистых наростов, серых пленочек, неприятного запаха. Осмотреть кожу на предмет гнойничков по телу.

 

Если пойдете к доктору то попросите сделать рентген.

[tatusechka]

Я бы добавила Орнитовет, Колотова, прием 500 руб. Находится в г. Железнодорожный МО. Тоже надо звонить и договариваться.
"Центр" недешев, не говоря про Тимерина, и вряд ли он таскает с собой рентгеновский аппарат.
Недорого - Бокова, Кузнецова, Колотов.
Не работает одна лапа или обе?
И пожалуйста, сделайте фото помета. Осмотрите внимательно, при необходимости смочив и раздвинув перья, на предмет ран, царапин, гематом. Не забудьте под крыльями. Перья все целы? Вообще каково качество пера? Откройте клюв и поглядите, нет ли там желто-белых наростов, липких слизистых слюней? Нет ли соплей, чистые ли глаза?
Ровное ли дыхание? Нет ли неприятного запаха изо рта или от помета, если есть, то примерно какой?
Пощупайте киль, не истощена ли птица?
Не кормите батоном и овсом, нельзя пшено, геркулес, черный хлеб, нельзя много семечек.
Лучший корм - перловка, плюс чуть гречки, колотого гороха или чечевицы, пшеницы, бурого риса, овсяной крупы. Овсяная крупа так и называется, продается в продовольственных магазинах некоторых, это очищенный овес. Пшеница продается кроме Птички в диетических разделах для проращивания в маленьких пакетиках.
Можно так же просо.

Изменено 29 августа, 2010 пользователем tatusechka

[silwol]

пока очень большие проблемы с интернетом, но фотографии сделали. Лапа у него вывернута неестественно (это будет видно на фото), так что дергать совсем не хочется: поднять мы его можем, а вот положить, не травмируя лапу, - нет.

[silwol]

вот фото голубя:

 

на одном из фото видно, что правая лапка неестественно вывернута вбок.

[silwol]

Ещё вопрос: кто из ветврачей территориально ближе всего к метро Университет? Дело в том, что автомобиля у нас нет, везти птицу придется на метро.
По поводу фотографий: птицу очень жалко трогать, такое ощущение, что она совсем не контролирует лапу и при каждом "движении" может её повредить ещё сильнее. Тем более -если её часто вытаскивать из коробки/шевелить.

[Mari-An]

tatusechka, да, о Колотове я забыла.

 

silwol, лапа, похоже, сломана. Нужен рентген.
Чтобы меньше травмировать лапу сделайте ей гнездышко из мягких тряпок, форма гнезда - лодочкой.

 

Если сегодня-завтра не попадете к врачу то осмотреть по всем пунктам обязательно и не затягивать по времени.

[silwol]

silwol, лапа, похоже, сломана. Нужен рентген.
Чтобы меньше травмировать лапу сделайте ей гнездышко из мягких тряпок, форма гнезда - лодочкой.

 

Если сегодня-завтра не попадете к врачу то осмотреть по всем пунктам обязательно и не затягивать по времени.

завтра повезем на обследование/лечение, так как своими силами мы, похоже, ничего не сделаем.
Осталось выбрать куда везти (ближе к Университету и не самый дорогой). В Железнодорожный как-то далековато.

[tatusechka]

silwol, Близко к Университету ветеринаров, разбирающихся в птицах нет. Их всего штук пять на столицу, и не все из них голубей лечат.
Пойдя к простому ветеринару, вы можете зря потратить деньги и загубить птицу, если вас вообще согласятся принять.
Голубь - не мастиф, доехать с ним в коробочке можно на общественном транспорте. Машин у большинства из нас тоже нет.
А я и собак с кошками на метро из Измайлова в Марьино вожу, хотя ветеринарок в моем районе пруд-пруди. Но я хочу, чтоб лечили животных, и не "лечили" меня.

[silwol]

Отвезли птицу в Зоовет.
У нее сломаны обе лапки, что видно на рентгеновском снимке. Крылья целы.

По словам врача один перелом можно собрать, другой - очень сложно. Пока что вправили косточки, сделали фиксирующие повязки, и обнадежили, что могут срастись без операции. Сказали оставить так на 10 дней, а тем временем укреплять общее состояние.
В частности выявили, что у птицы пониженная температура, в клюве что-то похожее на грибок. Заподозрили наличие инфекции. Прописали вливать в клюв гентамицин три раза в день, кормить из шприца детской безмолочной кашей, в которую поочередно подмешивать то креон, то бифидумбактерин, то костную муку.
А еще сказали собирать помет, чтобы сдать анализы на орнитоз, сальмонелез, простейших и гельминтов.

[tatusechka]

silwol, Вы были у Чугуевского? Он очень хороший хирург, в отношении переломов ему можно полностью доверять, но он оставляет желать много лучшего, как терапевт.
Если грибок, то почему не прописал антигрибковых препаратов?

[silwol]

silwol, Вы были у Чугуевского? Он очень хороший хирург, в отношении переломов ему можно полностью доверять, но он оставляет желать много лучшего, как терапевт.
Если грибок, то почему не прописал антигрибковых препаратов?

да, у него. Почему не прописал -не знаю. Сказал, что сначала нужно анализы сделать.

[silwol]

да, у него. Почему не прописал -не знаю. Сказал, что сначала нужно анализы сделать.

кстати, по птице бегают пухопероеды (маленькие такие, черненькие. Если это они) Как убрать и стоит ли убирать сейчас, а не дождавшись, пока птица окрепнет?
и ещё вопрос: сбор помета для анализов нам сказали проводить по следующей схеме: по одному разу через день на протяжении пяти дней (в первый, третий и пятый день получается) в одну и ту же коробочку. И только в пятый-шестой день все это дело везти на анализы. Хранить собранное можно при комнатной температуре.
Это нормально? Изменено 1 сентября, 2010 пользователем silwol

[tatusechka]

кстати, по птице бегают пухопероеды (маленькие такие, черненькие. Если это они) Как убрать и стоит ли убирать сейчас, а не дождавшись, пока птица окрепнет?
и ещё вопрос: сбор помета для анализов нам сказали проводить по следующей схеме: по одному разу через день на протяжении пяти дней (в первый, третий и пятый день получается) в одну и ту же коробочку. И только в пятый-шестой день все это дело везти на анализы. Хранить собранное можно при комнатной температуре.
Это нормально?

Насекомых травят Фронтлайном, СПРЕЕМ (не капли на холку), пшикают один раз на кожу на шее, раздвинув перья. Еще есть специальные средства для птиц в зоомагах, тоже спреи, импортные. Забыла название.
Да, какой-то анализ делают именно собирая помет несколько дней. Тоже забыла, какой именно. В принципе, анализы сдать неплохо очень даже. Я насчет гентомицина сомневаюсь, где-то Чеширский писал, что много побочек у него. Но без Чеширского вопрос назначений антибиотиков не решить. Помню, он писал, что предпочитает Линкомицин, в/м, очень хорошо переносится голубями. И действительно, я колола, отлично переносят.
Скорректировать назначения Чугуевского пока невозможно, подождем Чеширского.

[silwol]

Скорректировать назначения Чугуевского пока невозможно, подождем Чеширского.

939306[/snapback]

он в этой теме почему-то не пишет.

[tatusechka]

silwol, Он просто в запаре, видимо. Напишите ему в личку.

[Cheshirski]

сбор помета для анализов нам сказали проводить по следующей схеме: по одному разу через день на протяжении пяти дней (в первый, третий и пятый день получается) в одну и ту же коробочку. И только в пятый-шестой день все это дело везти на анализы. Хранить собранное можно при комнатной температуре.
Это нормально?

938916[/snapback]

Верно, только хранить в холодильнике без замораживания.

Прописали вливать в клюв гентамицин три раза в день,

938671[/snapback]

Нет, это бессмысленно. Открытые раны у птицы есть?
И - что там в клюве? Сами взгляните.
И сделайте фото, как лапки зафиксироали.

 

он в этой теме почему-то не пишет.

939743[/snapback]

Сорри, не успел с утра...
ПС. А что там было в жалобной записке - просто интересно?

[silwol]

ПС. А что там было в жалобной записке - просто интересно?

940341[/snapback]

Банально "SAVE ME PLEASE" большими буквами Ему набросали кучу кусочков батона и хлеба, но забирать как-то никто не торопился, видимо.
сейчас появляется ещё одна проблема: он весь грязный, но со сломанными лапами как-то не горит желанием чиститься, сидит в углу, спрятав клюв на груди. у него в этом месте уже даже кожу видно... можно ли его мыть и как- неизвестно. Ещё глаза слезятся.

[silwol]

сделали фотографии повязок и лап. Такое ощущение, что с правой лапой все плохо (на фотографии она, естественно, слева): во-первых, она как-то неестественно закручена, во-вторых, она существенно темнее другой. Хорошо видна также разница в цвете бедра и пальцев.
В клюве, судя по всему, какая-то гадость (тоже видно на фото), глаза выглядят больными.
Такие вот пироги.

[tatusechka]

silwol, А осторожно протирать влажной ваткой или тряпочкой недостаточно?

[Esther]

Желаю этим новобрачным, кто его выбросил, всех его страданий и тому и другому!

[silwol]

silwol, А осторожно протирать влажной ваткой или тряпочкой недостаточно?

не оттираеся ( на фото видно )
По поводу правой лапы: возможно, чересчур туго завязана повязка и затруднен кровоток (это хорошо) либо повязка не держит и лапа сместилась (это плохо) либо начался некроз и/или заражение (это ужасно). Снять/ослабить повязку проблематично (мы этого не умеем вовсе), последствий "оставить все как есть" предсказать мы тоже не можем. Пока оставили просьбу Чугуевскому отзвониться (по договору нам аж целый бесплатный звонок положен). С клювом тоже непонятно чего делать, с паразитами -тем более.

Желаю этим новобрачным, кто его выбросил, всех его страданий и тому и другому!

Не надо так. Новобрачные могут вообще никакого отношения к судьбе "выпущенных" голубей не иметь. Только голубь знает, как все было на самом деле, но он, увы, не расскажет. Изменено 2 сентября, 2010 пользователем silwol

[tatusechka]

по договору нам аж целый бесплатный звонок положен

В Зоовете вообще грабеж. Лечащий врач на проводе должен быть постоянно, нормальные врачи так и поступают, либо по телефону, либо в сети. Тем более, за такие деньги. Ладно, что сделано, то сделано.

[Cheshirski]

Банально "SAVE ME PLEASE" большими буквами smile.gif Ему набросали кучу кусочков батона и хлеба, но забирать как-то никто не торопился, видимо.

940654[/snapback]

Угу, понятно. "Сочувствие слегка - издалека".

сейчас появляется ещё одна проблема: он весь грязный, но со сломанными лапами как-то не горит желанием чиститься, сидит в углу, спрятав клюв на груди. у него в этом месте уже даже кожу видно... можно ли его мыть и как- неизвестно.

940654[/snapback]

Можно и нужно. Влажной тряпочкой, или под тонкой струей теплой воды, не замочив повязки.

Ещё глаза слезятся.

940654[/snapback]

Так, понеслось...
silwol, не могу увидеть увеличенные фото. Загрузите в формате jpeg.

Желаю этим новобрачным, кто его выбросил, всех его страданий и тому и другому!

940739[/snapback]

Esther, вряд ли тут новобрачные. Не они же птице лапы переломали. И не факт, что вообще свадебник.

[silwol]

Фото в формате jpg.

[Esther]

А если новобрачных не было, тогда мои проклятье ни на кого не подействуют)

[silwol]

А если новобрачных не было, тогда мои проклятье ни на кого не подействуют)

Проклятья в любом случае птице не помогут.

[Cheshirski]

silwol, срезайте нафиг повязку с потемневшей лапы.
Если не поздно...
Что в клюве - неясно, но точно не норма.
Мой тел в личке, звоните сейчас или утром.

 

Esther, а давайте без элементов шаманизма и вудуизма, хорошо?

[Esther]

Да, лан. Я уже шучу)

[tatusechka]

Что в клюве - неясно, но точно не норма.

А по-моему, нарост.
Чугуевский
Я давно так думаю - после визита к нему, а чем дальше, тем больше. Как он это собрался гентомицином лечить???
Эх,silwol, ,говорила я вам : подальше положишь - поближе возьмешь! Изменено 2 сентября, 2010 пользователем tatusechka

[Cheshirski]

А по-моему, нарост.

940802[/snapback]

Нарост. Или оспа. Или...

[silwol]

в процессе мы ещё и в туалет сходили Очень странный помет, вот что.
Есть он не хочет сейчас (видимо, все же больно весьма было), последнее время жевал сырые семечки неочищенные, но давно.
А на руки его брать для "вскармливаний" сейчас, думаю,не стоит.

Эх,silwol, ,говорила я вам : подальше положишь - поближе возьмешь!

это в каком смысле?

Изменено 2 сентября, 2010 пользователем silwol

[Cheshirski]

silwol, м-да, плохо с лапой-то... На салфетке - кровь?

Очень странный помет, вот что.

940820[/snapback]

Голодный помет. Кормить все же придется, насильно. Лучше катетером прямо в зоб. Вот тут ролик, и в теме еще поглядите: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?s=&...st&p=877823

[silwol]

это не салфетка, а тот бинт, в который его завернул Чугуевский. повязка, в общем.
Да, кровь.Но старая. Делать что с этим? Можно ли обойтись без ампутации и спасти нам лапу?
Чобы кормить нужно как минимум катетер купить, а это только завтра. Сегодня у нас лишь шприц в наличии имеется.
Голодный помет -это хорошо. Я думал, сальмонелла массово проявилась )

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем silwol

[Cheshirski]

Да, кровь. Делать что с этим? Можно ли обойтись без ампутации и спасти нам лапу?

940826[/snapback]

Завтра увидим...

Сегодня у нас лишь шприц в наличии имеется.

940826[/snapback]

Ну из носика шприца по чуть в клюв. Хотя бы мл 10 сегодня.

[silwol]

у нас даже 3 с трудом получалось. Большая часть разбрызгивается Нет у нас такого опыта, вот. а детская безмолочная каша есть (гречка+овес+яблоко). Ещё пугает то, что птицу опять надо дергать, следовательно, она ещё сильнее лапу повредит.
Шприц вообще насколько глубоко надо засовывать и по сколько выдавливать? У нас получалось примерно по 0.2 милилитра за раз, потом опять попытки открыть клюв и засунуть шприц. птице это очень не нравится, она всячески отворачивается, после кормления забивается в угол и вообще уже боится данной процедуры.
А ещё его прижимать/фиксировать надо, что при сломанных лапах становится нетривиальной задачей

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем silwol

[Cheshirski]

а детская безмолочная каша есть (гречка+овес+яблоко).

940828[/snapback]

Пойдет.

Шприц вообще насколько глубоко надо засовывать и по сколько выдавливать?

940828[/snapback]

С угла клюва, почти прямо в глотку.

У нас получалось примерно по 0.2 милилитра за раз, потом опять попытки открыть клюв и засунуть шприц. птице это очень не нравится, она всячески отворачивается, после кормления забивается в угол и вообще уже боится данной процедуры.

940828[/snapback]

Ну... Объем - примерно так, а не нравится - конечно...

А ещё его прижимать/фиксировать надо, что при сломанных лапах становится нетривиальной задачей

940828[/snapback]

Да, это сложно.

[tatusechka]

это в каком смысле?

В том, что лучше везти зверушку далеко, зато к доктору хорошему.
Это Чеширскому понравился Чугуевский как хирург, а мне, например, совсем не понравилось, как он операцию птичке Девилан сделал. Совсем не хочется злословить, но надо же как-то людей предупреждать, что чем дальше, тем дольше ветеринара начинают волновать только деньги.
Много воды утекло с тех пор, как он делал операцию вороне Чеширского, и кое-что, видимо, изменилось.
Это вам не Еремин, лучший ветхирург Москвы, который пашет каждый день по 10 часов с одним выходным, и который бездомную собаку и забесплатно прооперирует. А вот диагност Еремин неважный - идеала не бывает... Изменено 3 сентября, 2010 пользователем tatusechka

[silwol]

в общем, Чеширский посмотрел на птицу (за это ему первое спасибо) и сказал, что лапу надо ампутировать... да и состояние бедной зверушки оставляет желать лучшего, притом очень сильно. Критический период птица переживет у него (я очень надеюсь, что переживет), за это ему второе спасибо.
Правда, в комнате теперь как-то пусто стало: коробка есть, комушка есть, поилка тоже есть... а птицы нету.

[tatusechka]

silwol, Ну, вы сможете забрать его, когда пойдет на поправку, Бог даст! Тяжелобольной птице у Чеширского действительно лучше, а вот когда начнет активничать, с одной лапкой ей может в огромной стае тяжеленько быть,да и внимание индивидуальное потребуется. Лишь бы выжила!

[Esther]

Молодец, Чеширский (жалко имя его не знаю)!
Как-то на душе полегчало сразу,что птиц у него. На самом деле, птиц плох, а у него опыта вагон-откачает!
Ждем птичкиного возвращения домой....

[Cheshirski]

Птиц у меня. Плох, но жив. Лапу пришлось ампутировать самому - в Кобру не добраться, что-то там с маршрутками случилось. Но дай Бог, операцию саму перенесли более-менее. Ампутировать пришлось довольно высоко - выше середины голени, внизу, под вроде здоровой еще кожей ткани были уже мертвые. Запах от них - тот, что снаружи чувствовался, мелочь мелкая.
Уколол дексаметазон, облил лидокаиновым спреем и вперед... Ампутировал, подрезал кость, зашил...
До сих пор руки трясутся. Вот недавно накормил кашей в зоб, сейчас спит у меня на коленях.
Что дальше - будем посмотреть...

[silwol]

печально
будем надеяться на выздоровление. Это получилось совсем без наркоза? Бедный птиц...
однако спасибо ещё раз за заботу о нем, при таком раскладе (в том числе - и по маршруткам) у нас бы было сильно меньше шансов его спасти.
хотя ледокаин должен местно обезболить, верно?

Изменено 3 сентября, 2010 пользователем silwol

[Esther]

Ампутировать пришлось довольно высоко - выше середины голени, внизу, под вроде здоровой еще кожей ткани были уже мертвые.

 

А как ходить-то будет?

[tatusechka]

Esther, Ну, у нас тут есть уже одноножки, а вообще, не забегай вперед, сглазишь. Будет день и будет пища.