Мари-Я Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться #1 Опубликовано 12 октября, 2010 (изменено) Я неделю изучала всё про эти лампы, потому как наступила осень, дни стали короткие и приболевший мой Кешек сидит весь день если не в темноте, то в сумерках... Ещё две недели звонила и ездила по всем зоомагазинам города (где почему-то всегда мне впаривали лампы для рептилий, уверяя, что К=6700 отлично подходит для волнистых попугаев), обзванивала розничные и оптовые фирмы, перерывала инет, чтобы найти хоть что-то подходящее по всем характеристикам, недорогое и (что немаловажно!!!) в розницу. Кто искал - тот знает, это почти не реально, т.к. одну из самых лучших люминисцентных ламп для птиц PHILIPS MASTER TL-D 90 De Luxe 18W/950 купить можно только по счастливой случайности.... У небезизвестного А.Шумова тоже не всегда есть в наличии, да и заказ от 500р. Я нашла , делюсь контактами: Телефон: +7 8342 38 66 00, ICQ 360-993-862 (Александр)Адрес: 430910, г. Саранск, р. п. Луховка, ул. Октябрьская, 17Дhttp://www.electro-s.opt.ruhttp://www.electro-s.ru Я заказала сегодня 2 штуки, доставка до Новосибирска (ну или до другого города) транспортной компанией, оплата доставки возможна при получении (у меня получилась минималка 300 рублей). Идти будет 8-10 суток, как получу - отпишусь.Там же есть лампы Osram, тоже подходящие по характеристикам, светильники с ЭПРА, таймеры (ну всё это нужно уточнять, конечно). Надеюсь, что данная информация окажется хоть кому-нибудь полезна)). P.S.: если кто знает, подскажите - для птицы есть разница между люминисцентными лампами PHILIPS MASTER TL-D 90 De Luxe 18W/950 и PHILIPS MASTER TL-D 90 Graphica Pro 18W/950? если да, то какая лучше? Спасибо. Изменено 12 октября, 2010 пользователем Мари-Я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться #2 Опубликовано 12 октября, 2010 Мари-Я, разрешите пожать Вам руку! Кто ищет, то всегда найдет. (с) подскажите - для птицы есть разница между люминисцентными лампами PHILIPS MASTER TL-D 90 De Luxe 18W/950 и PHILIPS MASTER TL-D 90 Graphica Pro 18W/950? если да, то какая лучше? 969485[/snapback] Обе лампы из серии TL-D. Разница между ними в том, что у лампы Graphica Pro выше индекс цветопередачи - 98 Ra (у De Luxe - 93 Ra), но ниже номинальный световой поток - 950 Люмен (De Luxe - 1150 Люмен), номин. световая отдача и средняя яркость.В целом обе лампы хороши (тем не менее, лично я отдаю предпочтение первому варианту, т.е. De Luxe ). ЗЫ. Чуть позже перенесу Ваше полезное сообщение в уже существующую тему, в которой форумчане делятся адресами нужных магазинов и тп. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Radhi Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться #3 Опубликовано 12 октября, 2010 Я чего-то там копалась-копалась и не нашла(((. Уж простите бестолковую, лицом не ткнете в ссылку? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марго+Алекс Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться #4 Опубликовано 12 октября, 2010 (изменено) И я не нашла.....Там галогенные,а люминесцентных нет! Изменено 12 октября, 2010 пользователем Марго+Алекс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 12 октября, 2010 Поделиться #5 Опубликовано 12 октября, 2010 Кхм... когда писала свой пост, по ссылкам не заходила. Сейчас посмотрела, нужных ламп ни по одной из приведенных выше ссылкам, нет. Эх, только-только порадовалась за активного форумца...Мари-Я, если Вас не затруднит, дайте прямую ссылку, пожалуйста, на конкретные модели ламп (может я не туда смотрю ). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мари-Я Опубликовано 13 октября, 2010 Автор Поделиться #6 Опубликовано 13 октября, 2010 (изменено) Ой, извиняюсь, я что-то забыла, что надо лучше прямую ссылку, потому как с сайтом у них действительно беда. Вот: http://www.electro-s.opt.ru/fullgood_842940.html -Лампа люминисцентная Philips MASTER TL-D 90 De Luxe 18W/950 SLV/10http://www.electro-s.opt.ru/fullgood_840906.html -Светильник Osram 72151 LUMILUX COMBI-F 18W 618x30x58 (G13 белый электрон без шнура) http://www.electro-s.opt.ru/fullgood_840887.html -Светильник Osram 72211 LUMILUX COMBI EL-N/P 18W l= 624 a=33 h=46 (G13 наклад черный шнур) Вроде это то, что нужно. И ещё. Цены будут выше, чем на сайте - у меня лампа Philips ок. 300р./шт. вышла (без учета доставки).Я именно поэтому оставила контакты - нужно звонить. Во всяком случае, я уточняла у поставщика, можно ли оставить их контакты (и какие) на форуме, чтобы им звонили люди по данной продукции в розницу.Мне скорее всего только сегодня вышлют, но думаю, что проблем возникнуть не должно. Можете подождать, я как получу товар - напишу, всё ли в порядке с доставкой. Можете уточнить всё сами по указанному телефону. Изменено 13 октября, 2010 пользователем Натулька Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мари-Я Опубликовано 13 октября, 2010 Автор Поделиться #7 Опубликовано 13 октября, 2010 (изменено) Обе лампы из серии TL-D. Разница между ними в том, что у лампы Graphica Pro выше индекс цветопередачи - 98 Ra (у De Luxe - 93 Ra), но ниже номинальный световой поток - 950 Люмен (De Luxe - 1150 Люмен), номин. световая отдача и средняя яркость.В целом обе лампы хороши (тем не менее, лично я отдаю предпочтение первому варианту, т.е. De Luxe ). Да, я на сайте Philips сравнивала данные лампы (есть там такая функция), но мне эти отличия ни о чём не говорят Спасибо за разъяснения. Мне, кажется, Graphica в счете выставили, потому что я не уточняла, какую именно надо. Может, попрошу заменить, если не поздно ещё, на De Luxe (мне тоже кажется, что лучше её брать). Изменено 13 октября, 2010 пользователем Мари-Я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Region Опубликовано 13 октября, 2010 Поделиться #8 Опубликовано 13 октября, 2010 (изменено) Я заказала сегодня 2 штуки, доставка до Новосибирска (ну или до другого города) транспортной компанией, оплата доставки возможна при получении (у меня получилась минималка 300 рублей). Идти будет 8-10 суток, как получу - отпишусь. Поделюсь своим опытом. У меня тоже вышло по минималке 300 руб от Москвы до Омска транспортной компанией. Заказывал светильник, лампу и таймер в aquariumshop.ru. Но когда ситуация полностью прояснилась, т.е. товар был уже мне отправлен, ценик за транспортные расходы был 516 руб, как мне отстучала по скайпу их представитель. И только когда я пришёл получать свою лампу на склад транспортной компании всё стало ясно. Лампа вещь хрупкая и бьющаяся. А по сему для неё сколотили каркас из досок толщиной 25 мм . И весил этот защитный каркас ~8 кг. И ещё один момент. саму лампу уложили в упаковку светильника, ( там конечно понадёжней было), а вот упаковка светильника в этом какркасе занимала где то 1/6 часть объёма . По этому рекомендую закать больше, если ещё не поздно, хотя бы четыре. Либо себе в запас на долгий срок, или после получения продать по объяве. Думаю это реально. Понятно, что тогда транспортные расходы на каждую единицу будут меньше. Изменено 13 октября, 2010 пользователем Region Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мари-Я Опубликовано 13 октября, 2010 Автор Поделиться #9 Опубликовано 13 октября, 2010 Поделюсь своим опытом. У меня тоже вышло по минималке 300 руб от Москвы до Омска транспортной компанией. Заказывал светильник, лампу и таймер в aquariumshop.ru. Но когда ситуация полностью прояснилась, т.е. товар был уже мне отправлен, ценик за транспортные расходы был 516 руб, как мне отстучала по скайпу их представитель. И только когда я пришёл получать свою лампу на склад транспортной компании всё стало ясно. Лампа вещь хрупкая и бьющаяся. А по сему для неё сколотили каркас из досок толщиной 25 мм . И весил этот защитный каркас ~8 кг. И ещё один момент. саму лампу уложили в упаковку светильника, ( там конечно понадёжней было), а вот упаковка светильника в этом какркасе занимала где то 1/6 часть объёма . По этому рекомендую закать больше, если ещё не поздно, хотя бы четыре. Либо себе в запас на долгий срок, или после получения продать по объяве. Думаю это реально. Спасибо большое за совет - я уже и так готова к мелким "неожиданностям". Но я попросила поставщика не включать доставку в счет, оплачу сама при получении. В нашей транспортной груз до 14кг включительно идет по минималке 300р. Ну в любом случае, мне проще будет доплатить за доставку, чем много заказывать, а потом распродавать - мне некогда, если честно, этим заниматься. Птицу я собираюсь крепить одну лампу, поэтому себе я и так минимум на 2 года вперед взяла, куда ж больше . А по сему для неё сколотили каркас из досок толщиной 25 мм . дааа, хорошо так сколотили Качественно))))) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 13 октября, 2010 Поделиться #10 Опубликовано 13 октября, 2010 Вроде это то, что нужно.969993[/snapback] Да не совсем. Лампа Осрам хоть и подходит по характеристикам, но тем не менее, она "ни в какие ворота": мощность 8-12 Ватт, длина трубки еле дотягивает до 30 см (28,8 см) и, как следствие, слабенький световой поток, патрон G5 (T5) => и светильник под нее другой нужен.Эту лампу я из списка удаляю. Да, я на сайте Philips сравнивала данные лампы (есть там такая функция), но мне эти отличия ни о чём не говорят969995[/snapback] Данные по тех. характеристикам можно много где найти, было бы желание . Жалко, что Вы не поняли отличий. Не знаю как же еще изъяснится? Может так будет понятно: Лампа Графика чуть лучше передает цвета, но светит она похуже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Region Опубликовано 13 октября, 2010 Поделиться #11 Опубликовано 13 октября, 2010 Мари-Я мне тоже транспортные расходы в счёт не выставляли, оплачивал при получении в офисе транспортной компании. Я так думаю, что тарифы у них очень близки если не одни и те же. Там же и вес и объём считают, а у каркасика объём то уже был 1м х 0.3м х 0.3м. Мне досталяла компания "ГРУЗОВОЗОФФ" Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мари-Я Опубликовано 13 октября, 2010 Автор Поделиться #12 Опубликовано 13 октября, 2010 (изменено) Да не совсем. Лампа Осрам хоть и подходит по характеристикам, но тем не менее, она "ни в какие ворота": мощность 8-12 Ватт, длина трубки еле дотягивает до 30 см (28,8 см) и, как следствие, слабенький световой поток, патрон G5 (T5) => и светильник под нее другой нужен.Эту лампу я из списка удаляю. Я скинула для примера. Там разные мощности есть. Найти не сложно, я же контакты оставила. На сайте вряд ли полный перечень, и не факт, что всё в наличии, я просто нужные характеристики поставщику называла.Посмотрите, может в этом списке что-то ещё есть подходящее http://www.electro-s.opt.ru/katalog_355329.html Жалко, что Вы не поняли отличий. Не знаю как же еще изъяснится? Может так будет понятно: Лампа Графика чуть лучше передает цвета, но светит она похуже. Я неправильно, видимо, выразилась. Я сравнивала до Вашего разъяснения, поэтому мало что поняла в том, как данные различия могут отразиться на птице. Уже всё понятно, с первого раза)). Ещё раз благодарю. Мари-Я мне тоже транспортные расходы в счёт не выставляли, оплачивал при получении в офисе транспортной компании. Я так думаю, что тарифы у них очень близки если не одни и те же. Там же и вес и объём считают, а у каркасика объём то уже был 1м х 0.3м х 0.3м. Мне досталяла компания "ГРУЗОВОЗОФФ" Ага... Мне тоже хотели "ГРУЗОВОЗОФФ", но отправят "АВТОТРЕЙДИНГ". Скорее всего, так и будет, как Вы написали. Ну посмотрим, что получится в итоге.... Изменено 13 октября, 2010 пользователем Мари-Я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olga98 Опубликовано 30 октября, 2010 Поделиться #13 Опубликовано 30 октября, 2010 (изменено) Сегодня по счастливой случайности купила 3 лампы + светильник с встроенным ЭПРА. В городе их вообще нигде нет, но случайно наткнулась на магазин "Электрик", там сказали что на складе Минимакса лежат 8 штук Philips Master TL-D 36w/950 De Luxe. Их кто-то заказал и потом отказался. Хотела 18W, но таких в Санкт-Петербурге вообще нигде нет, поэтому пришлось брать то, что есть, 36W. Там же и светильник с ЭПРА к нему купила. Лампа длинная, стоила 170 руб, светильник 266 руб. Так что если кому надо, поторопитесь, осталось всего 5 ламп там. Находится на Лиговском 260/2. Муж еще вчера позвонил и зарезервировал сразу 3 лампы (чтоб с запасом). Телефон магазина (812)370-3442 Изменено 30 октября, 2010 пользователем Olga98 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olga98 Опубликовано 30 октября, 2010 Поделиться #14 Опубликовано 30 октября, 2010 Еще вопрос по поводу ЭПРА, светильник дешевый, поэтому думаю что там ЭПРА китайский или отечественный, который создает стробоскопический эффект. Какой ЭПРА в идеале для этой лампы, чтобы свет был не мерцающий для птицы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 31 октября, 2010 Поделиться #15 Опубликовано 31 октября, 2010 Olga98, светильник за 266 руб..... ох . Нужен электронный балласт (толька, Бога ради, не экономьте на нем. Купите балласт от Osram, Phillips...), расчитанный на лампу в 36 Ватт, и поднимающий частоту тока до 30 КГц, желательно, и выше. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olga98 Опубликовано 31 октября, 2010 Поделиться #16 Опубликовано 31 октября, 2010 Olga98, светильник за 266 руб..... ох . Нужен электронный балласт (толька, Бога ради, не экономьте на нем. Купите балласт от Osram, Phillips...), расчитанный на лампу в 36 Ватт, и поднимающий частоту тока до 30 КГц, желательно, и выше. Спасибо за инфу! Балласт другой в любом случае буду брать, т.к. сегодня этот китайский светильник уже отказался работать =) Вот только не могу понять балласт это или ИЗУ сдохла... Лампочку другую ставили, тоже не работает, так что одно из двух, но ПРА в любом случае буду менять. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 31 октября, 2010 Поделиться #17 Опубликовано 31 октября, 2010 Вот только не могу понять балласт это или ИЗУ сдохла...984095[/snapback] Скорее всего балласт. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Region Опубликовано 2 ноября, 2010 Поделиться #18 Опубликовано 2 ноября, 2010 Мне интересен такой вопрос. На основании чего делается вывод, что ЭПРА влияет на мерцание лампы? На сколько я это понимаю, ЭПРА просто электронное устройство для розжига лампы вместо старых дроссельных, в которых была куча меди, что очень дорого по современным меркам и делает устройство значительно тяжелее. После розжига ЭПРА в работе лампы не участвует. Я недавно проверял эксперементальным путём, ни куда мерцание лампы не девалось, как было, так и есть. Так что на мой взгляд всё это маркетинговые выкрутасы. Предвосхищая вопрос, скажу, что проводил эксперимент с лампой Аркадия и светильником Осрам. Едиственным эффективным способом "борьбы с мерцанием всегда была установка как миниму двух ламп в паре, т.к. мерцание двух лаип не совпадает и в сумме получается ровный свет, а если их четыре ещё лучше. Этот способ известен мне по крайней мере чуть ли не с 60х годов. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 2 ноября, 2010 Поделиться #19 Опубликовано 2 ноября, 2010 а сколько я это понимаю, ЭПРА просто электронное устройство для розжига лампы вместо старых дроссельных, в которых была куча меди, что очень дорого по современным меркам и делает устройство значительно тяжелее. После розжига ЭПРА в работе лампы не участвует.985556[/snapback] Эм, почему же только для "розжига лампы"? Три фазы:1. предварительного нагрева (нагрев катодов).2. поджига (создание стартового напряжения, вызывающего разряд).3. горения (выработка стабилизированного высокочастотного напряжения для поддержания горения). Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марго+Алекс Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться #20 Опубликовано 3 ноября, 2010 (изменено) Olga98, Я тоже покупала светильник китайский за 250 рублей на Юноне,но ЭПРА,которая там стояла,мне заменили на финскую,она правда побольше,но подходит к этому светильнику.Правда спросили на сколько ватт будут лампы,видимо ЭПРА подбирается под их мощность.Там же я и Филипс покупала,но ждала месяц пока они их привезут.Лампы я брала две штуки по 18 ватт.На Юноне очень грамотные продавцы,можно приехать и проконсультироваться. Изменено 3 ноября, 2010 пользователем Марго+Алекс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Olga98 Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться #21 Опубликовано 3 ноября, 2010 (изменено) Olga98, Я тоже покупала светильник китайский за 250 рублей на Юноне,но ЭПРА,которая там стояла,мне заменили на финскую,она правда побольше,но подходит к этому светильнику.Правда спросили на сколько ватт будут лампы,видимо ЭПРА подбирается под их мощность.Там же я и Филипс покупала,но ждала месяц пока они их привезут.Лампы я брала две штуки по 18 ватт.На Юноне очень грамотные продавцы,можно приехать и проконсультироваться. Спасибо за информацию. Я только что и магазина Электрик, там можно любые заказать и филипс и осрам, но по срокам 8-9 недель будут ехать. Можно заказать финские, но тут тоже срок 2 недели. Видимо надо на Юнону сгонять на выходных, очень уж хочется чтобы птицу светло и хорошо было поскорей . А не подскажите, какой производитель этих финских ЭПРА? Не Helvar случайно? Изменено 3 ноября, 2010 пользователем Olga98 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Марго+Алекс Опубликовано 3 ноября, 2010 Поделиться #22 Опубликовано 3 ноября, 2010 Да,ЭПРА похоже этого производителя. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мари-Я Опубликовано 11 ноября, 2010 Автор Поделиться #23 Опубликовано 11 ноября, 2010 (изменено) Как обещала, пишу о результатах. Немного не до того было, птича у нас болеет...Лампы получила, запакованы очень грамотно и компактно, всё цело. Доставка 300р. (кстати, цены уже снизили, и в той транспортной, которой мне отправили, я видела - минималка сейчас 150р.) Получилось немного долго, зато то, что нужно.Поставщик сказал, что с форума уже ещё кто-то заказал лампы, он готов и дальше поставлять их в розницу.Удачи. Изменено 11 ноября, 2010 пользователем Мари-Я Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fikuss Опубликовано 29 ноября, 2010 Поделиться #24 Опубликовано 29 ноября, 2010 Всем, здравствуйте! Подскажите , а обычные длинные люминисцентные лампы на 18- 20 ватт нельзя штоль вешать? На расстоянии примерно около 0,8 - 1 метра над клеткой? Как мерцание на птицах сказывается? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Натулька Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться #25 Опубликовано 30 ноября, 2010 Всем, здравствуйте! Подскажите , а обычные длинные люминисцентные лампы на 18- 20 ватт нельзя штоль вешать? На расстоянии примерно около 0,8 - 1 метра над клеткой? Как мерцание на птицах сказывается?1005389[/snapback] Здравствуйте! Вешать конечно можно, при условии, что лампа отвечает нужным характеристикам, а светильник снабжен электронным балластом.Прочтите вот эти темы: http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=35066http://www.mybirds.ru/forums/index.php?showtopic=35066А также статью Игоря Маскина: http://www.mybirds.ru/base/light.php Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fikuss Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться #26 Опубликовано 30 ноября, 2010 Натулька, СПАСИБО ! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fikuss Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться #27 Опубликовано 30 ноября, 2010 Я все прочитала. Может из Нижнего Новгорода на форуме кто-нибудь есть, знает, где нужную лампу преобрести можно? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
откровенная Опубликовано 30 ноября, 2010 Поделиться #28 Опубликовано 30 ноября, 2010 Я купила светильник в ашане за 166 или около того рублей. Написано что он с ЭПРА (мне Зося посоветовала, правда у неё в другой упаковке он, но тоже из ашана и характеристики которые на коробке на нашей такие же напсианы).А лампы заказала у Юльчика, но пока у неё нет ,купила на первое время вhttp://www.aquariumshop.ru/index.php?main_page=page&id=3всё в наличии, ждать не нужно. есть ещё вроде тутhttp://www.svetomag.ru/index.php?category=...&document=3 таймер электронный недельный купили в Оби, но можно и тут (в оби дешевле)http://www.diy-sea.ru/lighting/timer/ провод и вилку купили в леруа и прикрутили сами к светильнику. всё горит. надеюсь как нужно ))) Пока не установили тока! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ostrova Опубликовано 6 декабря, 2010 Поделиться #29 Опубликовано 6 декабря, 2010 Мари-Я, спасибо Вам большое!Я воспользовалась Вашим советом и заказала светильник Osram и лампы Philips на указанном Вами сайте!Товар пришел в целости и сохранности.Доставка также стоила 300 рублей.Я очень довольна.Советую всем, кто отчаялся найти нужные лампы в своем городе! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Мари-Я Опубликовано 6 декабря, 2010 Автор Поделиться #30 Опубликовано 6 декабря, 2010 откровенная, да, светильник я тоже не заказывала, а купила недорого в Новосибирске, просто подходящий для ламп такого типа и с ЭПРА. Просто вытащила лампу, которая шла в комплекте, и поставила новую. Кстати, он был с проводом и вилкой))) А таймер пока не брали, тоже нужно будет поискать, где подешевле есть.Когда я заказывала, на www.aquariumshop.ru и www.svetomag.ru таких лапм не было в наличии (возможно, временно, но не было), на запрос на www.aquariumshop.ru мне так и не ответили. Ostrova, пожалуйста! Рада, что смогла помочь. Да, уже после своего заказа увидела, что лампы также продает Юлькин (раздел "Продам"). Кстати, вроде даже дешевле. Про наличие не знаю, не узнавала. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти