Птичий Грипп

[guskin]

Всех перестрелять...

[Kasia]

А ведь действительно найдутся уроды, которые могут за ружья взяться. Еще хорошо, что не каждому выдают.
Я вот теперь думаю, тащить ли мне попугая на дачу. Помрет какая курица или утка, ведь на меня все свалят. Последнее время даже новости по телевизору смотреть не хочется.

[Andrew Worobyew]

Лучше пока со своими питомцами никуда не высовываться, пока истерия не спадет.

[ципи]

Вчера видела по русским новостям Идиота жириновского, призывающего всё способное стрелять население выйти на отстрел летающих... Будут ли когда-нибудь стерилизовать таких детей юристов (а ещё лучше, юристов-родителей), чтобы они не плодились...

[Ника РА]

Kasia, а я думаю,мне,наоборот придется ехать с вороном и сорокой ПРЯТАТЬСЯ в деревне.Их же,как попугайку,в клеточку не запрешь,не спрячешь...

[Kasia]

Да, что-то перспективы не радостные. Хочется летом птичку на солнышке подерждать (ну, конечно. не на солнцепеке), чтобы хоть свежим воздухом подышала. А тут получается: на балкон вынести нельзя - рядом 2 голубятни, орнитоза боюсь.
На даче неизвестно что будет. Мы в Тверской области отдыхаем.
Вчера слышала передачу про поголовную вакцинацию домашних птиц в России от птичьего гриппа. Вот интересно, что это такое? Какие могут быть последствия от такой вакцины?

[Emily]

Kasia, на самой даче страшного ничего вроде бы быть не должно... А вот по дороге на дачу! Как велят нашим доблестным гаишникам досматривать транспорт в том числе и на живность... Мы уже с этим птичьим гриппом столкнулись, можно сказать, на прямую. Муж вынужден был отказаться от выгодного контракта в Сочи, потому что возить туда птицу самолетом не представляется возможным, конфискуют и в карантин...

[Степашка]

Emily, если я везу своего попугая на дачу, в своей собственной машине, кто может изъять у меня его? На животных распротсраняется право собственности в соответствии с Гражданским кодексом РФ. С общественным транспортом типа поезда дальнего следования, самолеты , да проблемы могут быть, но со своим личным транспортом - не думаю.

[Kasia]

Нда, вот проблема! Правда, на дачу я езжу еще с двумя собаками и с морскими свинками, так что обычно гаишники обращают внимание , в превую очередь, на собак, поскольку они у меня начинают грозно рычать, лаять. Я порой даже не слышу что от меня гаишник вообще хочет . Просто наугад протягиваю документы, даже если их и не спрашивают. Так что на жакошу внимания вообще не обратят.

 

А на даче я просто боюсь, что помрут у кого куры, так деревенские на меня накинутся. И еще у нас огромное количество ласточек, гнезда с птенцами выстроены даже на нашем доме! Ну, вроде ласточки не так опасны как голуби.

[Emily]

Степашка, если в случае эпидемии гаишникам будет дано право досматривать личный автотранспорт на предмет перевоза пернатых, то конфискуют запросто, не они, так эпидимиологи. Вам проще, у Вас птицы легальные, а у большинства - ни документов на птиц, ни надежды их сделать. Так что никаких правовых актов, подтверждающих собственность на птицу, ни у кого из нас нет и возможности доказать, что птица - частная собственность, соответсвенно - тоже.

[Степашка]

Emily, прежде чем дадут право конфисковывать. такое право должно быть во-первых прописано в соответствующем законе, а также там же и должен быть прописан порядок и основания конфискации.
Во-вторых, следуя принциму презумпции невиновности, не я должна буду доказывать что это моя птица, собака. морская свинска и т.д., а те кто должен ее изъять должны будут доказать, что эта живность мне не принадлежит.

[Emily]

Степашка, если птица упомянута в конвенции СИТЕС, то должны доказывать, что птица легальная и Ваша.

[guskin]

Интересно, сколько перелётных птиц перестреляли уже?..

[Kasia]

да вроде решили не стрелять, а прививать всех домашних. По крайней мере, вчера по телевизору об этом говорили.

[guskin]

Ну да, а простые люди что для себя решили? Я уже где-то упомянула, что в SPb Times писали о фермерах, отстреливающих всех птиц - чтобы те не заразили домашних...

[Ника РА]

Я вообще со своим вороном или соркой передвигаюсь на общественном транспорте- сидят они на руке,в клетке или переноске ворон физически сидеть не может.В метро пока пускают,т.е. просто не обращают внимания. А вот что дальше будет? Мне на дачу ехать на автобусе 200 км,или на электричке.Ведь автобус не будут гаисты досматривать? А водители нас уже знают,очень удивляются,если я без птичек еду...

[undula]

Ника РА, водитель, насмерть запуганный птичьим гриппом, в любое время может показать свой звериный оскал!

[Ника РА]

undula, а я куплю детский билет для птички! как на собаку!

[undula]

Ника РА, правильно, тогда автоматически будет действовать принцип "Солдат ребенка не обидит"!

[Ника РА]

А все-таки страшно становится... А вдруг и правда,стрелять начнут?!

Изменено 13 января, 2006 пользователем Ника РА

[Valentin]

у нас всё могут, могут и оставить птиц на юге, как приказал Жириновский, не фиг им летать с юга на север.

[Valentin]

РЕЗОЛЮЦИЯ ПО ПРОБЛЕМЕ ПТИЧЬЕГО ГРИППА
Принятая на Третьем международном симпозиуме по гусеобразным Северной Евразии 9 октября 2005 г., г. Санкт-Петербург, Россия

 

При обсуждении необходимости срочных действий научного сообщества для поиска решений в связи с возможной пандемией птичьего гриппа, участники симпозиума исходили из следующих установок, базирующихся на современном научном знании и опубликованных заключениях авторитетных международных организаций (ВОЗ, ФАО, МСОП, Боннской конвенции, OIE, Wetlands International, Birdlife International, AEWA и др.)

 

Опасность распространения (пандемии) птичьего гриппа для жизни и здоровья людей, мировой экономики и сохранения живой природы реальна и недооценивается обществом. Природным резервуаром вирусов гриппа А являются дикие водоплавающие и околоводные птицы, в которых вирусы эволюционно стабильны, сбалансированы с организмом-хозяином, размножаются не вызывая явных симптомов заболевания и смертности птиц.

 

У вируса (H5N1), наиболее опасного для людей, есть низко патогенные и высоко патогенные формы. Высоко патогенные формы, вызвавшие недавние массовую гибель птиц и смертельные заболевания людей в Азии, вероятнее всего образовались в результате реассортации (гибридизации) вируса в домашних птицах - предположительно, на рынках живой птицы Восточной Азии. Т.е., с высокой степенью вероятности можно утверждать, что именно домашние птицы, содержащиеся в Восточной Азии в антисанитарных условиях и в контакте с дикими птицами, являются "точкой роста" форм вируса опасных для человека.

 

До настоящего времени не известны случаи заражения человека непосредственно от диких птиц, и все случаи заражения людей связаны только с домашними птицами.

 

Перенос вируса мигрирующими птицами является лишь одним из возможных путей распространения птичьего гриппа. Не менее опасны, возможность транспортировки достаточно долгоживущего вируса с ввозимыми, в том числе нелегально, живыми дикими и домашними птицами, кормами для птиц, любыми другими товарами и предметами, находившимися в контакте с зараженными домашними птицами. Возможна передача вируса через свиней.

 

Многие вопросы экологии и эволюции вируса, особенностей его переноса дикими птицами, равно как и детальная система миграций птиц в Азии недостаточно изучены и требуют безотлагательных дополнительных научных исследований.

 

По всеобщему признанию международных организаций, целенаправленный отстрел диких птиц не эффективен как средство борьбы с распространением эпидемии, и может создавать дополнительную опасность, способствуя распространению вируса в населенные пункты.

 

Дальнейшее накопление генетических изменений или реассортация вируса и отсутствие эффективных мер по ограничению распространение птичьего гриппа могут привести к катастрофическим последствиям для человечества. Остановить этот процесс могут только скоординированные действия государственных и неправительственных организаций, науки и общества, основанные на серьезных научных мультидисциплинарных исследованиях, которые необходимо немедленно расширить и активизировать.

 

С УЧЕТОМ ВЫШЕСКАЗАННОГО, СИМПОЗИУМ:

 

Считает необходимым прекратить и не возобновлять впредь массовые отстрелы диких птиц, инициированные в ряде субъектов РФ, как бессмысленные в деле борьбы с птичьем гриппом и опасные для населения. Многочисленные неподобранные подстреленные птицы и подранки служат пищей другим птицам, в первую очередь врановым (высокая подверженность которых птичьему гриппу доказана), а также хищным и чайковым. Эти птицы могут вынести вирус за пределы околоводных экосистем сельской местности, где он локализован сейчас, и занести его в городские экосистемы. Это увеличит контакт людей с больными птицами и во много раз повысит вероятность обмена генами вирусов птичьего и гриппа человека. В результате, возможно появление новой формы вируса, передающейся воздушно-капельным путем от человека к человеку, которая может вызвать смертельную пандемию гриппа среди людей. Кроме того, дополнительное беспокойство птиц при отстрелах увеличивает рассредоточение птиц по территории и приводит к увеличению шанса посещения больными околоводными птицами районов густонаселенных людьми, которых они обычно избегают
Рекомендует основные усилия по ограничению распространения птичьего гриппа направить на:

 

максимальную изоляцию домашней птицы от контактов с дикими птицами, в первую очередь на водоемах в сельской местности. Возможный путь - разработка и внедрение к весне 2006 г. жестких правил содержания домашней птицы в личных хозяйствах при возникновении чрезвычайных ситуаций, вплоть до существенного сокращения численности и уничтожения домашних уток и гусей, в случае нарушения указанных правил. Позитивный опыт получен в Гонконге, где дважды удавалось полностью остановить начинавшуюся эпидемию.

 

поддержку комплексных исследований в области орнитологии и вирусологии для обеспечения государственных органов и общественности квалифицированной и постоянно обновляемой информацией и рекомендательной базой;

 

широкое информирование населения о правилах поведения, направленных на минимизацию опасности заражения;

 

усиление контроля над ввозом живых птиц на территорию Российской Федерации и ветеринарного контроля продукции птицеводства, санитарного контроля транспорта и товаров, поступающих из стран и регионов России, являющихся потенциальными распространителями вируса;

 

усиления контроля эпидемической и эпизоотической обстановки. Считает необходимым создать Координационный совет по орнитологическим аспектам птичьего гриппа в России из представителей научных и общественных организаций (Рабочей группы по гусеобразным Северной Евразии, Союза охраны птиц России, Российского представительства Wetlands International, Центра кольцевания птиц ИПЭЭ РАН, Биологического факультета МГУ, Лаборатории здоровья диких животных ВНИИПрирода МПР России, Института систематики и экологии животных СО РАН, НИИ гриппа РАМН, НИИ вирусологии РАМН и других организаций), для выработки единой политики и координации действий по данному вопросу среди научных и общественных организаций, разработки рекомендаций для государственных органов, разработки программы исследований, информирования общественности, осуществления связи с зарубежными организациями, проведения подготовки специального совещания по проблеме птичьего гриппа в России в 2006 г. и других необходимых действий, которые будут определены в ходе работы; Считает одной из первоочередных задач инициирование комплексной программы исследований по экологии вируса птичьего гриппа, по изучению (в том числе с помощью анализа имеющихся данных кольцевания птиц) структуры миграционных путей отдельных видов и групп птиц, которые могут служить транспортным коридором для распространения вируса, выявлению видов и популяций птиц, наиболее подверженных заболеванию, инвентаризации ключевых ВБУ, в которых наиболее вероятно зарождение очагов заболевания, и т.д.; Констатирует необходимость объединения усилий ответственных органов государственной власти (Министерство здравоохранения РФ, Министерство сельского хозяйства РФ, Федеральная служба ветеринарного и фито-санитарного надзора, Министерство природных ресурсов РФ и др.), научных и общественных организаций для координации исследований, информирования общественности и разработке мероприятий по предотвращению распространения птичьего гриппа в России и активного участия в международном сотрудничестве Считает необходимым обратиться за всесторонней поддержкой научной и организационной деятельности, направленной на решение проблем птичьего гриппа, в государственные органы, а также к крупным российским компаниям, которые вместе с научной общественностью несут коллективную ответственность за успешность противостояния опасности эпизоотии и эпидемии; Считает целесообразным обратиться в Министерство иностранных дел РФ, Министерство природных ресурсов РФ и Министерство сельского хозяйства РФ с предложением интенсифицировать диалог с КНР и другими странами Восточной Азии по вопросам борьбы с птичьим гриппом. В частности, предлагается интенсифицировать обмен материалами по кольцеванию и другим данным о миграциях птиц и начать подготовку разработки двухсторонней российско-китайской конвенции по перелетным птицам, аналогичной по букве и духу соглашениям, в свое время подписанным с Индией, Японией и другими странами, в рамках которой будут отрегулированы и двухсторонние отношения по решению проблемы птичьего гриппа; Не видит необходимости в повсеместном запрете или изменении сроков охоты, однако рекомендует:

 

1) ограничить весной 2006 г. охоту и все виды изъятия птиц (включая отстрел в научных, культурных, хозяйственных и санитарных целях) в Сибири и на Дальнем Востоке, т.к. именно на этих территориях в первую очередь могут весной появиться птицы-вирусоносители из районов восточноазиатских зимовок;
2) повсеместно ограничить охоту в радиусе не менее 20 км близ крупных городов;
3) настаивать на соблюдении охотниками правил добычи, хранения, переработки и приготовления дичи, рекомендуемых международными организациями.

 

Несоблюдение этих правил опасно для здоровья людей.

[undula]

В интервью газете "Известия" Константин Литвин, руководитель центра кольцевания птиц Академии Наук, высказал мнение, что даже тотальный отстрел птиц может уменьшить общее их количество лишь на доли процента, а соответственно, не только опасен, но и полностью лишен смысла. Он приводит в пример губернатора Астраханской области, который не только полностью запретил охоту в области, но и пребывание всех посторонних в охотничьих угодьях, т.к. эти меры позволяют уменьшить вероятность контактов с больной птицей.

[Marina i Valentin]

Он приводит в пример губернатора Астраханской области, который не только полностью запретил охоту в области, но и пребывание всех посторонних в охотничьих угодьях, т.к. эти меры позволяют уменьшить вероятность контактов с больной птицей.

100362[/snapback]

У нас начали появляться здравомыслящие чиновники?!

[guskin]

undula,
неужели правда?? Меняю нашу Матвиенко на этого безымянного губернатора! Можно с доплатой.

[Marina i Valentin]

undula,
неужели правда?? Меняю нашу Матвиенко на этого безымянного губернатора! Можно с доплатой.

100378[/snapback]

А может не менять? А сразу в премьеры всея Руси выдвинем?

[Andrew Worobyew]

Мда... Вон по 1-му каналу передали, что в Китае запретили все публичные выступления попугаев, т.к. там распространилась информация, что именно попугаи могут распространять самую опасную мутацию вируса, который уже может передаваться от человека к человеку.. Представляете, если ЭТА ИНФОРМАЦИЯ начнет распространяться по миру?
И в каком положении окажемся все мы? Ведь недалекие чиновники, глупые бабки-соседки и т.п. - могут испортить жизнь! Завтра скажи кто - что попугаи потенциальные вирусоносители самого опасного вируса - и все, тут же истерика начнется везде.. Ведь уверен, что это 100% дезинформация.. Как я журналюг ненавижу за такие "сенсации"...

 

Хотя сказали, что бедные попугаи ждут реабилитации, чтобы продолжать выступления. И чем будут жить в это время театры птиц - непонятно. Показывали несколько ар и какаду...

 

Так что, истерия продолжается... Уже мало, что бедных уток и кур зашманали и тысячи невииных птиц погибли.. Теперь надо добраться до экзотики.. Реально самый быстро движущийся прогресс на Земле - глупость людей.

[Kasia]

Нда, не весело.
А я вчера тоже смотрела передачу про птичий грипп в Турции по телевизору. Там специальная бригада в масках ходила по домам, расположенным в очагах вспышки птичьего гриппа и конфисковывала для уничтожения всех птиц. Причем дома были не деревенские, а пятиэтажные, как у нас в спальных районах. Кто-то сдавал птиц добровольно, боялись за детей, а кто-то не впускал в квартиру и говорил что птиц не держит. Но к последним обещали еще раз зайти для более тщательной проверки .

Изменено 17 января, 2006 пользователем Kasia

[Степашка]

Andrew Worobyew,
Kasia,
мне кажется что слишком много пессимизма!
если этот вопрос и каснется попугаев, то видимо так сказать "свежих" выловленных в природе. Ну кто придет к Вам домой, для того чтобы изъять попугая, который живет скажему вас уже год, а то и больше. А как же неприкосновенность жилища! Конституцию, несмотря на птичий грипп. еще никто не отменял. Вы вправе вообще никого не впускать на порог своей квартиры, даже милицию, если представители этого доблестной профессии не предъявят Вам соответствущего постановления суда и ордера на обыск! А штурмом брать квартиру ОМОНОом из-за того что там горланит попугай, никто не будет!

[Marina i Valentin]

Да, в конце концов, пройти анализы и совать всем "в нос" справку, что Ваш птиц здоров!

[undula]

Справкам нынче никто не верит, и правильно делает. На дорогах полно психических, и все со справками от психиатра! На благоразумие людей я бы тоже не очень рассчитывала, пожалуй, крепкие двери - это то, что нужно.

[Kasia]

Да справку бесполезно предъявлять. ДОказать невозможно что эта справка прилагается именно к этой птице. Когда на Птичке рейд был, то ни на какие справки и сертификаты вообще внимания не обращали. Просто конфисковали птиц и все.
А если Омон придет, то никакая дверь не поможет

[undula]

Хотела бы сказать, что ОМОН такой мелочью не заинтересуется, но ночью наблюдала из окна, как эвакуатор в сопровождении машины ДПС тащили с газона "москвич" (по такому -то морозу!), причем явно не брошенный, эта операция у них не окупится по определению, вызволение автомобиля явно дороже его рыночной стоимости. Извините за оффтоп , я хотела показать, по какому принципу все это работает. А насчет дверей - это только от соседей, озабоченных эпидемиологической обстановкой.

[Valentin]

конфисковать птицу никто не имеет права, я выяснял этот вопрос специально у специалистов государственной ветслужбы. максимум что грозит владельцам птиц, это писать заявления что, они осведомлены о риске содержания больной птицы (если птица будет больна) и о риске для всех членов общества с которыми вы контактируете, т.е. если Ваш ребёнок ходит в школу то школа будет иметь право запретить посещать ребёнку школу, из-за риска разнести заразу. А изъять частную собственность никто не может.

[undula]

Valentin, ведь если птица без документов, это же тоже частная собственность? Ведь у каждого из нас много чего есть в собственности, что никак не оформлено юридически. Если можно, сообщите, имеет ли значение наличие документов у птицы.

[Valentin]

как писала Эмили, все птицы находящиеся в списках СИТЕС должны иметь это самое свидетельство, сертификат СИТЕС, иначе вы нарушитель закона. но закон этот не отработан до конца, нет законов регламентирующих учёт и индивидуализацию птиц, не уверен что есть такой о кошках и собаках. Паспорта на птицу требовать никто не станет.

[ksyushka]

то школа будет иметь право запретить посещать ребёнку школу, из-за риска разнести заразу

теоретически... может запретить...
фактически... если ребенок не носитель вируса и в начальной школе, то нарушение прав на получение обязательного начального образования...
далее... в более старших классах... в судебном порядке можно опротестовать такой запрет + получить с образовательных структур за...
нанесение морального вреда
за то, что ребенок не получает образование (только если не все 2 у него)
ну, и далее... на сколько у адвоката хватит фантазии

 

+
чуть не в тему... но

 

- Мама, а что это по телевизору показывают?
- Это, доченька, птичек убивают.
- А зачем?
- Чтобы не болели.
---
Ужасающий случай случился на балете "Лебединое озеро" в Череповце. Во время " Танца маленьких лебедей" чихнула одна из балерин. В мерах профилактики птичьего гриппа была умерщвлена вся стая!

[Степашка]

Полагаю, что запрет на посещение ребенком школы может быть наложен, в случае эпидемии птичьего гриппа, до тех пор пока ребенок не принесет справку о том, что он здоров и не является носителем этого вируса. Ветеринарная служба может настаивать на обследовании птицы на предмет заболевания птичьим гриппом. Но насильно птицу никто не может изымать, только по решению суда.

[Serhobbit]

Да все это берд и раскрутка типа ящура и атипичной пневмонии . Сколько там народа померло 70, 100, 200 человек? Каждый день на планете гибнет тысячи человек, по другим причинам, кто в аварии кто от других более опасных заболеваний и т.д . А тут надо же, за несколько месяцев сотня умерло . Ну, давайте всех пернатых перестреляем . Что? Пингвины не виноваты, а они все знали и молчали . А еще лучше десяток бомб бросить , хотя это не выход некоторые бактерии выживут .

[Dmitri]

http://www.ndpr.ru/news/?nid=1061

[Степашка]

Из московского зоопарка будут эвакуированы птицы

Главный ветеринарный врач Москвы, во вторник посещавший Московский зоопарк, распорядился эвакуировать оттуда всех водоплавающих птиц для "полного решения проблемы птичьего гриппа". Об этом "Газете.Ru" рассказали в зоопарке.
Птицы будут собраны и перевезены в зоопитомник в районе Волоколамска. В то же время птицы, живущие в открытых вольерах, эвакуироваться не будут. //«Газета.Ru»

[siluet]

Как сотрудник зоопарка, работающий с водоплавающими птицами, подтверждаю сказанное. Моё мнение о происходящем следующее. Проблемы с "птичьим гриппом" если таковой есть, таким путём не решить. Будто на прудах зоопитомника не полетят весной утки. Это элементарное перекладывание с "задницы" Московских властей, на "задницу" областных ветслужб. Также эвакуируют хищных птиц, что полный бред. Иглавное люди останутся без работы, а позаботится о них кто нибудь, это ещё вопрос. На прудах в зоопарке остануться утки, дикая кряква и огари. Не дай бог, если начнут травить птицу. Пролему, не решить. Это как бестолковые войны, которые устраивают сильные мира сего, а расплачиваются не повинные люди, и остановить эту машину не может никто. Здесь в другом аспекте, но тоже самое по-сути. Может, я говорю запретные вещи, но лично мне "насрали в душу", за двадцать лет работы с птицами, по крупному!
Ps: прошу прощение, за резкое высказывание. Но здесь, уместное!

[Michail Tz]

К Р У Т О ! ! !

 

Нервно перекуриваю в сторонке...

[Ramka]

siluet, афигеть, я думала, очередная байка..

[Michail Tz]

Перекурив и успокоив нервы: а вы-то куда денетесь?
В Волоколамск поедете?
Шизануться можно...
И еще: это на какое время?
Или на месте прудов уже готов план постамента для очередного творения нашего великого шкульптора?
Извиняюсь за неконструктивные посты: ничего конструктивного после такого в голову кувалдой не забьешь.